Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: mama marka, Ирек3 и гости: 27

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2851

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25861
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2852

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 19:18

Это бумажка, какую я могу на коленке нарисовать. Но это не билеты.

Вот что за странные люди? Каждый отказник приходит уже после отказа (а не до) и задаёт одни и те же вопросы, на которые тут уже сто раз отвечали.
Почитайте тему. Поисковиком воспользуйтесь.

Грабли многоразовые.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2853

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 19:22

Позвонил в аэрофлот, это бронирование билетов которое было не оплачено и аннулировано в день создания(до того как документы были поданы в ВЦ и добрались до посольства.

В посольстве пробивают билеты?
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2854

Сообщение Persian tramp » 28 мар 2019, 19:24

Zipp писал(а) 28 мар 2019, 19:22: и аннулировано в день создания

О том и речь...
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2855

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 19:26

Жесть. Уровень идиотизма который не поддаётся описанию. Меня даже не спросили есть ли у меня свои билеты.

Я так понимаю что посольство напрягло мои две недели в Риме, они пробили бронь отеля и билеты.
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2856

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 19:30

Zipp писал(а) 28 мар 2019, 19:26:Меня даже не спросили есть ли у меня свои билеты.

А зачем? Виза нужна вам. А им виза не нужна, только деньги. Так зачем заморачиваться?
Zipp писал(а) 28 мар 2019, 19:26:Я так понимаю что посольство напрягло мои две недели в Риме, они пробили бронь отеля и билеты.

Посольству до вас дела нет. А вот консульство умеет отличать билеты от бумаги с буквами. И даже если бы у вас была бронь в трёх городах, вам все равно влепили бы отказ. Причем не только из-за билетов (что основополагающе), но и из-за обращения к посредникам. Об это написано и на сайте официального ВЦ, и на сайте консульства.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2857

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 19:32

Господа, позвольте последнее уточнение.

Я правильно понимаю что на лицо халатность ибо бывают неоплаченные брони авиа которые не слетают через пол часа? Но агентство сделала ту что слетела через час.

Про отказ из за обращения к посредникам не нашел, только то что ВЦ не несёт ответственности за посредников.
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2858

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 19:35

Не бывает таких броней, которые "висят" нужный период времени, то есть 3-6 дней. Не бывает. Сутки - это средний максимум. Если кто-то за деньги обещает иное - обманывает.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2859

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 19:38

С сайта консульства:
Рекомендуется быть осторожными и уведомлять Генеральное Консульство о каких-либо посредниках, предлагающих платные услуги для возможности облегчения подачи заявлений и получения визы. Особенно рекомендуется остерегаться тех, кто рекламирует льготные каналы получения визы. Консульский сбор составляет 35 евро для российских граждан (для других национальностей сборы могут отличаться), это единственный признаваемый консульский сбор помимо сбора за услуги визовых центров. Неустановленный способ подачи заявлений на визу ведет к отказу в визе.

https://consmosca.esteri.it/Consolato_M ... in_italia/

Под визовыми центрами имеется в виду только официальный аккредитованный ВЦ и его филиалы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2860

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 19:44

Граждане зашедшие сюда почитать перед подачей визы.

Делайте документы сами)))) Не будьте таким лохом как я. Я просто в шоке, заплатил 3 стандартных дневных зарплаты нашего региона за то чтобы не включать мозги(доход позволяет) и меня так тупо кинули, притом что я упоминал что уже купил билеты, это феерия.

Надеюсь в ВЦ нашего региона есть услуга ускоренного рассмотрения визы за 70 евро. Паспорт получу 1 апреля, вылет 11го из Москвы.
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2861

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 19:49

Сюда, к сожалению, заходят не до, а после

Для срочной визы нужны специальные документы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2862

Сообщение Khan Corvus » 28 мар 2019, 19:49

Zipp писал(а) 28 мар 2019, 19:44:Граждане зашедшие сюда почитать перед подачей визы.

Надеюсь в ВЦ нашего региона есть услуга ускоренного рассмотрения визы за 70 евро. Паспорт получу 1 апреля, вылет 11го из Москвы.

Если у вас нет оснований для получения экстренной визы, то получите второй отказ и впустую потратите 70 евро плюс сбор визового центра.
Khan Corvus
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 21.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2863

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 20:02

Есть ли смысл для ускорения подать документы в Москве через консульство?

1 апреля получу паспорт, 11 вылет, я так понимаю что 9 дней срок при подаче через наш региональный ВЦ
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2864

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 20:14

Запись в консульство за 8 недель. И делают визу там медленнее, чем в московских филиалах ВЦ (календарная неделя против 3-4 рабочих дней).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2865

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 20:16

3-4 рабочих дня в ВЦ мск это стандартный срок?(понимаю что бывают исключения)
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2866

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 20:24

Да, стандартный, 99,9% случаев. Если в документах не накосячено.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2867

Сообщение Zipp » 28 мар 2019, 20:28

Благодарю. Тогда единственный правильный выход 1 апреля хватать паспорт и мчать в Москву ибо убытки грозят катастрофические.
Zipp
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 10.05.2013
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2868

Сообщение hellen-k » 28 мар 2019, 20:35

Только пакет документов подготовьте правильный.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2869

Сообщение SolarKitten » 29 мар 2019, 04:10

Zipp писал(а) 28 мар 2019, 20:28:Тогда единственный правильный выход 1 апреля хватать паспорт и мчать в Москву ибо убытки грозят катастрофические.

Совет: в этот раз не поленитесь и составьте т.н. "маршрутный" лист поездки.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2870

Сообщение Torn07 » 29 мар 2019, 13:00

SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 04:10: составьте т.н. "маршрутный" лист поездки.

В списке документов итальянского консульства маршрутный лист отсутствует..
Они требуют билеты, а передвижение внутри страны их не сильно волнует, и его видно из броней отелей..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18846
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2871

Сообщение SolarKitten » 29 мар 2019, 13:37

Torn07 писал(а) 29 мар 2019, 13:00:
SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 04:10: составьте т.н. "маршрутный" лист поездки.

В списке документов итальянского консульства маршрутный лист отсутствует...

Он практически во всех консульствах отсутствует, но это бумажка из серии "вреда не будет, а пользу причинить может".
В случаях подобных обсуждаемому - "что делать 14 дней в Риме" - если в ней будет сказано что из 14 дней 4-5 дней будет посвящено однодневным поездкам (Орвието, Тиволи, Неаполь, Венеция...) - она как раз позволит развеять сомнения консула.
Также маршрутный лист полезен если имеется сложный маршрут с кучей броней по нему.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2872

Сообщение hellen-k » 29 мар 2019, 13:48

SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 13:37:но это бумажка из серии "вреда не будет, а пользу причинить может".

В консульстве Италии не рассматривают (и не принимают) никакие бумажки сверх списка. Вообще.
SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 13:37:В случаях подобных обсуждаемому - "что делать 14 дней в Риме" - если в ней будет сказано что из 14 дней 4-5 дней будет посвящено однодневным поездкам (Орвието, Тиволи, Неаполь, Венеция...) - она как раз позволит развеять сомнения консула.

А уж сочинение на тему "Как я проведу этим летом" тем более.
SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 13:37:Также маршрутный лист полезен если имеется сложный маршрут с кучей броней по нему.
Он полезен самому туристу. Более никому.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2873

Сообщение m.e.g » 29 мар 2019, 14:08

SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 13:37:если в ней будет сказано что из 14 дней 4-5 дней будет посвящено однодневным поездкам (Орвието, Тиволи, Неаполь, Венеция...) - она как раз позволит развеять сомнения консула.

Однодневные поездки, а также посещение музеев, аутлетов, бань и ресторанов в маршрутный лист не входят.
Если на ночевку заявитель возвращается к тому же месту ночевки.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2874

Сообщение SolarKitten » 29 мар 2019, 14:24

hellen-k писал(а) 29 мар 2019, 13:48:В консульстве Италии не рассматривают (и не принимают) никакие бумажки сверх списка. Вообще

(пожимая плечами) в консульстве - возможно. В визовом центре в Москве в прошлом году маршрутный лист в списке документов на сайте присутствовал и успешно был в ВЦ сдан.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2875

Сообщение hellen-k » 29 мар 2019, 14:31

SolarKitten писал(а) 29 мар 2019, 14:24: В визовом центре в Москве в прошлом году маршрутный лист в списке документов на сайте присутствовал и успешно был в ВЦ сдан.

Визовые центры в силу своих особенностей (помним же о "девочках", которые там работают?) могут принимать любые бумажки, включая анализы. И в списке ВЦ лист присутствует и сейчас:
"Если Вы планируете посетить несколько стран Шенгенского соглашения, Вам следует предоставить маршрут Вашего следования."
https://italy-vms.ru/documentformsk/dok ... i-obratno/

Ранее текст о маршрутном листе был при поездке на своем автомобиле. Но теперь этот текст заменили на вышеуказанный, так как попасть в Италию из России, не посещая другие шенгенские страны, на машине невозможно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2876

Сообщение TatyanaSir » 12 апр 2019, 11:48

Делюсь историей: отказа не было, просто не приняли документы.
Сложный маршрут, в Италии больше всего дней. Первый въезд - Эстония, оттуда летим в Англию на 5 дней, потом возвращаемся в Шенген и как раз едем в Италию с Франции. Отказались принимать документы, сказали: у вас тут разрыв Шенгена. Вот вы 2 дня в Эстонии и сразу улетаете из Шенгена.
Какой-то бред, все документы идеальные, они это сами сказали. Но принять не могут.
Сейчас или никогда!
TatyanaSir
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 18.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2877

Сообщение hellen-k » 12 апр 2019, 11:50

TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:48:Какой-то бред, все документы идеальные, они это сами сказали. Но принять не могут.

Никакого бреда. Вам за визой к эстонцам. Согласно визовому кодексу.
Последний раз редактировалось hellen-k 12 апр 2019, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2878

Сообщение TatyanaSir » 12 апр 2019, 11:54

hellen-k писал(а) 12 апр 2019, 11:50:
TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:48:Какой-то бред, все документы идеальные, они это сами сказали. Но принять не могут.

Никакого бреда. Вам за визой к эстонцам. Согласно визового кодекса.


Почему? У меня же длинный маршрут. Больше всего дней в Италии. Зачем мне к эстонцам просить визу на 1 ночь? Разве по правилам сложного маршрута виза не подается в ту страну, где больше всего дней?
Сейчас или никогда!
TatyanaSir
полноправный участник
 
Сообщения: 356
Регистрация: 18.01.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2879

Сообщение hellen-k » 12 апр 2019, 12:01

TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:54:Почему? У меня же длинный маршрут.

У вас две отдельные поездки в шенген. Вы в него въезжаете и выезжаете. В Эстонию. И за визой туда.
TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:54:Разве по правилам сложного маршрута виза не подается в ту страну, где больше всего дней?

У вас не сложный маршрут по шенгену. У вас две отдельные поездки.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2880

Сообщение Torn07 » 12 апр 2019, 19:46

TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:54:Разве по правилам сложного маршрута виза не подается в ту страну, где больше всего дней?

Это касается только шенгенской зоны.. Англия не в Шенгене.. Въехали в Шенген в Эстонию, выехали из Шенгена в Англию.
Надо идти к эстонцам и приложить документы на итальянский маршрут.
Они могут дать визу на всю поездку.. А могут и не дать, тогда придется идти к итальянцам..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18846
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2881

Сообщение m.e.g » 12 апр 2019, 20:21

hellen-k писал(а) 12 апр 2019, 12:01:У вас не сложный маршрут по шенгену. У вас две отдельные поездки.

Это не верно. Две отдельные поездки было бы, если бы автор выезжал в страну постоянного нахождения. Обратно в Россию, например, или в Англии у него было ВНЖ. Как я понимаю, в Англию у Вас туристическая виза?
А так - это одна поездка с выездом из Шенгена, повторным въездом и в конце - выездом в Россию.
На Форуме полно обсуждений таких поездок. Правда, чаще встречается Хорватия, Сербия, Болгария как нешенгенская страна, а не Англия.
Но то, что выезд в Англию, ничего не меняет.
TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:54:Разве по правилам сложного маршрута виза не подается в ту страну, где больше всего дней?

Да, это так. А нешенгенские дни просто не считаются.
TatyanaSir писал(а) 12 апр 2019, 11:48:Отказались принимать документы

Это у конкретной девочки низкая квалификация. Надо было звать начальника.
Напишите письмо в консульство Италии, опишите маршрут подробно.
Укажите, что в Англии Вы не сможете получить шенгенскую визу на дальнейшее путешествие, так как там будете находиться как туристы. Это так?
Да и времени мало. Спросите, можете ли Вы обратиться за визой в итальянское консульство.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2882

Сообщение hellen-k » 12 апр 2019, 20:48

Начнем с того, что в этой теме обсуждаются случившиеся отказы в выдаче визы, а не отказ в приеме документов. Оффтопим, коллеги. Не стоит ли отсюда унести все в более подходящую ветку?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2883

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 13:18

Вот и нам прилетел отказ, самое обидное билеты настоящие, отели тоже, причем один оплачен и апартаменты на неделю предоплачены 20%. Отказ поставили по пункту 2, что не было предоставлено условие целей пребывания. Сколько раз ездили, ничего не нарушали и такое впервые
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2884

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 13:21

Время есть. Если абсолютно уверены, что с документами все в порядке - подавайте на апелляцию. Если не уверены - поправьте недочеты и подавайте снова.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2885

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 13:39

hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 13:21:Время есть. Если абсолютно уверены, что с документами все в порядке - подавайте на апелляцию. Если не уверены - поправьте недочеты и подавайте снова.

В документах был очень маленький косяк, на который я даже и подумать не могла, а может и не из-за него отказали, я уже не знаю. У меня справку с работы получить было проблематично и я указала домохозяйка, раньше тоже так писала. Но вот неделю назад был звонок на домашний телефон и спрашивали меня, сын сказал что я на работе. Они наверное скажут, ага обман, что-то тут не так, влепим отказ, чтобы не повадно врать было. И если подавать повторно и все-таки получить эту дурацкую справку, они посмотрят, что было домохозяйка, а теперь через неделю уже работает и могут ведь опять отказать. А если будет два раза отказ, то больше визу мы не сможем получить?
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2886

Сообщение Persian tramp » 15 апр 2019, 13:40

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:А если будет два раза отказ, то больше визу мы не сможем получить?

Сможете
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:а теперь через неделю уже работает и могут ведь опять отказать.

Напишите правду - не влепят.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2887

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 13:43

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:Но вот неделю назад был звонок на домашний телефон

От кого?
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:Они наверное скажут, ага обман, что-то тут не так, влепим отказ, чтобы не повадно врать было.

Не думаю, что это причина.
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:И если подавать повторно и все-таки получить эту дурацкую справку, они посмотрят, что было домохозяйка, а теперь через неделю уже работает и могут ведь опять отказать.

Вряд ли.
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:А если будет два раза отказ, то больше визу мы не сможем получить?

И после двух отказов получают.

А почему такая уверенность, что косяк был только в том, о чем вы пишете?

Денег на счетах хватало?
Поездка куда и на какой срок?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2888

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 14:09

Денег на счетах не много конечно указано, у каждого больше 200 тысяч было, поездка была на 9 дней. Прилет в Турин, один отель на сутки оплаченный, затем неделю на море в Империю, апартаменты на букинге предоплата была 20%, обратная связь с апартаментами была, они от агентства Интершалет немецкого, затем перед отлетом опять в Турине отель на сутки и все. Хотели всего лишь съездить на недельку, ну и заодно шенген получить.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2889

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 14:14

Если все так гладко, то можно и апелляцию инициировать. Словом, решать вам. Из того, что вы описали, причин для отказа не высвечивается.
А с национальным вопросом и местом рождения все в порядке?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2890

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 14:15

hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 13:43:И после двух отказов получают.
А почему такая уверенность, что косяк был только в том, о чем вы пишете?


Почему на это думаю, потому что домашний телефон уже как фикция, никто на него не звонит, все руки не доходят отключить, все звонки на сотовый. Номер в анкете у меня был указан сотовый, но в предыдущие разы домашний я тоже писала, а в системе наверняка вся история сохраняется. А в тот день ну никто не мог меня на домашний спрашивать, вот совсем никто туда кроме мамы не звонит, а это позвонили спросили по Фамилии и имени. И также в тот день был пропущен звонок с московского номера, это я уже сейчас начинаю вспоминать, а я была на работе и не ответила. Все больше мыслей на эту тему никаких.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2891

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 14:17

hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 14:14:Если все так гладко, то можно и апелляцию инициировать. Словом, решать вам. Из того, что вы описали, причин для отказа не высвечивается.
А с национальным вопросом и местом рождения все в порядке?

Русские на 100%, Липецкие мы
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2892

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 14:21

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 14:15:Номер в анкете у меня был указан сотовый, но в предыдущие разы домашний я тоже писала, а в системе наверняка вся история сохраняется.

При проверке данных смотрят на текущий пакет документов.
hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 14:14:Если все так гладко, то можно и апелляцию инициировать. Словом, решать вам. Из того, что вы описали, причин для отказа не высвечивается.

Попробуйте "задолбать" по электронной почте визовый отдел консульства. Мол, непонятна причина отказа. Подавали то-то и то-то (список документов подробно). Про справки с работы не пишите. И вопрос в конце - "че делать?!".
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2893

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 14:26

Муж говорит, давай им справку подадим с работы настоящую, пусть проверяют, только успеем ли, ведь теперь проверять точно еще месяц будут все под микроскопом, а вылет 31 мая. Апартаменты конечно придется отменять, они до 1 мая бесплатная отмена и искать другие, чтобы время позволяло отменить, только есть ли шансы, или опять деньги выбросим на ветер, даже не знаю. Мы так любим Италию
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2894

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 14:31

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 14:26:ведь теперь проверять точно еще месяц будут все под микроскопом,

Вовсе нет. При отсутствии в повторных документах косяков, рассматривают в стандартные сроки.
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 14:26:Апартаменты конечно придется отменять, они до 1 мая бесплатная отмена

А вы там жить не планировали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2895

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 14:36

hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 14:21:Попробуйте "задолбать" по электронной почте визовый отдел консульства. Мол, непонятна причина отказа.

Я им уже написала, они ответили что причины отказа не комментируют, но все как всегда, возможно отменили билеты. возможно отель не подтвердился, возможно не достоверные сведения о работе, они пишут если предоставленные документы не подтверждаются, то мы ставим отказ.

hellen-k писал(а) 15 апр 2019, 14:31:А вы там жить не планировали?

Мы планировали там жить, если бы не планировали, зачем нам тогда предоплату вносить, но просто потерять 20% это куда ни шло, а вот в случае повторного отказа потерять 100% это уже очень плохо. Ведь если визу не дадут отель и отменить можно, а здесь с 1 мая уже нельзя, деньги спишутся. А в положительном результате я уже не уверена, это как русская рулетка. повезет или нет.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2896

Сообщение hellen-k » 15 апр 2019, 14:55

Dallas_ писал(а):А в положительном результате я уже не уверена

Тему почитайте. Все, кто косяки исправил, визу получили.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2897

Сообщение Persian tramp » 15 апр 2019, 14:57

Dallas_ писал(а):А в положительном результате я уже не уверена, это как русская рулетка. повезет или нет.

Эк вас понесло Соберете правильный пакет документов - получите визы.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2898

Сообщение Dallas_ » 15 апр 2019, 15:05

Спасибо всем большое за поддержку, будем пробовать. Но с предоплатой отель все равно страшно брать не зная результата, так апартаменты я уже отменила, буду искать с бесплатной отменой, собирать документы заново, если снова будет отказ, по крайней мере моя совесть будет спокойна.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2899

Сообщение m.e.g » 16 апр 2019, 01:26

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 13:39:В документах был очень маленький косяк, на который я даже и подумать не могла, а может и не из-за него отказали, я уже не знаю.

Вы неверно определили косяк.
Начнем с начала. Сперва это:
Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 14:15:И также в тот день был пропущен звонок с московского номера, это я уже сейчас начинаю вспоминать, а я была на работе и не ответила

Потом они поискали другой Ваш номер, нашли домашний телефон.
Но и там они не смогли поговорить с Вами.
А ведь что-то их интересовало. Возможно - какая-то ошибка/опечатка в анкете/документах.
Мало вероятно, что это был контрольный звонок без всякой причины - для итальянцев это не характерно.
Но они не смогли связаться с Вами, разрешить свой вопрос - и вот результат.
Поэтому дело не в том, что Вы неработающая и были на работе. Это - могло только усугубить проблему.
Пишите им причину, почему не ответили на их звонок, почему были на "работе", просите разрешения подать документы снова, спрашивайте, что не так с поданными документами. Подчеркивайте, что билеты куплены (?), жилье в значительной мере оплачено.
Ну и отвечайте эти дни подряд на все звонки.
Удачи.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2900

Сообщение Capdail » 16 апр 2019, 22:21

Dallas_ писал(а) 15 апр 2019, 14:09:Денег на счетах не много конечно указано, у каждого больше 200 тысяч было, поездка была на 9 дней. Прилет в Турин, один отель на сутки оплаченный, затем неделю на море в Империю, апартаменты на букинге предоплата была 20%, обратная связь с апартаментами была, они от агентства Интершалет немецкого, затем перед отлетом опять в Турине отель на сутки и все. Хотели всего лишь съездить на недельку, ну и заодно шенген получить.

а от агенства на каком языке подтверждение? просто у меня проблема была ,когда какие -то фразы в брони были на немецком . Сказали, что все должно быть либо на итальянском, либо на английском, вплоть до условий проживания и тд
Capdail
участник
 
Сообщения: 59
Регистрация: 09.04.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2901

Сообщение Dallas_ » 17 апр 2019, 04:56

Вы имеете в виду брони с букинга, я распечатывала на русском, теперь буду подавать на итальянском. Забрала паспорта из визового центра, мне сказали писать для последующей подачи объяснительную на английском языке, пишите всё как есть говорят. Что-то я тут про такое ещё не читала.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль