Нецелевое использование итальянской шенгенской визы: советы и риски

[Форум Винского]

Итальянская шенгенская виза: нецелевое использование, риски и последствия

В этой теме обсуждается ПРАКТИКА использования итальянской шенгенской визы
не по заявленному маршруту: въезд не в Италию, отсутствие ночёвок в Италии,
изменение маршрута после получения визы и последствия при следующих подачах.

Важно:

• Формально шенгенская виза позволяет перемещаться по всем странам Шенгена.
• Фактически консульства оценивают, КАК вы использовали предыдущую визу.
• Полное игнорирование Италии может привести к отказу или укороченной визе в будущем.
• Проблемы почти никогда не возникают на границе — они возникают при СЛЕДУЮЩЕЙ подаче.

В этой теме приветствуются:

• реальные кейсы (как использовали визу и чем это закончилось);
• опыт повторной подачи после «нецелевого» использования;
• звонки, вопросы и решения консульства;
• сроки, тип визы, город подачи.

Запрещено:

• теоретические рассуждения «по закону можно всё» без личного опыта;
• вопросы «а пустят ли?» без фактов;
• обсуждение подделки броней и фиктивных маршрутов;
• оффтоп про другие страны Шенгена.

Сообщения без личного опыта или конкретных фактов будут удаляться.
Винский

[rwr]

доказано, что вы этот закон ни разу и не читали

Разве это надо доказывать? Я и так говорю - не читал, по причине ненадобности. Просто наблюдаю увлекательную игру вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".
Тот кто едет ко мне с какой-то любой визой, разумеется этот форум не читает, там свои соображения.

[Ilshat_]

вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".

вы, очевидно, плохо усваиваете прочитанное, потому что ответ был уже дан не раз: это статья 34 кодекса

[Loli Loli]

как немецкие пограничники аннулируют не свои визы - и конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.

Так как вы тут правы. Немцы в спорной ситуации лезут в базу vis, которую они видят (как и все полицейские и пограничники по запросу), если видят расхождение с заявкой , то привет аннуляция и депортация.

Спор идет только на основании того, что чтобы итальянец полез сверять ваш маршрут с vis, то это прям очень сильно его чем-то выбесить.
И тогда -да, аннуляция и депортация возможны. Вы же уже вывесили сеньора в погонах, что он стал делать запросы. Значит, при расхождении сведений из vis и вашем прибыванием перед его светлыми очами: «до свидания, Италия».

А спор с вами ( в кое веке вас поддержу) тут только из-за того, что итальянцы довольно пофигистичны в соблюдении данного пункта правил. По этому многим кажется, что в Италии (и Испании) он не работает.

[rwr]

конечно, легко сможете мне ответить, на основании чего они так действуют.

Конечно же нет? Я миллион раз говорил, что понятия не имею: почему Володька сбрил усы, немецкий пограничник сделал так, владелец визы полетел в страну выдачи и т.п. Содержимое чужой головы мне недоступно, а законы и акты - это по вашей части: вы их читали, а отличие от меня.

[rwr]

вы, очевидно, плохо усваиваете прочитанное

Я его вообще никак не усваиваю, оно мне не нужно. Все что вы пишете - это для будущих обладателей визы, читающих этот форум. Сейчас они мотнули на ус - ага, 34 статья.

[Ilshat_]

в кое веке вас поддержу

никогда на это не претендовал - можете и впредь этого не делать: меня это никак не стимулирует

Конечно же нет

мдааа.
то есть полицейский вас на дороге штрафует не потому, что вы нарушили какое-то правило, а потому, что виновата его голова? )

[alvd]

Просто наблюдаю увлекательную игру вопрос-ответ, когда на "покажите место в законе" следует "мое мнение таково".

Здесь нет никакого противоречия. Закон сформулирован так, что допускает разные толкования.
Можно считать смену отеля нарушением условий выдачи визы, можно не считать.
Визовый кодекс допускает оба варианта.

[hellen-k]

ничего не известно про наказание обладателя итальянской визы, слетавшего в другую страну.

Итальянцы лояльны. Но это не отменяет именно правила.

не придавая значения использованию прошлой визы

Итальянцы никогда не смотрели на штампы и прочее. А все эти версии про "не так ездили" - это сова на глобус. Что доказывается большим количеством случаев получения виз со штампами разных стран шенгена.

[rwr]

Можно считать смену отеля нарушением условий выдачи визы, можно не считать.

То есть все-таки голова...

[alvd]

Loli Loli, по-моему, Вы (и не только Вы, к сожалению) смешиваете две совершенно разные ситуации:
1. Человек получил визу одной страны, а полетел в другую.
2. Человек получил визу одной страны, поехал туда, оттуда слетал на несколько дней в другую.
1.- это явное нарушение, 2. - вопрос, как минимум, спорный.

Из-за этого бесконечные:
"Можно слетать из Италии в Португалию, это ненаказумо."
"Нет, нельзя, вот человек полетел вместо Италии в Испанию и его за это наказали."

Да, наказали - и что? Совсем же другой случай.

[Ilshat_]

alvd, а вы, на мой взгляд, уверены, что беременным можно быть лишь наполовину.
но нет: правило либо нарушено, либо нет.
тут нет речи о степени тяжести нарушения

[alvd]

Не понял Вашей аналогии.
Конечно, любое правило может быть либо нарушено, либо нет, полностью согласен.

[Ilshat_]

вы утверждаете, что "въезд в италию, выезд из португалии" - это не нарушение
а "въезд в португалию, выезд из португалии" - это нарушение.
но нет, оба случая - нарушение, если виза выдана под маршрут лишь по италии

[alvd]

Это Ваша версия.
В условиях выдачи нигде не сказано, что любые отклонения от маршрута являются недопустимыми.
Соответственно, какие отклонения считать допустимыми, а какие не считать - на усмотрение конкретной страны.

[Glisser]

alvd, чтобы утереть нос всем своим оппонентам я вам уже предлагал обратиться в любое из консульств шенгенских стран и получить от них подтверждение вашей версии. Вы это предложение игнорируете, но продолжаете распространять домыслы. Нехорошо.

[Nik111]

Вы это предложение игнорируете, но продолжаете распространять домыслы.

Ну сделайте умное дело, макните это нехорошего в лужу. Или слабо самому написать в эти самые места?

[alvd]

я вам уже предлагал обратиться в любое из консульств шенгенских стран и получить от них подтверждение вашей версии. Вы это предложение игнорируете,

Конечно, игнорирую. Люди по поводу своей застрявшей визы неделями ответ получить не могут, а Вы предлагаете еще и по другим вопросам лезть. (Я, кстати, несколько месяцев обратился в испанское по другому вопросу, ответом не удостоили.)

продолжаете распространять домыслы.

До тех пор, пока отсутствует практика наказания за смену отеля или заезд в другой город или страну, домыслами о том, что это наказуемо, занимаетесь Вы. Пока что про Италию ничего такого не известно.

[Lenulechka1992]

Еще вопрос:)
Виза изначально запрашивалась на август на саму Италию, дали на сентябрь, Хочу по ней съездить на машине в Германию из Рима и обратно в Рим
Маршрут я уже никак же не подам измененный?

[Glisser]

Люди по поводу своей застрявшей визы неделями ответ получить не могут, а Вы предлагаете еще и по другим вопросам лезть.

Скоро будет низкий сезон. У вас есть все шансы поставить в этом вопросе точку.

[Glisser]

слабо самому написать в эти самые места?

Для меня в Визовом кодексе (статье 34) всё очевидно. Мне не нужно подтверждение, что переход через дорогу на красный свет запрещен. Поэтому, не вижу смысла тратить на это время.

[hellen-k]

вопрос, как минимум, спорный.

Не спорный, просто недоказуемый.

[alvd]

Не спорный, просто недоказуемый.

Можно даже сказать, философский:
считать ли нарушением действие, которое непосредственно таковым не объявлено и за которое никого никогда не наказывали, только лишь на основании общей фразы: "Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться", без уточнения, какие именно условия имеются в виду.

[Alex.P]

за которое никого никогда не наказывали,

это не так.
Буквально месяц назад одному туристу при попытке вылететь из Стамбула в Венгрию по неоткрытой французской визе (Венгрии не было в поданных на визу документах, по факту должен был быть транзит во Францию) после запроса авиакомпании (то ли венгерским погранцам, то ли напрямую фр консульства) французское консульство моментально аннулировало визу.
Сразу скажу, что подробно знаю эту историю и видел подтверждающее аннуляцию письмо из консульства.
Возможно это уникальный случай и более такого никогда не повторится, но теперь я уверен, что шанс в проблемах при отклонении от поданных документах выше 0.

[alvd]

Кстати, абсурдность мысли, что ВК предлагает любое отклонение от маршрута считать нецелевым использованием визы и наказывать за это отменой визы, неплохо видна на примере моей собственной поездки в Италию, у нас такое "нецелевое использование" тоже было (точнее, было бы, если бы ездили недавно).

Мы прилетели во Флоренцию поздно вечером и не смогли найти свои апартаменты - адрес толком не выяснили заранее, по контактному телефону вечером никто не снимал трубку. Пришлось ночевать в какой нашли хостеле, а утром уже созвонились и переехали в заранее забронированное жилье.

И что, знатоки статьи 34 Визового кодекса всерьез считают, что ее авторы при написании имели в виду отмену визы и за такое "невыполнение условий выдачи"? Там ведь нет никакого деления на более и менее серьезные нарушения, написано просто "Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. "

У нас тогда никакого утвержденного маршрута не было, летали в "старые добрые времена" по финской визе, но случись такое же сейчас - неужели за это наказывать отменой визы?
Думаю, что авторы ВК имели в виду вовсе не это.

[alvd]

это не так.

После чего Вы рассказываете про совсем другой случай , а не про такой, о котором писал я. :))

"Можно ли слетать из Италии в Португалию по уже открытой итальянской визе?
Нет, нельзя, из Стамбула в Венгрию не пустили по еще не открытой французской."

"Мы в восхищении!!!"

[Alex.P]

Думаю, что авторы ВК имели в виду вовсе не это.

Авторы ВК написали рамочные условия, а конкретное решение по наказанию и его степени принимает каждый раз консул или погранец или полиция. Поэтому мы имеем неконкретный закон и хаотичную практику.

[alvd]

Авторы ВК написали рамочные условия, а конкретное решение по наказанию и его степени принимает каждый раз консул или погранец или полиция.

Да, примерно так. Сказано "за невыполнение условий выдач виза отменяется", а решать, перестали условия выдачи выполняться или нет, каждая страна вправе самостоятельно.

[Ilshat_]

каждая страна вправе самостоятельно

даже не каждая страна, а любой отдельно взятый пограничник или полицейский на вашем пути )
немецкий, португальский, итальянский... )
широкое у них поле для трактовки, чтобы мочь принять любое решение по вашему легкомысленному авось, не так ли? )

[PRAPOVEDNIK]

Не думал, что мой вопрос мог вызвать столько споров.
Выскажусь сам

Соответственно, какие отклонения считать допустимыми, а какие не считать - на усмотрение конкретной страны.

Логично, что если отклонения по маршруту в рамках одной страны - это допустимо. Даже можно сгонять в другую без палева, а потом вернуться в эту же и вылететь из шенгенской зоны - так тоже никто ничего не узнает.

Но вот, если ты вылетел из Португалии, то получил выездной штамп и засветился в том, что не исполнил маршрут - это другое.
Это отход от маршрута.
Но лично моё мнение, что тут стоит учитывать вот что. Если такие отклонения происходят в рамках мультивизы - на это могут закрыть глаза, но , если ты сделал это в рамках сингл ви-ы -серьёзное нарушение. Ибо по сингл визе - вообще нельзя покидать страну выдачи

[Alex.P]

Ибо по сингл визе - вообще нельзя покидать страну выдачи

Это совершенно не соответствует действительности. Сингл и мульти касаются пересечений границы шенгенской зоны, а не границ выдавшего визу государства.

[Ilshat_]

Но лично моё мнение, что тут стоит учитывать вот что. Если такие отклонения происходят в рамках мультивизы - на это могут закрыть глаза, но , если ты сделал это в рамках сингл ви-ы -серьёзное нарушение.

одни мифы и заблуждения царят тут.
по многократным можно кататься где угодно и сколько угодно в рамках 90/180, если это вторая или последующая поездка по визе.
если первая - к ней такие же требования, как и к однократной: она должна соответствовать заявленной консульству

[alvd]

не каждая страна, а любой отдельно взятый пограничник или полицейский )
немецкий, португальский, итальянский )

Я надеюсь, что отдельный полицейский руководствуется все-таки нормативными указаниями, а не своей прихотью.
То, что в Италии никогда не докапывались к смене отеля, а в Греции сообщали про такие случаи, говорит именно об этом. В целом греческий пофигизм вряд ли сильно отличается от итальянского.

[Ilshat_]

руководствуется все-таки нормативными указаниями

разумеется.
еще раз: статья 34 кодекса

[alvd]

еще раз: статья 34 кодекса

Она одинакова и для Германии, и для Италии, а требования заметно разные.
Значит, не только она, есть еще уточнения на уровне конкретной страны.

[PRAPOVEDNIK]

Это совершенно не соответствует действительности. Сингл и мульти касаются пересечений границы шенгенской зоны, а не границ выдавшего визу государства.

Ты заявил поездку в Италию.
Данная страна выдала тебе синг визу, чтобы ты посмотрел эту страну. Но правда на 1 раз.
С какой радости человек с такой вот визой оказался в другом государстве, так ещё и вылетел не обратно назад, а использовал шенгенскую зону, как плацдарм, чтобы улететь в южную Америку не по космическим ценам туркишей или эфиопов, а подешевле с Европы

[Alex.P]

начит, не только она, есть еще уточнения на уровне конкретной страны.

Дальше вступает в действие политика безопасности каждой конкретной страны - в этой сфере у стран приоритет над общеевропейскими правилами.
Поэтому мы и имеем страны закрывшие наземные границы с РФ, страны не пускающие туристов из нешенгена, страны пускащие туристов но не выдающие визы, страны пускающие и выдающие, признающие все паспорта и признающие только биометрические...

[Torn07]

это не так.
Буквально месяц назад одному туристу при попытке вылететь из Стамбула в Венгрию по неоткрытой французской визе (Венгрии не было в поданных на визу документах, по факту должен был быть транзит во Францию) после запроса авиакомпании (то ли венгерским погранцам, то ли напрямую фр консульства) французское консульство моментально аннулировало визу.
Сразу скажу, что подробно знаю эту историю и видел подтверждающее аннуляцию письмо из консульства.

При все уважении, не то что бы не верю, но хотелось бы подробностей..

Цепочка - стойка регистрации в Стамбуле - консульство Франции (где?) - моментальное аннулирование визы - выглядят очень странно..

Если бы это было в Венгрии, то еще как то..
Если бы просто не пустили на рейс, то понятно - но Стамбул с какой стати участвует в аннуляции шенгенских виз..

[Alex.P]

консульство Франции (где?)

Московское, Эрик Пинже аннулировал. и потом в ответ на письмо туриста он же подтвердил аннуляцию.

выглядят очень странно..

Сам в шоке

[alvd]

по факту должен был быть транзит во Францию)

Этот момент непонятен, что значит "по факту"?
Предъявил билет во Францию, брони отелей во Франции и все равно визу аннулировали?
Или собирался дальше лететь во Францию, но подтверждающих документов не было?
Если билет был, то какой - с вылетом вскоре после прибытия в Венгрию или с паузой в несколько дней?

[Loli Loli]

Буквально месяц назад одному туристу при попытке вылететь из Стамбула в Венгрию по неоткрытой французской визе (Венгрии не было в поданных на визу документах, по факту должен был быть транзит во Францию) после запроса авиакомпании (то ли венгерским погранцам, то ли напрямую фр консульства

Я тоже рассказывала про аннуляции виз в Германии людей, кого знаю лично. Испанские так проверили: нет Германии в vis (виза была короткая). Аннуляция- депортация.
Но там была проверка на выставке, люди въезжали через Испанию. Не повезло. Все россияне, у кого были хотя бы три месяца визы mult, не проверялись.

Мой любимый муж подставил так друзей, он спорил со мной до посинения, что нет правила даже сейчас «первой поездки». Рассказал, что в 2017 он получил 2 года от греков, принеся им в сентябре поездку в Данию на неделю. Потом начало октября 2 недели в Греции. И в декабре неделю в Чехии: вот виза! Вот поездки! Нет правила первой поездки.

Как догадываетесь, то люди идя в 2025 по «проверенному пути моего мужа» и принеся в Грецию сначала поездку в Швецию, а через месяц в Грецию, то пошли…на фиг! С отказом.

Где-то на подкорке у наших записано, что главное получить шенген. И с Шенгеном в паспорте ты возвращаешься в счастливый 2018 год, где можно все: открывать визы в Германии, оформлять так фри в Польше, как хочешь менять маршруты.

[PRAPOVEDNIK]

Где-то на подкорке у наших записано, что главное получить шенген. И с Шенгеном в паспорте ты возвращаешься в счастливый 2018 год, где можно все: открывать визы в Германии, оформлять так фри в Польше, как хочешь менять маршруты.

В Германии и в 2018 было проблемно довольно-таки.

[rwr]

В Германии и в 2018 было проблемно довольно-таки.

Нет, тогда ездили с любыми визами в любые страны. Ко мне (въезд в Германию) приезжали и с новенькими чешскими и с итальянскими, в 2018 и 2019, до короны.
Все началось гораздо позжу, примерно после февраля 2022.

[PRAPOVEDNIK]

Нет, тогда ездили с любыми визами в любые страны. Ко мне (въезд в Германию) приезжали и с новенькими чешскими и с итальянскими, в 2018 и 2019, до короны.

В ГДР?
Да, проблем не было.
А Вот в ФРГ (Бавария) не пускали с неоткатанным итальянским шенгеном

[alvd]

счастливый 2018 год, где можно все:

Нет, тогда ездили с любыми визами в любые страны.

Совсем уж не надо заниматься лакировкой прошлого.
Конечно, тогда получше было, с этим трудно спорить, но тоже не полная свобода.
Сына лет 10 назад лишили права получать финскую визу за перебор поездок не в Финляндию.

[rwr]

В ГДР?

В вашей вселенной в 2018 году еще был ГДР? Ну, бывает, но речь о другой.

в ФРГ (Бавария) не пускали

Всех моих гостей пускали. Но возможно речь опять о разных мирах.

[rwr]

тоже не полная свобода.

Да, не полная. Но ситуация "стоим на эстонской границе с французской, итальянской и чешкой визами" была нормальной. Как раз в 2017-2018 мы туда-сюда катались, работу искал-интервью-переезд, что было (пятилетняя французская у меня, двухлетняя чешская у жены, разумеется без единого штампа страны), то и использовали. Друзья получали то что легче получить и въезжали через Германию. По сравнению с сейчас - ну чем не полная свобода. Ну ок, за исключением питерцев.

[PRAPOVEDNIK]

PRAPOVEDNIK писал(а) 9 минут назад:
В ГДР?

В вашей вселенной в 2018 году еще был ГДР? Ну, бывает, но речь о другой.

PRAPOVEDNIK писал(а) 9 минут назад:
в ФРГ (Бавария) не пускали

Всех моих гостей пускали. Но возможно речь опять о разных мирах.

Я думаю вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.
Если я писал ГДР, то конечно же имелись земли, входящие ранее в состав ГДР.
Если вы живёте в Германии, то для вас должно быть не секретом, что в целом они до сих пор отличаются от ФРГ и по зарплатам, и по уровню жизни, и по уровня даже знания английского.
Каждый раз , когда я прилетал в БЫВШИЙ ГДР, то , что Эрфурт, что Лейпциг - погранцы никто не говорил по-английски и сидели дедушки, старше 60-ти лет, которые там видимо сидят в этой рубке со времён штази.
А вот в Меммингем я прилетал, то меня не хотели пускать по необкатанному испанскому шенену. Хорошо, что я тогда подготовился и вынул козырь в последнюю очередь с фотошопленноым билетом из Мюнхена в Барселону (хорошо код PNR не пробили)

[rwr]

Если вы живёте в Германии

Я не живу в Германии. Но наш ближайший аэропорт - как раз Мемминген.

А вообще я с вами полностью согласен - и тогда не пускали. Не меня, так вас.

[PRAPOVEDNIK]

А вообще я с вами полностью согласен - и тогда не пускали. Не меня, так вас.

Вы считаете, что я сидел и придумывал эту историю?

[rwr]

Вы считаете

Я тут только читаю. Раз история была - значит была. Сколько было таких историй и сколько поездок по любым визам куда угодно - пусть считает статистика. Дело прошлое, чего сейчас кряхтеть по тому, что было 8 лет назад.