Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: Attimino, Folletta, New_Traveler95 и гости: 24

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4301

Сообщение dedhammer » 10 окт 2014, 21:28

Vikkii77 писал(а) 09 окт 2014, 21:29:
dedhammer писал(а) 08 окт 2014, 21:26:Это не вы передо мной стояли получать паспорта: невысокая стройная брюнетка, в черном пальто?

для статистики : у меня была полугодовая испанская виза по март 2013, потом и перед ней долго ничего, кроме итальянской под сроки в августе 2011.
фрилансер. Сроки написал как 180+180.
ДВА года. Правда, в консульстве.

черт, ни под один признак не подошла))))))

вы там банкноту в 500 евро не проложили чисто случайно в паспорте?))))

Высокая полная блондинка в светлом платье? Супер!!!! %-)
Денег не клал (не лОжил), но штудировал этот форум и другой форум не меньше месяца до подачи документов, в анкете написано было так же, как в вариантах у получивших максимальные сроки визы.
Думаю, что решающую роль сыграли (насколько я внимательно увидел по тому, как смотрели мою анкету и пр.):
-фингарантия почти 500 000 руб
-письма из отелей (впрочем, взяли и их и Букинг)
прямые рейсы туда-сюда и билеты Трениталиа Рим-Фло
Последними смотрели паспорта и когда увидели Итальянскую визу 2011 г. и несколько шенгенов подряд, посмотрели в анкете на 180+180 и спросили "Хм...два года хотите?" кивнули головой и скрепили документы.
Я даже не успел осипшим голосом шепнуть "Да, если можно. Пор фавор."
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4302

Сообщение Vikkii77 » 11 окт 2014, 11:54

dedhammer писал(а) 10 окт 2014, 21:28:Высокая полная блондинка в светлом платье? Супер!!!! %-)

Я даже не успел осипшим голосом шепнуть "Да, если можно. Пор фавор."

черт, и тут не соответствую))))
какая-то я невнятная: и не в белом, и не в черном,и не стройная, и не полная. прям середнячок какой-то, тьфу

слушайте, ну ваш случай какой-то особый прям. может вас внешность джорджа клуни?
нет, ну правда, с такими исходными данными и 2 года.
наверное, ваши пол мульта привлекли их))))
кстати, у меня тоже выписка была довольно внушительная. ну не 500, но 200 было. может они такие жадные?
Vikkii77
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 29.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4303

Сообщение dedhammer » 11 окт 2014, 18:27

Vikkii77 писал(а) 11 окт 2014, 11:54:
dedhammer писал(а) 10 окт 2014, 21:28:Высокая полная блондинка в светлом платье? Супер!!!! %-)

Я даже не успел осипшим голосом шепнуть "Да, если можно. Пор фавор."

черт, и тут не соответствую))))
какая-то я невнятная: и не в белом, и не в черном,и не стройная, и не полная. прям середнячок какой-то, тьфу

слушайте, ну ваш случай какой-то особый прям. может вас внешность джорджа клуни?

Что есть, то есть
Здесь уже писали, что "строгая дама" мущщинам дает визу на бОльшие сроки, так что нужно было мужа отправлять
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4304

Сообщение Ясения » 12 окт 2014, 14:25

Интересно, какое должно быть финансовое подтверждение, чтобы дали годовую?
а о у меня все накопления потрачены, по факту со счета только зарплата..
Ясения
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 07.04.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4305

Сообщение noname032 » 12 окт 2014, 14:26

А трехлетние сейчас совсем не ставят в ВЦ?
noname032
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 12.10.2014
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4306

Сообщение brat__1 » 12 окт 2014, 15:24

Ясения писал(а) 12 окт 2014, 14:25:Интересно, какое должно быть финансовое подтверждение, чтобы дали годовую?
а о у меня все накопления потрачены, по факту со счета только зарплата..

На первую поездку чтобы хватало.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4307

Сообщение brat__1 » 12 окт 2014, 15:25

noname032 писал(а) 12 окт 2014, 14:26:А трехлетние сейчас совсем не ставят в ВЦ?

Такие случаи не известны.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4308

Сообщение Ясения » 12 окт 2014, 18:09

brat__1 писал(а) 12 окт 2014, 15:24:
Ясения писал(а) 12 окт 2014, 14:25:Интересно, какое должно быть финансовое подтверждение, чтобы дали годовую?
а о у меня все накопления потрачены, по факту со счета только зарплата..

На первую поездку чтобы хватало.

По их табличке мне на первую поездку должно 288 евро хватить)) а длинные визы, как посмотрю, дают у кого денег сотни тысяч на счету. В принципе, я могу к зарплатному счету еще кредитку приложить, но вот там тоже не сотни, а 40 тыр, я специально лимит не увеличиваю, чтобы не понеслась душа в рай. Или с такими суммами лучше не прикладывать?
Ясения
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 07.04.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4309

Сообщение Kory333 » 12 окт 2014, 18:22

Ясения писал(а) 12 окт 2014, 14:25:В принципе, я могу к зарплатному счету еще кредитку приложить, ?

Ни в коем случае. Кредитный лимит это не собственные средства, а всего лишь обязательство банка его предоставить. Выписки со счета, куда перечисляют зарплату, достаточно.

Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код. Не стоит лишний раз эту информацию разглашать, лучше не полениться пойти в банк и взять выписку.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4310

Сообщение Т.Б. » 12 окт 2014, 18:35

Я CVV код всегда замазываю.А кредитка может быть и дебетовая)
Т.Б.
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 13.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4311

Сообщение Ясения » 12 окт 2014, 18:54

Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:Ни в коем случае. Кредитный лимит это не собственные средства, а всего лишь обязательство банка его предоставить. Выписки со счета, куда перечисляют зарплату, достаточно.

Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код. Не стоит лишний раз эту информацию разглашать, лучше не полениться пойти в банк и взять выписку.

я-то не поленюсь. я боюсь, сумма будет маленькая. Ну максимум тыс 50.
Ясения
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 07.04.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4312

Сообщение Kory333 » 12 окт 2014, 18:57

Ясения писал(а) 12 окт 2014, 18:54:
Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:я-то не поленюсь. я боюсь, сумма будет маленькая. Ну максимум тыс 50.
Сумма достаточна для Вашего случая. У меня в выписке было около 42 тысяч. Думаю, не стоит придумывать лишних требований и грузить народ лишними бумажками. Ничего кроме раздражения у человека, работающего по инструкции, такие вещи не вызовут.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4313

Сообщение Ясения » 12 окт 2014, 19:00

Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:57: Сумма достаточна для Вашего случая. У меня в выписке было около 42 тысяч. Думаю, не стоит придумывать лишних требований и грузить народ лишними бумажками. Ничего кроме раздражения у человека, работающего по инструкции, такие вещи не вызовут.

для "вашего", вы имеете в в виду для годовой визы?
А вы уже визу получили?
Ясения
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 07.04.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4314

Сообщение dedhammer » 12 окт 2014, 19:18

Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:
Ясения писал(а) 12 окт 2014, 14:25:В принципе, я могу к зарплатному счету еще кредитку приложить, ?

Ни в коем случае. Кредитный лимит это не собственные средства, а всего лишь обязательство банка его предоставить. Выписки со счета, куда перечисляют зарплату, достаточно.

Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код. Не стоит лишний раз эту информацию разглашать, лучше не полениться пойти в банк и взять выписку.

Ну вот зачем обманывать людей?

Я что, получается, свои поллимона что ли, засветил? Нет, обычная кредитная карта. Она всего лишь говорит о том, что банк доверяет мне, как надежному челу, такую сумму. И не один раз слышал и читал, что консульства почему-то больше доверяют крединым картам, впрочем, 146% не дам
И можно ссылку про требование CVV приложить?
Я в своих картах замазал всё, кроме имя-фамилии и цифр, 4 первых и 4 последних. Копия карты плюс чек из банкомата.
Двушка на ура прошла.
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4315

Сообщение gered » 12 окт 2014, 20:07

Т.Б. писал(а) 12 окт 2014, 18:35:Я CVV код всегда замазываю.А кредитка может быть и дебетовая)


Пфф, есть ресурсы где и он не нужен
Прикладывал только лицевую сторону, да ещё и середина номера была закрыта
flightdiary net

551 337 km
342 585 miles
13.8x around earth
Аватара пользователя
gered
почетный путешественник
 
Сообщения: 4571
Регистрация: 13.01.2014
Город: Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Возраст: 29
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4316

Сообщение Ясения » 12 окт 2014, 21:49

dedhammer писал(а) 12 окт 2014, 19:18:И не один раз слышал и читал, что консульства почему-то больше доверяют крединым картам, впрочем, 146% не дам
.

Например, в венгерском консульстве мне справку из банка с кредитного счета вернули, сказали, их кредитки не интересуют. Ну им моей справки о доходе с работы хватило за глаза.
Была бы у меня кредитка с пол-лимоном на счету, я бы не парилась
А так мне очень нужна виза на год и я парюсь
Ясения
участник
 
Сообщения: 162
Регистрация: 07.04.2014
Город: Тула
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4317

Сообщение Kory333 » 12 окт 2014, 23:44

Ясения писал(а) 12 окт 2014, 19:00:
Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:57: Сумма достаточна для Вашего случая. У меня в выписке было около 42 тысяч. Думаю, не стоит придумывать лишних требований и грузить народ лишними бумажками. Ничего кроме раздражения у человека, работающего по инструкции, такие вещи не вызовут.

для "вашего", вы имеете в в виду для годовой визы?
А вы уже визу получили?

Нет, говоря "для Вашего" я имела в виду Вашу фразу о том, что Вы сказали, что на вашу поезку достаточно около 230 евро. 50 т.р. значительно превышает эту сумму. А срок визы обычно зависит от имеющегося количества шенгенов и их длительности.

Да, я получила на 2 года.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4318

Сообщение Kory333 » 12 окт 2014, 23:46

dedhammer писал(а) 12 окт 2014, 19:18:Ну вот зачем обманывать людей?

Вот и не занимайтесь этим. Описанный Вами случай очень похож на исключение из правил. Не стоит выдавать его за правило.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4319

Сообщение m.e.g » 13 окт 2014, 00:12

Т.Б. писал(а) 12 окт 2014, 18:35:А кредитка может быть и дебетовая)

Банковская карта может быть либо кредитной, либо дебетовой...
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4320

Сообщение brat__1 » 13 окт 2014, 06:44

Ясения писал(а) 12 окт 2014, 18:09:По их табличке мне на первую поездку должно 288 евро хватить)) а длинные визы, как посмотрю, дают у кого денег сотни тысяч на счету?.

Ничего подобного.
Длинные визы дают тем, у кого ранее были ЛЮБЫЕ шенгенские визы.
У кого за два последних года было три визы - дают двухлетнюю, у кого меньше - дают годовую.
Я получал пять виз, из них 4 были двхлетние, одна годовая. Все они получены исключительно по правилу "сколько было виз до этого"
И пенсионеры там были и студенты.
Никто миллионами не свтил, макс 30000 на карте
Причем подавались копией карты и чеком с банкомата
Кстати,
Так что подавайтесь смело
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4321

Сообщение brat__1 » 13 окт 2014, 06:45

Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:
Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код.

Нет такого требования, достаточно ТОЛЬКО ЛИЦЕВОЙ стороны карты
Причем в трех поданных заявках я именно так и делал - визы получены

http://italy-vms.ru/dokumenty-na-turist ... yu-vizu-2/
В качестве финансовой гарантии принимается один из следующих документов:

• оригинал выписки о состоянии счета заявителя. Счет может быть в любой валюте (в т.ч. рублевый). Выписка со счета действительна не более 1 месяца
• оригинал и ксерокопия сберкнижки
• оригинал и ксерокопия дорожных чеков
• ксерокопия кредитной карты + чек банкомата с балансом карты (Чек из банкомата действителен в течении 3 дней на дату подачи документов);
• банковская гарантия fidejussione bancaria от приглашающей стороны (частного лица или фирмы). На счету приглашающего в банке блокируется определенная сумма на имя заявителя. Как правило, такой документ оформляют крупные банки с мировым именем. Аналогичный документ оформляют также страховые компании, и тогда он называетсяpolizza fidejussoria.
• почтовые облигации buono fruttifero postale.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4322

Сообщение nasty-nasty » 13 окт 2014, 10:25

Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код.

Это у вас странная информация.

Я откопировала карту, замазала 4 цифры из номера в середине (на чеке указываются только последние 4), замазала CVV. Сделала копию ещё раз, чтобы замазку нельзя было отколупать.
Девушка на приеме документов отрезала уголок бумаги, где был замазанный-перезамазанный CVV, и отдала мне.
Аватара пользователя
nasty-nasty
путешественник
 
Сообщения: 1261
Регистрация: 09.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4323

Сообщение lubsya » 13 окт 2014, 12:06

Скажите, а бронь билетов, неоплаченную, без проблем берут? Кто последнее время получал )))
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4324

Сообщение Taurus75 » 13 окт 2014, 12:24

lubsya писал(а) 13 окт 2014, 12:06:Скажите, а бронь билетов, неоплаченную, без проблем берут? Кто последнее время получал )))


Берут без проблем.
Аватара пользователя
Taurus75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 12.04.2008
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 654 раз.
Возраст: 50
Страны: 69
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4325

Сообщение Kory333 » 13 окт 2014, 18:22

nasty-nasty писал(а) 13 окт 2014, 10:25:
Kory333 писал(а) 12 окт 2014, 18:22:Кроме того, у них очень странное требование к чеку из банкомата приложить копию карты, включая CVV код.

Это у вас странная информация.

Я откопировала карту, замазала 4 цифры из номера в середине (на чеке указываются только последние 4), замазала CVV. Сделала копию ещё раз, чтобы замазку нельзя было отколупать.
Девушка на приеме документов отрезала уголок бумаги, где был замазанный-перезамазанный CVV, и отдала мне.

Информация отсюда. http://italy-vms.ru/finansovaya-garantiya/ Но хорошо, коли так, как вы описали.
Аватара пользователя
Kory333
полноправный участник
 
Сообщения: 350
Регистрация: 13.12.2013
Город: Лобня
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4326

Сообщение andrey024 » 13 окт 2014, 19:29

brat__1 писал(а) 01 окт 2014, 11:29:Ну тогда у Вас все шансы на двухлетку.
От сроков планируемой поездки не зависит.
ТОЛЬКО от наличия предыдущих виз
Увидел соседнюю тему про год туризма (про бесплатные или длительные визы),
и возник вопрос. Связана ли выдача 2х летних итальянских виз людям, ранее не имевшим итальянских виз в этом году?
И можно ли в след. году рассчитывать на двухлетнюю визу?
andrey024
путешественник
 
Сообщения: 1568
Регистрация: 29.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4327

Сообщение Elf Lord » 13 окт 2014, 20:15

подскажите, пожалуйста, может, уже кто-то сталкивался:
есть авиабилеты RT Москва - Мальта через Рим, есть желание подавать документы через визовый центр Италии для возможности получения мультика. Если оформить бронирование гостиницы на все время пребывания в Риме, приложить бронь авиабилетов только до Рима и обратно (у Алиталии легко лишние строчки убираются), можно ли надеяться на получение визы? пробивают ли они авиабилеты по номеру брони в авиакомании и увидят ли недописанный хвостик на Мальту? или не стоит заморачиваться и подавать документы в визовый центр Мальты и рассчитывать только на однократный шенген на даты поездки?
Elf Lord
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 27.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 39
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4328

Сообщение Vikkii77 » 13 окт 2014, 21:08

andrey024 писал(а) 13 окт 2014, 19:29:и возник вопрос. Связана ли выдача 2х летних итальянских виз людям, ранее не имевшим итальянских виз в этом году?

пытаюсь понять, что вы имели в виду
но если вы спрашивали о том, есть ли прямая зависимость при получении итальянской визы на 2 года с ранее имевшимися итальянскими визами, то напрямую, полагаю, нет.
я получила двухлетку. у меня не взяли старый паспорт, в котором были 2 итальянские в 2008-2009 годах (да и не думаю, что столь отдаленный период их волновал).
в текущем паспорте 3 шенгена за 3 года, никак не связанные с Италией. один их них годовой, один полугодовой. полагаю, на решение повлияло именно это.
Последний раз редактировалось Vikkii77 13 окт 2014, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Vikkii77
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 29.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4329

Сообщение andrey024 » 13 окт 2014, 21:25

Vikkii77 писал(а) 13 окт 2014, 21:08:пытаюсь понять, что вы имели в виду
Зависимости с пред. ит. визами нет - на данный момент.
Я имел ввиду, что текущий год - это год Италии в России (год туризма), и поэтому в этом году дают двухлетние визы даже тем,
кто ранее не имел ит. виз. Главное, иметь это 3 шенгена за последние 2 года.
Год туризма и бесплатные\долгосрочные визы в Италию
Вот я и интересуюсь, реальна ли моя точка зрения, и что ждать в 2015?
Интересно, как было с 2х летними визами в 2013..
andrey024
путешественник
 
Сообщения: 1568
Регистрация: 29.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4330

Сообщение dedhammer » 13 окт 2014, 22:52

andrey024 писал(а) 13 окт 2014, 21:25:
Vikkii77 писал(а) 13 окт 2014, 21:08:пытаюсь понять, что вы имели в виду
Зависимости с пред. ит. визами нет - на данный момент.
Я имел ввиду, что текущий год - это год Италии в России (год туризма), и поэтому в этом году дают двухлетние визы даже тем,
кто ранее не имел ит. виз. Главное, иметь это 3 шенгена за последние 2 года.
Год туризма и бесплатные\долгосрочные визы в Италию
Вот я и интересуюсь, реальна ли моя точка зрения, и что ждать в 2015?
Интересно, как было с 2х летними визами в 2013..

У Vikkii77 нет итальянских, есть три Шенгена длинных-дали двухлетку.
У меня итальянская в авг 2011 (её даже в анкете не указывал) и потом в 2012 году на полгода испанская - тоже двухлетка.
Так что подавайтесь смело, скорее всего, год минимум вам светит И тогда будет по барабану, что там в 2015.
Если итальянцам будет выгодно, они и пятилетние будут выдавать в 2015, после Года.... .
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4331

Сообщение dedhammer » 13 окт 2014, 23:06

andrey024 писал(а) 13 окт 2014, 21:25:.....
Интересно, как было с 2х летними визами в 2013..

Это было незабываемо, ажиотаж и кутерьма, задерживали паспорта до последнего момента, визы 3-6 месяцев, в основном.
Как пример, история того лета:
oldflint89 писал(а): Ну что, получил я злосчастную визу в 20-00, вылет в 21-35, успел добежать в офис Аэрофлота на Пятницкой, который работает до 20-30, а поменять билеты можно также максимум за час до вылета. Попутно кстати общался с колл центром Аэрофлота, так вот они мне посчитали сколько будет стоить изменение вылета только тогда, когда я уже в офисе был на Пятницкой(а это 10 минут бегом), ужасно долго. Итого: штраф 6000 рублей с каждого пассажира(при стоимости билета 10 000 туда-обратно), но я лечу в Белград уже завтра в 21-35 спустя сутки, а оттуда без опоздания от графика в Италию, и у меня не сгорают брони оплаченного отеля в Милане, билеты на самолет Белград<->Милан, билеты на поезд Милан-Венеция. Вообщем отдав малое я не проиграл все что мог, и поэтому почти что вышел сухим из воды. Кстати, как и предполагалось, поставили мульт на 3 месяца с коридором в 30 дней, потому что не было раньше итальянских виз. В качестве извинений за такую работу, могли бы и побольше поставить Да и интересно, почему бы им не привезти мои документы в первой или хотя бы второй партии, когда я мог еще улететь, мне непонятно.
Мои сожаления всем тем, кто уже не сможет никуда улететь.
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4332

Сообщение denizzz » 13 окт 2014, 23:29

Taurus75 писал(а) 13 окт 2014, 12:24:
lubsya писал(а) 13 окт 2014, 12:06:Скажите, а бронь билетов, неоплаченную, без проблем берут? Кто последнее время получал )))


Берут без проблем.



а это как неоплаченная бронь билетов? где такую дают?
они разве не проверяют номер электронного билета в авиасистемах? ведь фактически можно взять условно оригинальный билет и придумать ему другой номер заменив его
Аватара пользователя
denizzz
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 25.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4333

Сообщение Taurus75 » 13 окт 2014, 23:40

denizzz писал(а) 13 окт 2014, 23:29:а это как неоплаченная бронь билетов? где такую дают?
они разве не проверяют номер электронного билета в авиасистемах? ведь фактически можно взять условно оригинальный билет и придумать ему другой номер заменив его


Неоплаченную бронь можно сделать на сайте авиакомпании (например, Аэрофлот). Я делал на biletix.ру
По правилам к документам на визу можно приложить бронь, так что тут никакого нарушения нет. Поэтому не вижу смысла заниматься подлогом, подставляя какой-то придуманный номер билета.
Аватара пользователя
Taurus75
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 12.04.2008
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 654 раз.
Возраст: 50
Страны: 69
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4334

Сообщение m.e.g » 13 окт 2014, 23:49

andrey024 писал(а) 13 окт 2014, 19:29:И можно ли в след. году рассчитывать на двухлетнюю визу?

Пока ГОД продлили до конца 2014 года. Не думаю, что политику выдачи виз поменяют - она, видимо, нужна Италии именно такая.
Разве что декларированную бесплатность отменят - на местах (кроме СПб) все равно над этой бесплатностью измываются как хотят, придумывая различные ограничения.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4335

Сообщение Vikkii77 » 14 окт 2014, 08:58

dedhammer писал(а) 04 окт 2014, 22:09:Маша-Маша, надеюсь, вылет не в эту субботу, т.е. не сегодня?
Я бы в ближайший понедельник с утра уже стоял у ворот ВЦ и вынимал им мозг почему не выдают паспорт.
Можно дотянуть и до пятницы, но тогда можно получить ответ :-А что же вы раньше не чухнулись?

интересно, девушка улетела? или я пропустила?))
Vikkii77
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 29.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4336

Сообщение dedhammer » 14 окт 2014, 10:19

Vikkii77 писал(а) 14 окт 2014, 08:58:
dedhammer писал(а) 04 окт 2014, 22:09:Маша-Маша, надеюсь, вылет не в эту субботу, т.е. не сегодня?
Я бы в ближайший понедельник с утра уже стоял у ворот ВЦ и вынимал им мозг почему не выдают паспорт.
Можно дотянуть и до пятницы, но тогда можно получить ответ :-А что же вы раньше не чухнулись?

интересно, девушка улетела? или я пропустила?))

У нее вылет 11-го окт плюс две недели- вот после 25-го посмотрим, что и как))))
Раз не писала здесь, пылая от гнева, значит, всё сложилось хорошо ))
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4337

Сообщение andrey024 » 14 окт 2014, 10:41

dedhammer писал(а) 13 окт 2014, 22:52:Так что подавайтесь смело, скорее всего, год минимум вам светит И тогда будет по барабану, что там в 2015.
Если итальянцам будет выгодно, они и пятилетние будут выдавать в 2015, после Года.... .
Всё, уже неактуально, т.к. купил билеты в Барселону, всем плюсанул.
andrey024
путешественник
 
Сообщения: 1568
Регистрация: 29.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 42
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4338

Сообщение denizzz » 14 окт 2014, 11:01

А как быстро ща ВЦ визы дает? Большие там очереди по утрам? Как длительно сейчас подача занимает времени?
Аватара пользователя
denizzz
активный участник
 
Сообщения: 673
Регистрация: 25.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 43
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4339

Сообщение brat__1 » 14 окт 2014, 12:27

andrey024 писал(а) 13 окт 2014, 19:29:
brat__1 писал(а) 01 окт 2014, 11:29:Ну тогда у Вас все шансы на двухлетку.
От сроков планируемой поездки не зависит.
ТОЛЬКО от наличия предыдущих виз
Увидел соседнюю тему про год туризма (про бесплатные или длительные визы),
и возник вопрос. Связана ли выдача 2х летних итальянских виз людям, ранее не имевшим итальянских виз в этом году?
И можно ли в след. году рассчитывать на двухлетнюю визу?

Думаю нет. У меня теща имела за последие два года ДВЕ шенгенсие визы, одну из их итальянскую. Дали годовю. Дочери же с тремя разными за два года но без итальянской - дали на два года
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4340

Сообщение Vikkii77 » 14 окт 2014, 12:44

denizzz писал(а) 14 окт 2014, 11:01:А как быстро ща ВЦ визы дает? Большие там очереди по утрам? Как длительно сейчас подача занимает времени?

быстро. мы сдали в четверг, во вторник были готовы.
учитывая, что были выходные, посольство рассматривало всего 2 дня.
утром подача доков заняла 30 минут, включая все. получила документы обратно за 5 минут.
да, кстати. девушка, которая принимала документы, утверждала, что забрать паспорт может только лично владелец. по факту получила за подругу без проблем, без единого вопроса.
Последний раз редактировалось Vikkii77 14 окт 2014, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Vikkii77
участник
 
Сообщения: 79
Регистрация: 29.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4341

Сообщение *Солнечная* » 14 окт 2014, 12:45

denizzz писал(а) 14 окт 2014, 11:01:А как быстро ща ВЦ визы дает? Большие там очереди по утрам? Как длительно сейчас подача занимает времени?


подавала в среду, приехала к 10,30, мой номер загорелся минуты через 2..
в понедельник (вчера) утром пришла смс о готовности.
Whatever you do
do it differently
Аватара пользователя
*Солнечная*
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 09.02.2008
Город: Aurora
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 41
Страны: 35

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4342

Сообщение 499Feofan » 14 окт 2014, 15:29

Всем привет! Нужен совет бывалых. Не знаю в какую тему писать.
Путешествия обычно планирую заранее, поэтому задумался над вопросом куда покупать билеты уже сейчас.

В середине марта 2015 года заканчивается шенгенская виза, ломаю голову, в какую страну в 2015 съездить на майские праздники. Предпочтение отдам той, которая даст наиболее длительную шенгенскую визу в моей ситуации.

Ситуация такая:
Я (в настоящее время фрилансер, но есть хорошие фин. гарантии),
в 2012 - полугодовой испанский Шенген;
в 2013 - трехмесячный итальянский Шенген;
в 2014 - годовой французский.

Супруга (клерк с хорошей белой ЗП),
в 2012 - трехмесячный испанский Шенген;
в 2013 - трехмесячный итальянский;
в 2014 - годовой французский.

Дочь 9 лет (школьник),
в 2012 - полугодовой испанский;
2013 - трехмесячный итальянский;
2014 - французский под сроки поездки + итальянский на полгода.

Вопрос. Какая из трех стран (Италия, Франция, Испания) предположительно даст в моем случае наиболее длительную шенгенскую визу.
Лично я так вижу, что нам с супругой предпочтительнее французы (можно рассчитывать на 2 года), а дочке - итальянцы (2 года). Испанцы, я так понял, в настоящее время дуркуют и есть шанс получить полугодовой.

P.S. Все шенгены были честно откатаны. Последние так вообще по нескольку раз, но обязательно в паспорте есть штампы страны выдавшей визу.
Аватара пользователя
499Feofan
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 17.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4343

Сообщение lubsya » 14 окт 2014, 15:36

499Feofan
Вряд ли итальянцы дадут на два года визу ребенку при том, что Вы будете подаваться в другое консульство. Я бы всех сдала на Францию )))
Аватара пользователя
lubsya
почетный путешественник
 
Сообщения: 3596
Регистрация: 07.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4344

Сообщение non__amore » 14 окт 2014, 17:44

Masha-masha,Поделитесь новостями!:) получили визу??
non__amore
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 11.06.2014
Город: Тайчжун
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34

Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4345

Сообщение Der Werewolf » 14 окт 2014, 18:56

Доброго вечера!
Я за итальянце, поскольку там и получал визы себе и детям, именно 2-х годовые, прикладывая перекрестные согласия на детей на весь срок запрошенной визы
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4346

Сообщение brat__1 » 14 окт 2014, 21:11

499Feofan писал(а) 14 окт 2014, 15:29:Всем привет! Нужен совет бывалых. Не знаю в какую тему писать.
Путешествия обычно планирую заранее, поэтому задумался над вопросом куда покупать билеты уже сейчас.

В середине марта 2015 года заканчивается шенгенская виза, ломаю голову, в какую страну в 2015 съездить на майские праздники. Предпочтение отдам той, которая даст наиболее длительную шенгенскую визу в моей ситуации.

Ситуация такая:
Я (в настоящее время фрилансер, но есть хорошие фин. гарантии),
в 2012 - полугодовой испанский Шенген;
в 2013 - трехмесячный итальянский Шенген;
в 2014 - годовой французский.

Супруга (клерк с хорошей белой ЗП),
в 2012 - трехмесячный испанский Шенген;
в 2013 - трехмесячный итальянский;
в 2014 - годовой французский.

Дочь 9 лет (школьник),
в 2012 - полугодовой испанский;
2013 - трехмесячный итальянский;
2014 - французский под сроки поездки + итальянский на полгода.

Вопрос. Какая из трех стран (Италия, Франция, Испания) предположительно даст в моем случае наиболее длительную шенгенскую визу.
Лично я так вижу, что нам с супругой предпочтительнее французы (можно рассчитывать на 2 года), а дочке - итальянцы (2 года). Испанцы, я так понял, в настоящее время дуркуют и есть шанс получить полугодовой.

P.S. Все шенгены были честно откатаны. Последние так вообще по нескольку раз, но обязательно в паспорте есть штампы страны выдавшей визу.


Вам французский светит пятилетний. Часто после годового дают пятилетний. Я бы попробовал
Испанцы могут дать годовую, но скорее всего дадут полугодовую, как обычно.
Итальянцы могут дать двухлетнюю.

ИМХО я бы пошел к французам.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4347

Сообщение 499Feofan » 15 окт 2014, 00:17

Der Werewolf писал(а) 14 окт 2014, 18:56:Я за итальянце, поскольку там и получал визы себе и детям, именно 2-х годовые, прикладывая перекрестные согласия на детей на весь срок запрошенной визы

Мне итальянский ВЦ привлекательнее т.к. дочери там делал, знаю требования и мониторю эту тему.
Но! Уж больно соблазнительно "пятилетка" у французов и смущает у итальянцев обязательный пункт про справку с места работы.

Да, я читал, что и фрилансеры получали 2-х годовую итальянскую, главное показать свою финансовую обеспеченность, но тем не менее. Обязательный документ - есть обязательный документ, смотря к какому клерку попадут мои документы.

Думаю, что остановлюсь на французах. Если дочери дадут опять под сроки, то ее паспорт на следующую поездку понесу к итальянцам, у нее все доки под "двушку" подходят, ну неужели хотя бы годовую не дадут?
Аватара пользователя
499Feofan
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 17.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4348

Сообщение dedhammer » 15 окт 2014, 00:33

Ну у меня даже не спросили про справку с места, и в анкете, как мне показалось, даже не заостряли, может, потому что эти поля, про должность и место работы были не пустыми, а заполнены домашним адресом. В любом случае, подача доков-это лотерея, так что
Думаю, что остановлюсь на французах. Если дочери дадут опять под сроки, то ее паспорт на следующую поездку понесу к итальянцам, у нее все доки под "двушку" подходят, ну неужели хотя бы годовую не дадут?

кажется мне лучшим вариантом.
dedhammer
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 15.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 75
Страны: 18

Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4349

Сообщение Der Werewolf » 15 окт 2014, 09:01

Доброго утра!
Из личной практики:
5 подач доков на визы семьями (своей и друзей) к итальянцам = 5 2-х годовых на всех, вкл. детей от 8 до 13 лет
напротив
1 подача к французам при тех же исходных данных = родителям 2-х годовые, ребенку 3-х месячная...
С учетом активного участия французских властей в крестовом походе на Россию, стоит подумать
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Получение итальянской визы в Москве: визовый центр (ВЦ)

Сообщение: #4350

Сообщение brat__1 » 15 окт 2014, 09:48

Der Werewolf писал(а) 15 окт 2014, 09:01:1 подача к французам при тех же исходных данных = родителям 2-х годовые, ребенку 3-х месячная...
:


А были ли до этого французские визы у подающих?

Вот человеку 10 октября дали пятилетнюю

Франция: отчёты о выдаче 5-летних мультивиз

Нет никакого крестового похода
Есть соблюдение или несоблюдение УСЛОВИЙ.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль