Форум Винского

**Форум Винского** » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.

Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)

**Елена с улыбкой** » 06 окт 2018, 22:14

hellen-k писал(а) 06 окт 2018, 22:03:Вам ее указали

Конкретно не указано, я предполагаю из-за отмены брони, но это мои предположения

Вы же постоянный обитатель этого сайта, лучше меня знаете, что очень много людей не понимают в чем причина отказа?
трактовать можно по-разному -
-не оплачены билеты?
- отменена бронь?
или еще что-то?

Мое мнение - было бы справедливо указать заявителю конкретно

Что касается миграции, ценю ваш тонкий юмор)

**hellen-k** » 06 окт 2018, 22:19

Елена с улыбкой писал(а) 06 окт 2018, 22:14:трактовать можно по-разному -
-не оплачены билеты?
- отменена бронь?
или еще что-то?

Я повторю - есть требования к документам. Если они не выполнены, может последовать отказ. Вы сами признаете, что у вас не было брони отела. И тут же говорите, что отказали вам непонятно почему.

**m.e.g** » 07 окт 2018, 00:58

Елена с улыбкой писал(а) 06 окт 2018, 21:53:Вот скажите - где справедливость?

А консул удивляется. Необходимо предоставить бронь отеля на все ночи. Так даже это оказывается некоторым заявителям не по силам.

Елена с улыбкой писал(а) 05 окт 2018, 22:47:Почитали в Интернете, что нужно подать аппеляцию в консульство

Апелляцию имеет смысл подавать, если сотрудник визового отдела допустил ошибку, принял неверное решение. А без этого - какой смысл?

**Новая Тигра** » 07 окт 2018, 12:56

m.e.g писал(а) 07 окт 2018, 00:58:консул удивляется

да не только консул. Я тоже сильно удивляюсь-- неужели так трудно сделать документы, соответствующие требованиям? Ведь это даже денег ни копейки не стоит.
Но нет, регулярно появляются товарищи, наступающие на те же грабли-- "авось да небось". В прошлый раз прокатило, думал не будут проверять...
А потом вопиют о справедливости.

**italalla** » 08 окт 2018, 00:02

Новая Тигра писал(а) 07 окт 2018, 12:56: потом вопиют о справедливости.

Причем, на эти вопли времени уходит намного больше, чем на переподачу правильных документов.

**Serpent849** » 08 окт 2018, 05:58

Елена с улыбкой писал(а) 06 окт 2018, 22:14:мое мнение - было бы справедливо указать заявителю конкретно

Чтобы всем, кого не очень-то хотят у себя видеть, дать руководство к действию?
Есть официальные требования. Если возможных несоответствий несколько, надо устранить все.
Или вы хотите, чтоб вам сказали, мол, "справку о работе мы не проверяли, просто увидели, что бронь билета слетела, так что остальные косяки можете оставить"?

**Ослик Иа** » 08 окт 2018, 14:58

Новая Тигра писал(а) 06 окт 2018, 20:02:при наличии карты это просто проще. Никто ничего не требует оплатить в течение 2х дней.

Но при этом отель может проверить, живая ли карта - снять и вернуть символическую сумму, пару евр. И если им это не удастся, бронь они отменяют. И если/когда вдруг консульство проверяет эту бронь, то её нет.

**Новая Тигра** » 08 окт 2018, 18:17

Ослик Иа писал(а) 08 окт 2018, 14:58:если им это не удастся, бронь они отменяют.

Если через Букинг, то он же об этом информирует, а не тихой сапой.
Но вообще да, желательно на карте иметь деньги. По-моему это очевидно. Хотя... видимо не всем.

**Элинис** » 02 ноя 2018, 10:05

Привет! А как записаться на приём к консулу? У кого был опыт?
Прошу прощения, если пишу не там. Я в отчаянии.

**hellen-k** » 02 ноя 2018, 10:17

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 10:05:А как записаться на приём к консулу? У кого был опыт?

А зачем вы консулу? Вам точно нужен консул, который сидит в Москве? Из Питера поедете?

**Элинис** » 02 ноя 2018, 10:20

hellen-k писал(а) 02 ноя 2018, 10:17:
Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 10:05:А как записаться на приём к консулу? У кого был опыт?

А зачем вы консулу? Вам точно нужен консул, который сидит в Москве? Из Питера поедете?

Точно, в аккаунте возможно написано Питер, но я давно уехала обратно)
Убогая ситуация с отказом, правда виза Д.

**hellen-k** » 02 ноя 2018, 10:23

Звоните и узнавайте. Кнопки "записаться на прием" на сайте консульсвта нет.
https://consmosca.esteri.it/consolato_m ... gli_uffici

**Vickie** » 02 ноя 2018, 10:40

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 10:05: А как записаться на приём к консулу?

Сейчас в Консульстве висит объявление) Мол, если есть замечания или предложения - пишите напрямую по почте Консулу: francesco.forte [собака] esteri.it . Попробуйте написать

**hellen-k** » 02 ноя 2018, 10:44

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 10:20:Убогая ситуация с отказом, правда виза Д.

Отказы обсуждаются в специальной теме.
Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать
А вам разве причину не озвучили?

**Элинис** » 02 ноя 2018, 11:06

hellen-k писал(а) 02 ноя 2018, 10:44:А вам разве причину не озвучили?

Запросили документ, доказывающий мотивацию, отправили. После чего они написали, что решение отрицательное, в пятницу паспорт будет в ВЦ. Думаю, там будет объяснение, но уже основываясь на этом...

**hellen-k** » 02 ноя 2018, 11:27

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 11:06:После чего они написали, что решение отрицательное,

А что бы хотите от консула? Решение принято на основании предоставленных документов. Документы были неправильные? Или консул не заметил важного документа?

**tanjax** » 02 ноя 2018, 11:38

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 11:06:
hellen-k писал(а) 02 ноя 2018, 10:44:А вам разве причину не озвучили?

Запросили документ, доказывающий мотивацию, отправили. После чего они написали, что решение отрицательное, в пятницу паспорт будет в ВЦ. Думаю, там будет объяснение, но уже основываясь на этом...

Не дают они разъяснения, по какой причине был отказ. Тоже был отказ, с ребятами купили тур покататься на лыжах, ехало несколько человек, мне одному отказали. Причину отказа отказались давать, сказали по регламенту не положено, типа подавай заново. Заново подал, ещё раз отказ. Пробовал пробиться к консулу, по таким вопросам не захотили принимать, сказали, если хочешь узнать причину и что-то доказать, то бери ИТАЛЬЯНСКОГО адвоката, уточню, именно итальянского ))), по закону другого нельзя. Одним словом, тур сгорел, деньги в трубу, при этом всю Европу объездил. Итальяшки, что с них возьмёшь ).

**hellen-k** » 02 ноя 2018, 11:58

tanjax писал(а) 02 ноя 2018, 11:38:Причину отказа отказались давать, сказали по регламенту не положено,

Это что-то новенькое. Вам наверняка дали бумажку с указанием по какому пункту отказ. Не выдумывайте. Или это было лет 10-15 назад?

**Элинис** » 02 ноя 2018, 12:29

Сожалею.....
У нас не тур, отказ по студенческой, слишком много было положено на карту, долго шли к этому. Слишком много сделали. Одному дали второму нет. Не могу я принять такую причину. Буду обращаться к адвокату, если надо.
Ждём паспорт с объясняющим документом.

**m.e.g** » 02 ноя 2018, 23:12

tanjax писал(а) 02 ноя 2018, 11:38:Не дают они разъяснения, по какой причине был отказ. ... Причину отказа отказались давать, сказали по регламенту не положено, типа подавай заново.

Шенгенские правила в настоящее время предусматривают указание причины отказа в визе типа С путем ссылки на одну из десятка (?) предусмотренных этими правилами причин.

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 19:27

Элинис писал(а) 02 ноя 2018, 11:06:
hellen-k писал(а) 02 ноя 2018, 10:44:А вам разве причину не озвучили?

Запросили документ, доказывающий мотивацию, отправили. После чего они написали, что решение отрицательное, в пятницу паспорт будет в ВЦ. Думаю, там будет объяснение, но уже основываясь на этом...

Судя по всему, поступали не через институт Итальянской культуры и без его подтверждения. Это однозначный отказ в визе Д. Поступайте на следующий год через Институт культуры. Это несложно.

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 20:45

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 19:27:поступали не через институт Итальянской культуры и без его подтверждения. Это однозначный отказ в визе Д. Поступайте на следующий год через Институт культуры.

Это только для государственных вузов. Для коммерческих это не нужно.

**oleg_nsk** » 13 ноя 2018, 21:23

Елена с улыбкой писал(а) 06 окт 2018, 22:14:Конкретно не указано, я предполагаю из-за отмены брони, но это мои предположения

Предположения (ИМХО) абсолютно правильные и главное не понятно - зачем это делать?!! Если вы не едите с целью не легальной эмиграции, зимовки в тёплые края (когда проживание комфортней искать на месте) либо просто на предельно легальный по визам длительный срок, а на 10-14 дней, то предполагается (в т.ч. и визовыми офицерами), что вы продумали и забронировали весь свой маршрут. К этому также есть исключения - поездки на кепмере, автостопом, велосипедом и т.п., но они подразумевают также некоторый запланированный маршрут, который вы явно не предоставили. Есть стандарты и их лучше выполнять!

Прохождение границы, да еще в Голландии - здесь оффтоп. Удалено. m.e.g

**8008** » 13 ноя 2018, 21:31

oleg_nsk писал(а) 13 ноя 2018, 21:23:Если вы не едите с целью не легальной эмиграции,

едете ... Невозможно читать {{s

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 21:32

oleg_nsk писал(а) 13 ноя 2018, 21:23:Если вы не едите с целью не легальной эмиграции

Едят люди с другой целью
Правила русского языка, принятые на форуме.

oleg_nsk писал(а) 13 ноя 2018, 21:23:Как пример приведу своё прохождение границы в Амстердаме

Для рассказов о прохождении границы есть специальная тема. Здесь - оффтоп.

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 21:37

hellen-k писал(а) 13 ноя 2018, 20:45:
Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 19:27:поступали не через институт Итальянской культуры и без его подтверждения. Это однозначный отказ в визе Д. Поступайте на следующий год через Институт культуры.

Это только для государственных вузов. Для коммерческих это не нужно.

Нет. Даже коммерческие вузы действуют через Институт культуры нынче. Действуя напрямую, визу не получить. Список поступающих/поступивших в текущем году формирует Институт культуры и только тем, кто в этом списке, выдают визы Д без проблем. Нет в списке - нет визы.

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 21:45

Нет, просто для обучения в коммерческом вузе нужно соблюсти больше условий, на которые заявители внимания не обращают. Запрашивают визу под языковые курсы и получают свой гарантированный отказ. А требования на визу при поступлении в коммерческий вуз серьезные по документам.

**oleg_nsk** » 13 ноя 2018, 21:51

hellen-k писал(а) 13 ноя 2018, 21:32:Для рассказов о прохождении границы есть специальная тема. Здесь - оффтоп

Я это упомянул в контексте на получение визы - правда и ещё раз правда и реальный маршрут (если вы его не собираетесь нарушить и само миграционное законодательство) - наиболее вероятное получение визы.

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 21:53

Вы не правы. Требования к документам аналогичны для всех вузов на территории Италии, неважно частные или государственные. Заявляться на подачу документов в ВУЗы Италии нужно только через Институт культуры в сроки, установленные Министерством образования Италии. Не успел - твои проблемы, визы нет. Это раньше можно было подать документы напрямую в сам ВУЗ, поступить даже уже после начала года, если есть свободные места, например, начать учиться, а потом уже визу Д запросить. Сейчас так нельзя.

**oleg_nsk** » 13 ноя 2018, 21:57

8008 писал(а) 13 ноя 2018, 21:31:едете

Всем сорри!!!!

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 22:07

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 21:53:Требования к документам аналогичны для всех вузов на территории Италии,

А при чем тут требования к документам в вузах? И сроках подачи документов вузы? Тема о получении визы. И требования к документам на визу для поступающих в государственные и коммерческие вузы разные.

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 22:20

Несоблюдение правил поступления в ВУЗы Италии из России через Институт культуры, как и сроков подачи документов для поступления, устанавливаемых ежегодно Министерством образования Италии, означает отсутствие поступающего в списках для Консульства, т.е. влечет 100% отказ в национальной визе Д.
Не нарушаете правила поступления - не получаете отказ в визе. Просто это надо принять как данность.
Документом, подтверждающим зачисление в ВУЗы Италии, для консульства является ТОЛЬКО список Института культуры с электронным письмом от ВУЗа о прохождении экзаменов. Все остальное не является документом, доказывающим мотивы получения визы Д для обучения.

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 22:43

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 22:20:Документом, подтверждающим зачисление в ВУЗы Италии, для консульства является ТОЛЬКО список Института культуры с электронным письмом от ВУЗа о прохождении экзаменов. Все остальное не является документом, доказывающим мотивы получения визы Д для обучения.

Ссылку дадите на источник? А то у моей учительницы внучка учится уже год и не знает, что надо было через Институт Культуры подаваться.

**Элинис** » 13 ноя 2018, 22:56

Откуда вы взяли информацию, что мы поступали в обход Института культуры? За дураков считаете?
Мы отдали документы туда ещё в апреле. Во всех списках были, все документы были, абсолютно все, нашли и оплатили съемную квартиру с договором, сдали экзамен, написали мотивационное письмо для консульства, есть моделло D, нулла оста от университета.... итог, я визу получаю, а другой человек нет.
В документе с отказом заявлено, что предыдущее образование не соответствует выбранному. Какого Ххх!? У меня и остальных студентов тоже не совпадает.....
Есть право аппеляции через Рим. Поэтому, если у вас есть контакты надежного адвоката в Италии, буду рада, если поделитесь контактами.

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 22:59

Сайт MIUR в помощь

**Alberto Contador** » 13 ноя 2018, 23:06

Магистратура, понятно. Значит, специальность по диплому бакалавра/специалиста не проходит под магистратуру. В Италии с этим жестко. Ссылаться на "других" бесполезно. Вы попали под полноценную проверку, и ее не прошли. Официальный повод отказать нашли. А по факту, возможно, там другие причины.
Зачем писать мотивационное письмо для консульства ? Не писал, не было в списках такого документа.
Адвокатов в Италии ищите на сайте russianitaly.

**hellen-k** » 13 ноя 2018, 23:13

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 22:59:Сайт MIUR в помощь

Это ссылка? Дайте ссылку на текст, где говорится, что получение студенческой визы D возможно строго через институт Культуры и никак иначе.

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 23:06:Зачем писать мотивационное письмо для консульства ?

Его нужно писать, если направление образования не соответствует повышению квалификации полученного ранее, то есть диплому.

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 23:06:не было в списках такого документа.

Есть в списках такой документ. Именно при несоответствии ранее полученного образования выбранной специальности в Италии.

**Элинис** » 13 ноя 2018, 23:44

Alberto Contador писал(а) 13 ноя 2018, 23:06:Магистратура, понятно. Значит, специальность по диплому бакалавра/специалиста не проходит под магистратуру. В Италии с этим жестко. Ссылаться на "других" бесполезно. Вы попали под полноценную проверку, и ее не прошли. Официальный повод отказать нашли. А по факту, возможно, там другие причины.
Зачем писать мотивационное письмо для консульства ? Не писал, не было в списках такого документа.
Адвокатов в Италии ищите на сайте russianitaly.

Бакалавр. Без мотив.письма визовый центр не хотел брать документы.

**Alberto Contador** » 14 ноя 2018, 13:40

А у меня ВЦ взял документы без мотивационного письма, так как было письмо от ВУЗа и от Института культуры. Это одно и тоже письмо: само электронное письмо от ВУЗа о том, что экзамены сданы и зачислен на курс, на нем же ИИК поставил свои отметки и переслал мне электронно. На него же потом Консульство свои синие печати наштамповало. Оно же передано в Квестуру по месту жительства.

**MarkGel** » 16 ноя 2018, 15:19

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Был получен отказ в итальянском шенгене. Требуется помощь человека, который бы мог перевести с русского на итальянский письмо, объясняющее полученный отказ при очередной подаче, которая запланирована на ближайший понедельник.
Если кто-нибудь может мне помочь, буду благодарен.
В л/с написать почему-то никому не могу.

**hellen-k** » 16 ноя 2018, 16:16

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 15:19:Был получен отказ в итальянском шенгене. Требуется помощь человека, который бы мог перевести с русского на итальянский письмо, объясняющее полученный отказ при очередной подаче, которая запланирована на ближайший понедельник.

Если вы не хотите получить еще один отказ, то надо не письма писать (это бесполезно, их никто не читает), а выявить и устранить причину отказа. Это единственный действенный способ.

**MarkGel** » 16 ноя 2018, 19:09

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 16:16:выявить и устранить причину отказа

причина отказа проста как топор: наша семья не понравилась мальчику на приемке док-тов в ВЦ (в Москве, на Третьяковке). Он нажал волшебные кнопки, в результате которых мы стали подозрительными и отправились на доп.проверку, которая выявила слетевшую бронь билетов на самолет и аннулированную бронь отеля.
Отказано по пункту 2.
Но я считаю, что это формальный отказ. И что о нас понаписал в системе VIS мальчик из ВЦ - одному богу известно.
Сейчас забронирован известный сетевой отель (по соседству со слетевшим отелем, но поприличнее) на реальную карту и куплены возвратные билеты Аэрофлот. Вылет на 24.12.2018 в Милан, на 4 дня. Обратные билеты тоже куплены.
Но я думаю, что причина кроется вовсе не в бронях, а в том, что 2-е из трех членов семьи поменяли себе имена на иностранные (эмиграционных намерений нет), а также что среди 3 заявителей сын и мама, а я читал здесь, что итальянцы не любят, когда к ним едут мама и сын.
Я вообще форум до дыр дочитал, поэтому и решил написать объяснение на имя консула, что в РФ люди вправе менять имена и отчества, и что еще они имеют право на личную и семейную тайну (которая в нашем случае послужила поводом к такому шагу), но если в консульстве так сильно хотят, то мы готовы объяснить, почему сменили имя.

**hellen-k** » 16 ноя 2018, 19:17

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:наша семья не понравилась мальчику на приемке док-тов в ВЦ

Ну, да, найден виноватый мальчик. Это же он вам сделал фальшивые документы. Вы-то подавали выкупленные билеты, надежные брони, а он все подменил, редиска.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:Отказано по пункту 2.
Но я считаю, что это формальный отказ.

Это стандартный отказ. Вы сами сделали все максимально возможное, чтобы его получить.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:Но я думаю, что причина кроется вовсе не в бронях, а в том, что 2-е из трех членов семьи поменяли себе имена на иностранные (эмиграционных намерений нет), а также что среди 3 заявителей сын и мама, а я читал здесь, что итальянцы не любят, когда к ним едут мама и сын.

Не надо придумывать. Повторю - почитайте тему. Отказ из-за отсутствия билетов или брони отеля - стандартно. А у вас и то, и другое.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:Я вообще форум до дыр дочитал, поэтому и решил написать объяснение на имя консула, что в РФ люди вправе менять имена и отчества, и что еще они имеют право на личную и семейную тайну (которая в нашем случае послужила поводом к такому шагу), но если в консульстве так сильно хотят, то мы готовы объяснить, почему сменили имя.

И снова повторю - ваши имена тут ни при чем. И писем никакой консул читать не будет. Это вам следует почитать визовый кодекс и эту тему и понять, что предоставление фальшивых документов влечет за собой отказ.

**MarkGel** » 16 ноя 2018, 19:49

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 19:17:Повторю - почитайте тему

Я очень внимательно прочел все 136 страниц этой темы. И прочел соседние темы.

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 19:17:фальшивые документы

Мы не предоставляли фальшивых документов, а то, что вы слетевшие брони таковыми величаете, знаю, неоднократно читал.

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 19:17:предоставление фальшивых документов влечет за собой отказ

Как адвокат, позволю себе обратить внимание на терминологию, согласно которой фальшивкой считается официальный документ, содержащий заведомо ложные сведения, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления. Но мы реально собирались остановиться в отеле, который
заявили в анкетах и бронь которого предоставили. То, что бронь слетела, результат наличия заведомо ложных сведений, размещенных на ресурсе Букинг.ком, который обещает: "Платите на месте, предоплата не требуется". Даешь карту, на которой мало денег, а тут отель берет и пытается заблокировать\списать всю сумму сразу, которая на троих немаленькая. Хотя на Букинге до сих пор написано про этот отель, что предоплата не требуется. Как результат - отмена брони в самый неподходящий момент.
Поэтому, уважаемая hellen-k, тут не фальшивка, а реальный документ, который аннулирован из-за заведомо ложной информации, которая вводит в заблуждение добросовестных пользователей Букинга, которые кое-как выделяют время на бронирование, которое берет и слетает.
Касаемо билетов на самолет: да, забронировал ту авиакомпанию, которая больше всего могла продержать бронь. Полагал, что 2 дня вполне хватит, но мальчик из ВЦ сразу нам сказал: у Вас выход документов из Консульства на такое-то число (в пересчете на рабочие дни - это 7 дней, хотя уже не сезон, а даже в сезон мы получали в этом ВЦ визы за 2 рабочих дня).

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 19:17:найден виноватый мальчик.

Нет, виноват я: не просчитал, что на пути может попасться такой, как он. Если бы я это учел, с бронями такого бы не случилось.

**merial** » 16 ноя 2018, 20:34

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:наша семья не понравилась мальчику на приемке док-тов в ВЦ (в Москве, на Третьяковке). Он нажал волшебные кнопки

Глупость. ВЦ это курьеры. Ни на какие кнопки они не нажимают и вообще ничего сделать не могут, кроме как отвезти сданные документы.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:То, что бронь слетела, результат наличия заведомо ложных сведений, размещенных на ресурсе Букинг.ком, который обещает: "Платите на месте, предоплата не требуется". Даешь карту, на которой мало денег, а тут отель берет и пытается заблокировать\списать всю сумму сразу, которая на троих немаленькая. Хотя на Букинге до сих пор написано про этот отель, что предоплата не требуется. Как результат - отмена брони в самый неподходящий момент.

То что Вы не читает условия бронирования никак Вас не оправдывает.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:тут не фальшивка, а реальный документ

Это не документ, а филькина грамота - фальшивка, которая похожа на документ. Равно как и "бронь" билетов.

hellen-k писал(а) 16 ноя 2018, 19:17:Отказ из-за отсутствия билетов или брони отеля - стандартно. А у вас и то, и другое.

В точку.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Если бы я это учел, с бронями такого бы не случилось.

"Мальчик" ни при чем, вина полностью Ваша.

**Натальяигоревна** » 16 ноя 2018, 21:13

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Как адвокат, позволю себе обратить внимание на терминологию, согласно которой фальшивкой считается официальный документ, содержащий заведомо ложные сведения, подчистки, приписки и иные неоговоренные исправления.

Мне кажется, вы немного усложняете. Вряд ли вам предоставится возможность подискутировать с консулами на эту тему, проще считать требование иметь на момент рассмотрения дела действующие брони отелей и авиабилетов милым чудачеством итальянского консульства, которому стоит потакать, чтобы получить визу)).

**hellen-k** » 16 ноя 2018, 21:36

Натальяигоревна писал(а) 16 ноя 2018, 21:13:проще считать требование иметь на момент рассмотрения дела действующие брони отелей и авиабилетов милым чудачеством итальянского консульства, которому стоит потакать, чтобы получить визу

Эти "чудачества" прописаны в визовом кодексе. Французы готовы выдавать визу без билетов, но при отсутствии брони отеля ("слетевшей") ставят отказ. Поляки вообще дают визу при оплаченных бронях жилья, чехи еще и контролируют брони после выдачи виз.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Я очень внимательно прочел все 136 страниц этой темы. И прочел соседние темы.

Видимо, после отказа, а не до.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:И что о нас понаписал в системе VIS мальчик из ВЦ - одному богу известно.

9. Предшествующий отказ в визе не влечет за собой автоматического отказа в удовлетворении нового ходатайства. Новое ходатайство рассматривается на основании всей имеющейся информации.
http://eulaw.ru/content/visa-code

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:слетевшую бронь билетов на самолет и аннулированную бронь отеля.

в визе отказывается:
а) если ходатайствующее лицо:
i) представляет поддельный, фальсифицированный или искаженный документ на поездку;
ii) не предоставляет подтверждения цели и условий предполагаемого пребывания;
http://eulaw.ru/content/visa-code

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Как адвокат, позволю себе обратить внимание

Как адвокат вы должны знать, что несоблюдение законов и правил влечет за собой ответственность.

**M&E** » 16 ноя 2018, 21:59

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:То, что бронь слетела, результат наличия заведомо ложных сведений, размещенных на ресурсе Букинг.ком, который обещает: "Платите на месте, предоплата не требуется". Даешь карту, на которой мало денег, а тут отель берет и пытается заблокировать\списать всю сумму сразу, которая на троих немаленькая. Хотя на Букинге до сих пор написано про этот отель, что предоплата не требуется. Как результат - отмена брони в самый неподходящий момент.

Предоплата и холдирование - вещи разные. В условиях бронирования еще, как правило, пишут что-то вроде "отель оставляет за собой право блокировки средств на карте". Просто надо внимательно читать все условия.

Слетевшая "бронь" билетов и отелей - фальшивки: Вы это подали как обоснование поездки, но реально эти бумажки просто филькины грамоты.
Мальчик в ВЦ не причем.

**SolarKitten** » 16 ноя 2018, 22:07

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:Но я считаю, что это формальный отказ.

Абсолютно правильно считаете. Не выполнены условия - нет визы. В соответствии с формальными правилами.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Как адвокат, позволю себе обратить внимание
То, что бронь слетела, результат наличия заведомо ложных сведений, размещенных на ресурсе Букинг.ком, который обещает: "Платите на месте, предоплата не требуется". Даешь карту, на которой мало денег, а тут отель берет и пытается заблокировать\списать всю сумму сразу

Поскольку вы адвокат - то вы должны иметь полезную профессиональную привычку читать примечания и информацию мелким шрифтом.
Я вот лично абсолютно уверен, что в распечатке брони, которую вы подавали, содержится вот такой вот раздел:

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:И что о нас понаписал в системе VIS мальчик из ВЦ - одному богу известно.

Ничего не написал.
Данные в VIS заносятся в консульстве при рассмотрении заявления. На данный момент в системе содержится запись о том, что вы подавались на итальянскую визу и предоставили недействительные документы, вследствие чего в визе было отказано.

**Serpent849** » 16 ноя 2018, 22:15

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:а я читал здесь, что итальянцы не любят, когда к ним едут мама и сын.

Что-то вы не так поняли. Наверное речь шла о спонсорстве.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49: То, что бронь слетела, результат наличия заведомо ложных сведений, размещенных на ресурсе Букинг.ком, который обещает: "Платите на месте, предоплата не требуется". Даешь карту, на которой мало денег, а тут отель берет и пытается заблокировать\списать всю сумму сразу, которая на троих немаленькая.

Поэтому бронь надо делать заранее.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:49:Хотя на Букинге до сих пор написано про этот отель, что предоплата не требуется.

Для человека с кредиткой так и есть.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:Я вообще форум до дыр дочитал, поэтому и решил написать объяснение на имя консула

Возможно, иногда и есть смысл написать объяснение в нестандартной ситуации, но у вас-то все стандартно.

MarkGel писал(а) 16 ноя 2018, 19:09:И что о нас понаписал в системе VIS мальчик из ВЦ - одному богу известно.

Нет у него доступа вносить что-то в эту систему

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР