Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: seroj и гости: 8

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2901

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25863
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2902

Сообщение hellen-k » 17 апр 2019, 06:20

Я бы советам "девочек" из ВЦ не следовала...
А на каком языке брони распечатывать (понятно, что речь не о китайском или арабском, а о русском или итальянском) без разницы вообще.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2903

Сообщение Torn07 » 17 апр 2019, 10:05

Dallas_, и телефон домашний не стоит указывать, лучше мобильный

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18848
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2904

Сообщение tricky_mickey » 17 апр 2019, 19:14

Ситуация такая:
Участвуем по приглашению как художники в фестивале в небольшом итальянском городке. Подавали invito, цель культурная. В пакете документов (наряду со справками и выкупленными билетами) - письмо приглашение от мэра города с указанием, что расходы по размещению и проживанию администрация города берет на себя. По нашей просьбе даты указали чуть дольше фестиваля, т.к. мы планировали еще на неделю поездить по другим городам.
Итальянцы не назвали конкретный отель, но в письме указано, что разместят в местной гостинице. Поэтому раздел о жилье в анкете пустой, девушка в ВЦ специально пошла лично к начальству разъяснить ситуацию. При этом все контакты итальянской администрации указаны, т.е. они могли спокойно звонить напрямую мэру.
Забрали доки: “виза отменена”, "информация, подтверждающая цель и условия предполагаемого пребывания, была недостоверной".
Вопросы: в чем суть формулировки “виза отменена”? это лучше или хуже, чем “отказано?”
В чем вероятная причина - не указано жилье, не соответствуют тип и цель визы? (может стоило указывать цель официальную) Заподозрили в обмане?
Какие действия можете посоветовать - забронировать самим и добавить жилье и снова подаваться? (успеем ли? Вылет через 2 недели) Попробовать на туристическую визу? (но ведь все есть в базе, может быть подозрительно).
Буду благодарна оценке ситуации и советам к дальнейшим действиям
Последний раз редактировалось tricky_mickey 17 апр 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
tricky_mickey
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 04.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2905

Сообщение hellen-k » 17 апр 2019, 19:28

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:Попробовать на туристическую визу?

Виза бывает тип С и тип D.
Вы перемудрили. Что мешало не играть в важную персону, знакомую с мэром, а купить билеты, забронировать отели и собрать прочие документы по списку? Итальянцы отказывают в визе, если ситуация кажется им странной. Вы теперь убедились в этом на своих граблях. Действия? Открыть сайт ВЦ, ознакомиться со списком необходимых документов, собрать их по списку и подать.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2906

Сообщение Persian tramp » 17 апр 2019, 19:29

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:Заподозрили в обмане?

В общем да. Письмо сочли или неубедительным доводом или фейком. Перепроверять информацию не стали. Словом, письмо вас "не вывезло".
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14: Попробовать на туристическую визу?

Конечно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2907

Сообщение tricky_mickey » 17 апр 2019, 19:33

hellen-k писал(а) 17 апр 2019, 19:28:
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:Попробовать на туристическую визу?

Виза бывает тип С и тип D.
Вы перемудрили. Что мешало не играть в важную персону, знакомую с мэром, а купить билеты, забронировать отели и собрать прочие документы по списку? Итальянцы отказывают в визе, если ситуация кажется им странной. Вы теперь убедились в этом на своих граблях. Действия? Открыть сайт ВЦ, ознакомиться со списком необходимых документов, собрать их по списку и подать.

спасибо. вообще-то хотелось по честному без легенд. билеты и прочие документы все есть
tricky_mickey
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 04.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2908

Сообщение hellen-k » 17 апр 2019, 20:07

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:33:вообще-то хотелось по честному без легенд.

Вы попробовали. Результат неприятный.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2909

Сообщение tricky_mickey » 17 апр 2019, 20:17

Persian tramp писал(а) 17 апр 2019, 19:29:
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14: Попробовать на туристическую визу?

Конечно.


Спасибо! а как думаете, сильно большой риск отказа? учитывая что совсем недавно подавались по иным параметрам (у меня недавний шенген - Швеция, тоже на фестиваль, у мужа также истекший шенген, Англия и действующая США, имеет ли это значение вообще)
tricky_mickey
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 04.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2910

Сообщение Persian tramp » 17 апр 2019, 20:21

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 20:17:а как думаете, сильно большой риск отказа?

Соберете требуемый пакет документов - получите визу. И без писем мэра.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2911

Сообщение Dallas_ » 17 апр 2019, 20:24

[quote="hellen-k";p=9334191]Я бы советам "девочек" из ВЦ не следовала...
Вот незадача, и что же мне делать, хочется ведь визу получить, обидно, когда на руках билеты и поездку ждали полгода, потерять только 20000 на визах и никуда не поехать. А я уже объяснительную накатала, теперь и сдавать страшно, почитают мои перлы, посмеются и влепят опять отказ, чтобы врать неповадно было.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2912

Сообщение mihai3 » 17 апр 2019, 20:41

Dallas_ писал(а) 17 апр 2019, 20:24:и что же мне делать

Подавайте по новой, выбора нет, если не подадите документы по новой (как советуют), деньги пропадут 100%, если подадите вероятность получения визы больше 50%. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6410
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1341 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2913

Сообщение hellen-k » 17 апр 2019, 20:42

Dallas_ писал(а) 17 апр 2019, 20:24:А я уже объяснительную накатала, теперь и сдавать страшно, почитают мои перлы,

Оставьте ее себе на память.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2914

Сообщение m.e.g » 18 апр 2019, 02:00

Dallas_ писал(а) 17 апр 2019, 20:24:А я уже объяснительную накатала

Мне кажется, с ней будет лучше в Вашей ситуации.
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:Какие действия можете посоветовать - забронировать самим и добавить жилье и снова подаваться?

Да, так лучше. Особенно, если учитывать то, что я далее написал.
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14: Попробовать на туристическую визу? (но ведь все есть в базе, может быть подозрительно).

Конечно, такое радикальное изменение поездки выглядит не ахти...
Persian tramp писал(а) 17 апр 2019, 19:29:Перепроверять информацию не стали.

А я думаю, на том конце данные не подтвердили.
Потому и появились слова "виза отменена", "информация, подтверждающая цель и условия предполагаемого пребывания, была недостоверной".
Даты не совпали - вот и недостоверность:
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:По нашей просьбе даты указали чуть дольше фестиваля, т.к. мы планировали еще на неделю поездить по другим городам.

Ведь у Вас написано, что расходы берет на себя администрация:
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:письмо приглашение от мэра города с указанием, что расходы по размещению и проживанию администрация города берет на себя.

И так легко добавлена неделька. А при проверке-то и выяснилось, что администрация не может оплачивать Ваши расходы уже после окончания фестиваля.
Тот, кто Вам недельку добавил - плохую службу сослужил.
Платите (якобы) сами за гостиницы и снова подавайтесь.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2915

Сообщение hellen-k » 18 апр 2019, 07:07

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:указанием, что расходы по размещению и проживанию администрация города берет на себя.

Кстати, а в качестве финансовой гарантии что подавали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2916

Сообщение tricky_mickey » 18 апр 2019, 08:34

hellen-k писал(а) 18 апр 2019, 07:07:
tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:14:указанием, что расходы по размещению и проживанию администрация города берет на себя.

Кстати, а в качестве финансовой гарантии что подавали?

справки из банка, в районе 800-900 евро на человека
tricky_mickey
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 04.07.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2917

Сообщение hellen-k » 18 апр 2019, 08:42

tricky_mickey писал(а) 17 апр 2019, 19:33:вообще-то хотелось по честному без легенд. билеты и прочие документы все есть

Если все документы есть - визу выдают. Честность не отменяет выполнения требований. Среди обязательных документов есть подтверждение проживания. С указанием конкретного адреса, дат, телефона для связи и имен заявителей, которые там будут жить. У вас этого документа не было. Потому что письмо "зуб даю, куда-нибудь их поселим" не подходит.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2918

Сообщение Dallas_ » 19 апр 2019, 17:57

Здравствуйте всем. Сегодня подали документы повторно, теперь только ждать и надеяться на лучшее . Скажите пожалуйста, может кто знает, сегодня как специально отвезли документы, приехали домой и тут приходит смс от Алиталии, что они поменяли номер одного из рейсов и время вылета. И теперь если проверять билеты например через Вьютрип, то они стоят неподтвержденные, пока я не соглашусь с измененным вариантом. Билеты у меня куплены через агенство, написала им, но ответ они могут прислать не сразу. Может вообще перестать уже дергаться и забить, ведь билеты то есть, а то я себя накручиваю, что начнут в консульстве проверять билеты, а там и время и номер рейса другие.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2919

Сообщение hellen-k » 19 апр 2019, 18:00

Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 17:57:если проверять билеты например через Вьютрип,

А через Алиталию по какому-то принципу не проверяете?
Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 17:57:они поменяли номер одного из рейсов и время вылета.

По номеру бронирования на сайте Алиталии все изменения видны.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2920

Сообщение Dallas_ » 19 апр 2019, 18:18

hellen-k писал(а) 19 апр 2019, 18:00:
Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 17:57:если проверять билеты например через Вьютрип,

А через Алиталию по какому-то принципу не проверяете?
Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 17:57:они поменяли номер одного из рейсов и время вылета.

По номеру бронирования на сайте Алиталии все изменения видны.

А вдруг в консульстве посчитают раз рейс не подтвержден, значит как они любят говорить, слетела бронь. Думаю, если за выходные решу этот вопрос, может послать новую распечатку билетов в визовый центр, все равно они пока ничего не оправляли, впереди 3 выходных.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2921

Сообщение hellen-k » 19 апр 2019, 18:23

Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 18:18:А вдруг в консульстве посчитают раз рейс не подтвержден

Как можно посчитать неподтвержденным рейс, который пробивается на сайте авиакомпании по коду бронирования? Нет слов...
Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 18:18:значит как они любят говорить, слетела бронь.

Не надо путать теплое с мягким Слетела бронь - это когда брони у вас нет вообще, только бумажка, "бронь" нигде не пробивается по указанному коду бронирования, авиакомпания понятия не имеет о вашем существовании.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2922

Сообщение Dallas_ » 19 апр 2019, 18:39

Хорошо, я не буду больше волноваться. Пусть будет как будет, я согласна получить визу даже под даты поездки, поэтому так себя накручиваю. Главное чтобы к концу мая определиться уже Как будет реззультат, сразу отпишусь здесь
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2923

Сообщение m.e.g » 19 апр 2019, 22:26

Dallas_ писал(а) 19 апр 2019, 18:39:Хорошо, я не буду больше волноваться.

Вот и отлично. До конца мая уйма времени. Все будет хорошо!
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2924

Сообщение Dallas_ » 22 апр 2019, 23:43

Сегодня позвонила в авиакомпанию по поводу смены номера рейса и времени обратного вылета, они мне изменили время на то, которое меня устраивает. Но что я вижу теперь, код брони не изменился, а вот номера билетов изменились и что мне теперь делать, писать завтра в консульство или нет. Позвонила уточнить в визовый центр, меня там знатно успокоили, что я опять подаю ложную информацию и визы мне не видать, я в панике, неужели это действительно так, ведь изменения произошли как специально уже после подачи документов и не по моей воле.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2925

Сообщение hellen-k » 22 апр 2019, 23:51

Dallas_ писал(а) 22 апр 2019, 23:43: Позвонила уточнить в визовый центр, меня там знатно успокоили, что я опять подаю ложную информацию и визы мне не видать, я в панике, неужели это действительно так, ведь изменения произошли как специально уже после подачи документов и не по моей воле.

"Интердевочку" смотрели? Вот хочется сказать фразу Кисули: "Чего ты дёргаешься, как свинья на веревке?"
Не надо звонить в ВЦ с вопросами. Там сидят сильно неумные "девочки", несущие полную пургу.
Dallas_ писал(а) 22 апр 2019, 23:43:Но что я вижу теперь, код брони не изменился, а вот номера билетов изменились

Да срать на номера билетов! Если проверку производят, ее производят по коду бронирования
Dallas_ писал(а) 22 апр 2019, 23:43: что мне теперь делать, писать завтра в консульство или нет.

Зависит от желаемого результата. Нужна виза - успокойтесь и ждите паспорт. Не нужна - продолжайте в том же духе, звоните, пишите, психуйте.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2926

Сообщение m.e.g » 22 апр 2019, 23:53

Dallas_ писал(а) 22 апр 2019, 23:43:код брони не изменился

Думаю, именно это важно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2927

Сообщение Dallas_ » 22 апр 2019, 23:58

Вот честно, я поверю вам, мне правда нужна эта виза, я сколько раз получала визы и никогда даже и не задумывалась насколько это может быть сложно. Не буду больше ни писать, ни звонить, будь что будет, моей вины нет, все документы настоящие, а время может ещё десять раз поменяться, это же Алиталия.
Аватара пользователя
Dallas_
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 17.08.2012
Город: Липецк
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2928

Сообщение valeri22 » 24 апр 2019, 21:38

Добрый вечер. Сегодня няня наша получила отказ(((. Было до этого два итальянских шенгена, и тут на тебе. Дело в том, что при подаче доков было две страны -Италия и Греция. Все брони были реальные и билеты. НО ! в Греции было на одну ночь больше, и девочка предложила на перебронировать италию на два дня больше-что мы и сделали в ВЦ. После того, как распечатали бронирование-я его отменила. Как думаете- именно из за этого отмененного бронирования отказали? справки, деньги на счету- все нормально было.
Ну и вопрос, сейчас нам подаваться куда? В грецию лучше? чтобы предоставить все реальное и ничего не перебронировать? и еще, есть ли в паспорте какие то отметки об отказе ( я их не нашла-но может есть какие то секретные)
valeri22
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 10.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2929

Сообщение Persian tramp » 24 апр 2019, 21:39

valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:В грецию лучше? чтобы предоставить все реальное и ничего не перебронировать?

В общем да.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2930

Сообщение hellen-k » 24 апр 2019, 21:48

valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:После того, как распечатали бронирование-я его отменила.

Отменять брони надо не после распечатки, а после получения визы.
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:Ну и вопрос, сейчас нам подаваться куда?

Куда поедете, туда и подаваться.
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38: две страны -Италия и Греция. Все брони были реальные и билеты. НО ! в Греции было на одну ночь больше

Значит в Грецию. Но у них бывали случаи, что они после отказа других стран ставили отказ не глядя. На всякий случай.

Или делайте нормальные документы и снова к итальянцам.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2931

Сообщение Torn07 » 24 апр 2019, 21:51

valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38: После того, как распечатали бронирование-я его отменила.

А зачем Вы это сделали ??
И почему стали проверять Ваши брони после доп. бронирования.. ? "Девочка" подсказала... ?

valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:есть ли в паспорте какие то отметки об отказе ( я их не нашла-но может есть какие то секретные)

А кто знает..? Может и есть.. Еще есть и система SIS..или VIS..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18848
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2595 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2932

Сообщение valeri22 » 24 апр 2019, 21:59

Torn07 писал(а) 24 апр 2019, 21:51:
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38: После того, как распечатали бронирование-я его отменила.

А зачем Вы это сделали ??
И почему стали проверять Ваши брони после доп. бронирования.. ? "Девочка" подсказала... ?

.
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:есть ли в паспорте какие то отметки об отказе ( я их не нашла-но может есть какие то секретные)

А кто знает..? Может и есть.. Еще есть и система SIS..или VIS..

Девочка, которая принимала доки посчитала, что в Греции на один день больше и сказала перебронировать. Я если честно, думала это формальность и боясь что потом просто забуду отменить бронь - отменила сразу же. те у нас были предоплаченные брони того же отеля, но по кол-ву дней меньше.
А в паспорте их видно? это печати?
valeri22
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 10.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2933

Сообщение valeri22 » 24 апр 2019, 22:02

hellen-k писал(а) 24 апр 2019, 21:48:
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:После того, как распечатали бронирование-я его отменила.

Отменять брони надо не после распечатки, а после получения визы.
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38:Ну и вопрос, сейчас нам подаваться куда?

Куда поедете, туда и подаваться.
valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 21:38: две страны -Италия и Греция. Все брони были реальные и билеты. НО ! в Греции было на одну ночь больше

Значит в Грецию. Но у них бывали случаи, что они после отказа других стран ставили отказ не глядя. На всякий случай.

Или делайте нормальные документы и снова к итальянцам.


Я тоже склоняюсь к Итальянцам , тк в Грецию никогда не подавались. А через какое время можно снова подаваться?
valeri22
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 10.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2934

Сообщение Persian tramp » 24 апр 2019, 22:03

valeri22 писал(а) 24 апр 2019, 22:02:А через какое время можно снова подаваться?

Хоть завтра.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2935

Сообщение Zutara » 29 апр 2019, 10:47

Девушка, 30 лет, подавала документы на итальянский шенген, чтобы съездить отдохнуть в Италию на майские.

В анамнезе действующий (!) годовой чешский шенген, откатанный пару раз, визы в разные экзотические страны типа Танзании и Шри-Ланки, штампы из ОАЭ, Катара, Турции. До этого тоже была пара шенгенских виз.

Получила отказ, то есть бумажку с бессмысленным набором слов ("вами не предоставлено обоснование целей и условий бла бла бла") и издевательским пожеланием обращаться вместе с адвокатом в суд округа Лацио.

Предоставлена была справка с работы из крупной компании с большой зарплатой, выписка из банкомата с крупной суммой, но нет.

Граница на замке, враг не пройдет! Думаю, итальянцы теперь очень рады и думают, что на ранних подступах сумели остановить потенциального мигранта, беженку, которая собиралась торговать сумками Гуччи прямо на мосту Риальто.
Zutara
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.04.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 40
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2936

Сообщение hellen-k » 29 апр 2019, 11:09

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 10:47:на макаронный шенген,

А зачем итальянцам туристы, которые так к их стране относятся?
Zutara писал(а) 29 апр 2019, 10:47:визы в разные экзотические страны типа Танзании и Шри-Ланки, штампы из ОАЭ, Катара, Турции.

Это вообще итальянцам неинтересно.
Zutara писал(а) 29 апр 2019, 10:47:справка с работы из крупной компании с большой зарплатой, выписка из банкомата с крупной суммой,

Нередкая причина отказа.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2937

Сообщение Zutara » 29 апр 2019, 11:33

На Форуме запрещены:
...
7. Троллинг, и другие проявления интернет-хулиганства. Размещение провокационных сообщений, вызывающих конфликты между участниками и сопутствующие оскорбления и т.п.


hellen-k писал(а):Нередкая причина отказа.

Спасибо, но я не спрашивал, какая причина отказа редкая, а какая нет. Мне в принципе всё равно.
Zutara
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.04.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 40
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2938

Сообщение sonm » 29 апр 2019, 12:10

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 11:33:я не спрашивал, какая причина отказа редкая, а какая нет. Мне в принципе всё равно.


ВЫ в принципе сюда написали, чтобы свой гнев выплеснуть или хотите понять на будущее, в чём может крыться причина? Если первое, то это здесь никому не интересно. Если второе, то не надо таким тоном разговаривать.
Аватара пользователя
sonm
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 08.12.2013
Город: Михайловка Волгоградская обл.
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 59
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2939

Сообщение Zutara » 29 апр 2019, 12:25

sonm писал(а) 29 апр 2019, 12:10:ВЫ в принципе сюда написали, чтобы свой гнев выплеснуть или хотите понять на будущее, в чём может крыться причина? Если первое, то это здесь никому не интересно. Если второе, то не надо таким тоном разговаривать.

Написал, чтобы предупредить других потенциальных заявителей не тратить свое время и деньги в итальянском визовом центре, либо быть готовым к неадекватным отказам.

Никакого гнева нет, есть удивление от глупости и негостеприимности представителей отдельных стран.
Zutara
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.04.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 40
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2940

Сообщение SolarKitten » 29 апр 2019, 13:17

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 10:47:подавала документы на макаронный шенген

Закон кармы сработал - тот кто неуважительно относится к стране в которой просит визу, часто ее не получает.

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 10:47:Получила отказ, то есть бумажку с бессмысленным набором слов ("вами не предоставлено обоснование целей и условий бла бла бла")
Предоставлена была справка с работы из крупной компании с большой зарплатой, выписка из банкомата с крупной суммой, но нет.

Если кроме справки и выписки больше ничего не было предоставлено - то отказ абсолютно обоснован.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17467
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2941

Сообщение Betty08 » 29 апр 2019, 13:27

hellen-k писал(а) 29 апр 2019, 11:09:Нередкая причина отказа.

а почему наличие средств - причина отказа?
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2942

Сообщение Persian tramp » 29 апр 2019, 13:29

Betty08 писал(а) 29 апр 2019, 13:27:а почему наличие средств - причина отказа?

Это когда при доходе 8 000 р. согласно справки с работы, по банковской выписке показывают сотни тысяч.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2943

Сообщение Betty08 » 29 апр 2019, 13:32

Persian tramp писал(а) 29 апр 2019, 13:29:Это когда при доходе 8 000 р. согласно справки с работы, по банковской выписке показывают сотни тысяч.

Упомянуты и большая зарплата, и большая выписка.
Последний раз редактировалось Betty08 29 апр 2019, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
Betty08
путешественник
 
Сообщения: 1085
Регистрация: 18.09.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 59
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2944

Сообщение JamKit » 29 апр 2019, 13:33

Zutara, бронь гостиницы и выкупленные авиабилеты прилагались?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2945

Сообщение Zutara » 29 апр 2019, 14:05

SolarKitten писал(а) 29 апр 2019, 13:17:Закон кармы сработал

Думаю, я не на форуме буддистов-индуистов нахожусь, и визы выдают не по кармическим правилам.

SolarKitten писал(а) 29 апр 2019, 13:17:Если кроме справки и выписки больше ничего не было предоставлено - то отказ абсолютно обоснован.

Открою вам секрет - через визовый центр физически невозможно подать неполный комплект доков.

JamKit писал(а) 29 апр 2019, 13:33: Zutara, бронь гостиницы и выкупленные авиабилеты прилагались?

Бронь да, но билеты не выкупленные были. Очевидно, проблема именно в этом заключалась, ответственность на чем безусловно лежит на заявительнице, тут спору нет. Но!

Удивляет другое: итальянцы предпочли сразу влепить туристу отказ и испортить планы, не включая голову вообще, вместо того чтобы дать просто визу на даты поездки или на месяц, как делают другие консульства.

Ведь понятно же, что человек с хорошей работой, зарплатой и историей поездок по разным странам запрашивает визу не для того, чтобы приехать и вылавливать монетки из фонтана Треви.

Поэтому такое негостеприимное отношение и заслуживает огласки.
Zutara
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.04.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 40
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2946

Сообщение JamKit » 29 апр 2019, 14:14

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 14:05:но билеты не выкупленные были

То есть вместо того, чтобы подать билеты, заявительница подала просто бумажку. Но виновато при этом в отказе консульство?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2947

Сообщение Zutara » 29 апр 2019, 14:25

JamKit писал(а) 29 апр 2019, 14:14: заявительница подала просто бумажку

Не далее как на этом сайте размещена подробнейшая инструкция, как подать в консульство "просто бумажки" вместо броней и получить визу: https://awd.ru/kak-poluchit-shengenskuyu-vizu-v-moskve/
Поверьте, сотрудники консульства (в том числе итальянского) не настолько тупые и прекрасно знают как делаются брони отелей и билетов.
И отличить беженца от туриста они тоже в состоянии.

Промодерировано, умерьте пыл. merial.
Zutara
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 04.04.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 40
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2948

Сообщение Persian tramp » 29 апр 2019, 14:26

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 14:05:итальянцы предпочли сразу влепить туристу отказ

Да, именно так. Сразу. Предварительные ласки и уговоры не предусмотрены.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2949

Сообщение rastr1 » 29 апр 2019, 14:30

На момент рассмотрения документов карета превратилась в тыкву - бронь слетела и стала той самой никчемной бумажкой. С точки зрения консульства - прямое нарушение. Все понятно и предсказуемо. Поучительно для любителей податься с нарушением списка документов. Ничем не отличается от условной истории человека, решившего податься без одного из основных требуемых документов. К счастью, таковых мало.
rastr1
участник
 
Сообщения: 169
Регистрация: 02.09.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2950

Сообщение hellen-k » 29 апр 2019, 14:54

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 14:05:но билеты не выкупленные были

Прелесть какая... "Уж сколько раз твердили миру..."
А виноваты глупые итальянцы, ага.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43997
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #2951

Сообщение 8008 » 29 апр 2019, 15:10

Zutara писал(а) 29 апр 2019, 14:25:Не далее как на этом сайте размещена подробнейшая инструкция, как подать в консульство "просто бумажки" вместо броней и получить визу: https://awd.ru/kak-poluchit-shengenskuyu-vizu-v-moskve/

Извините, а Вы год написания этого материала видели? Не слышали, в Европе ничего не поменялось за эти 7 лет? Особенно в 2015 году, "вновьприбывших" не было, случаем? Не могли ли подходы некоторых/многих/всех консульств к выдаче/проверке/и т.п. слегка поменяться? Кстати, автор этой статьи тоже мог бы внести некие "изменения" в нее...
Zutara писал(а) 29 апр 2019, 14:25:Но учить себя жизни и советов я не спрашивал.

Вы написали в теме, название которой предполагает "давать советы", независимо от того, нужны они Вам или не нужны:)
Последний раз редактировалось 8008 29 апр 2019, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль