Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Как получить визу в Италию самостоятельно: документы, анкета, запись в визовый центр, сроки рассмотрения и причины отказов для граждан России и стран СНГ.

Сейчас этот форум просматривают: peterzh и гости: 1

Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #901

Сообщение Форум Винского » 02 авг 2007, 13:29

Причины отказа в итальянской визе и дальнейшие действия

В этой теме собираем реальные случаи отказов в визе в Италию, анализируем причины и обсуждаем, что можно сделать после отказа: подавать апелляцию, заново собирать документы или искать альтернативный маршрут поездки.

Если вы получили отказ в визе в Италию и хотите разобраться:
пожалуйста, напишите подробно:

1️⃣ где и через кого подавали документы (ВЦ, консульство, регион);

2️⃣ кто готовил пакет (самостоятельно, агентство, визовый центр);

3️⃣ какие документы прикладывали (финансы, брони, страховка, билеты);

4️⃣ какой маршрут показывали и на какой срок планировали поездку;

5️⃣ какой пункт указан в отказе (по коду).

Чем больше фактов — тем выше шанс разобраться в причине отказа.

Не нужно писать «в консульстве козлы» или «всё решают рандомно» — такие фразы не помогают.
Нам важна конкретика: озвученная причина отказа, даты, суммы, визовая история, действия после отказа.

Эта тема — для обмена опытом, а не для эмоций.
Пишите спокойно, по существу, чтобы другим было полезно.


Совет: чтобы понять, какие документы помогают получить визу, изучите соседние темы Статистика получения визы в Италию россиянами и Шансы на получение визы в Италию

Проверенные сервисы для получения визы

Поиск и оплата дешёвых авиабилетов в Италию (МИР)
Бронирование и оплата отелей и апартаментов в Италии (МИР)
Трансфер из аэропорта в город (МИР)
Страховка для шенгенской визы в Италию (МИР)
Последний раз редактировалось Винский 26 дек 2025, 17:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Причина: Предупреждение
Аватара пользователя
Форум Винского
Гуру
 
Сообщения: 25876
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 79

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #902

Сообщение Plumule » 28 дек 2015, 17:03

Это же агентство - от них можно ожидать всего, что угодно

Тут справедливости ради надо сказать, что людей из этого агенства я знаю давно. и всегда они путешествия организовывали очень хорошо
Plumule
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #903

Сообщение Persian tramp » 28 дек 2015, 17:04

Plumule писал(а) 28 дек 2015, 17:03:и всегда они путешествия организовывали очень хорошо

Это они вам сами рассказали?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #904

Сообщение Plumule » 28 дек 2015, 17:10

Persian tramp
Это они вам сами рассказали?

Я через них всегда летала) Правда не по странам шенгена.
Но в общем да....сказали, что мой отказ в итальянской визе у них первый
Plumule
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #905

Сообщение Anusatyuk » 01 янв 2016, 22:13

Здравствуйте! Я студентка, не работаю, сначала попробовала предоставить в качестве финансовой гарантии справку и чек от родителей, которые должны были выступить как спонсоры. Мне сказали, что, так как я лечу одна, нужна собственная финансовая гарантия. (Писала об этом в другой теме) Перечислили деньги на мою карту, снова отнесла документы с уже собственной гарантией. В итоге, получаю отказ, пишут, что проблемы с фин.гарантией. "... не предоставили подтверждение о достаточных фин.средствах... или вы не можете такие средства получить легально".
Сказали, что можно попробовать снова подать на визу через 3 дня. Но смысла я не вижу, так как не понимаю, в чём причина отказа. Может, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, студенты или их родители, или просто кто-то знает, в чём дело?
И ещё, чтобы подать апелляцию, нужно документы отправлять в Италию, как я поняла?
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #906

Сообщение Persian tramp » 01 янв 2016, 22:36

Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 22:13:Мне сказали, что, так как я лечу одна, нужна собственная финансовая гарантия.

Кто сказал? Вам глупость сказали.
Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 22:13:В итоге, получаю отказ, пишут, что проблемы с фин.гарантией. "... не предоставили подтверждение о достаточных фин.средствах... или вы не можете такие средства получить легально".

Хм! Вы всегда молча следуете полученному "совету"?
Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 22:13:Но смысла я не вижу, так как не понимаю, в чём причина отказа

Причина отказа вам названа правильно.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #907

Сообщение Anusatyuk » 01 янв 2016, 22:50

Persian tramp писал(а) 01 янв 2016, 22:36:Кто сказал?

Сотрудницы визового центра. Плюс на самом сайте ВЦ есть строка: "Примечание. Спонсорство возможно только для ближайших родственников, участвующих в поездке"
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #908

Сообщение Persian tramp » 01 янв 2016, 22:57

Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 22:50:Плюс на самом сайте ВЦ есть строка: "Примечание. Спонсорство возможно только для ближайших родственников, участвующих в поездке"

Н-да. Непонятно. Получается, что неработающий студент, пенсионер один поехать не может. Что - то тут не то...
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #909

Сообщение deymos » 01 янв 2016, 23:06

Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 22:13:Перечислили деньги на мою карту, снова отнесла документы с уже собственной гарантией. В итоге, получаю отказ, пишут, что проблемы с фин.гарантией. "... не предоставили подтверждение о достаточных фин.средствах... или вы не можете такие средства получить легально".

А что конкретно подавалось? Скан карточки и чек из банкомата? Выписка со счета?
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #910

Сообщение Anusatyuk » 01 янв 2016, 23:13

deymos писал(а) 01 янв 2016, 23:06:А что конкретно подавалось? Скан карточки и чек из банкомата? Выписка со счета?

Да, скан карточки и выписка со счёта.
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #911

Сообщение Anusatyuk » 01 янв 2016, 23:16

Могли ли отказать из-за того, что я не замужем? Официально такой причины нет, конечно. Но вычитала, что молодые незамужние девушки в группе риска, неужели правда...
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #912

Сообщение hellen-k » 01 янв 2016, 23:35

Группа риска по незамужнему признаку лет больше десяти назад перестала работать.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #913

Сообщение deymos » 01 янв 2016, 23:48

Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 23:16:Могли ли отказать из-за того, что я не замужем?

По совокупности факторов разве что, но тогда б, скорее, другой пункт был бы указан в качестве причины отказа. До это Шенгены были? Другие какие-то визы? Куда предполагалась поездка? На какой срок? Какая сумма была на счету? Чек не старше 3 дней?
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #914

Сообщение Persian tramp » 01 янв 2016, 23:54

Anusatyuk писал(а) 01 янв 2016, 23:16:Могли ли отказать из-за того, что я не замужем?

Нет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #915

Сообщение brat__1 » 02 янв 2016, 03:07

Anusatyuk
А сколько раз вам отказали?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10629
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #916

Сообщение Anusatyuk » 02 янв 2016, 13:30

deymos писал(а) 01 янв 2016, 23:48:До это Шенгены были? Другие какие-то визы? Куда предполагалась поездка? На какой срок? Какая сумма была на счету? Чек не старше 3 дней?

Был один шенген 4 года назад в старом паспорте, других виз не было. Поездка в Верону на неделю. Сумма около 50 тысяч. Про чек - второй день шёл.
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #917

Сообщение Anusatyuk » 02 янв 2016, 13:32

brat__1 писал(а) 02 янв 2016, 03:07:А сколько раз вам отказали?

первый раз
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #918

Сообщение Stolzenfels » 02 янв 2016, 19:23

___
Последний раз редактировалось Stolzenfels 13 июн 2017, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
Stolzenfels
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 27.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 110
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #919

Сообщение Anusatyuk » 02 янв 2016, 19:38

Stolzenfels писал(а) 02 янв 2016, 19:23:На дневном учитесь или заочном?

На дневном
Anusatyuk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.12.2015
Город: Лобня
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #920

Сообщение deymos » 02 янв 2016, 19:43

Довольно странный для итальянцев отказ, как по мне. Т.Е. понятно, что сочетание молодая-безработная-едет одна способно консула насторожить, но обычно оно препятсятвием в последние годы не являлось.
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #921

Сообщение nekto1 » 03 янв 2016, 14:15

deymos писал(а) 02 янв 2016, 19:43:Довольно странный для итальянцев отказ, как по мне. Т.Е. понятно, что сочетание молодая-безработная-едет одна способно консула насторожить, но обычно оно препятсятвием в последние годы не являлось.

Не совсем верно, не безработная, а студентка вуза дневного отделения.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #922

Сообщение naan7 » 14 янв 2016, 11:16

Всем привет.
Столкнулась с отказом в получении шенгена в Италию. Больше виз за последние три года не было. Может быть кто-то имеет подобный опыт, что теперь делать? Пробовать еще раз на Италию подавать собираюсь. Поэтому буду рада вашим советам, или вашим историям получения визы после отказа в шенген.
+ может быть у кого-то есть свои примеры сопроводительного письма/письма на имя консула с описанием подробным/маршрутов/целей поездки/плана поездки и тд
То буду признательна, если поделитесь подобным опытом.
Сама составила на этот раз маршрут:
Милан-2(Прилет)/ Генуя-1/ Специя-1/ Пиза-1/ Флоренция-2/ Сиена-1/ Перуджа-1/ Рим-2/Латина-1/ Неаполь-2/ Римини-1/ Венеция-2/ Милан-3(Вылет)
Примерно так. Но все подробно расписываю по каждому городу еще, делаю брони, указываю достопримечательности, которые собираюсь посетить и прилагаю карту с маршрутом.
Сама же в свою очередь собираюсь по факту быть в одном городе.
Первый раз запрашивала тур визу просто по приглашению, на большой срок(около 3 месяцев), была бронь билетов, мед страховка и тд , подавалась как безработная(тогда не стала делать справку, потому что думала на 3 месяца не рчень реалистично подаваться с работой..), справка из банка была на 200 тысяч.
Так вот еще один вопрос, если месяц назад допустим отказ и не было работы, а сейчас я сделаю такую это будет в плюс или могут опять не понять цель поездки и отказать еще и поэтому или это вполне реально, что я устроилась за это время на работу?(мне 24)
Движение денежных средств по счету сделать не могу,
Как поступить?
naan7
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 14.01.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #923

Сообщение hellen-k » 14 янв 2016, 11:39

Движение не нужно, только сумма.
То, что подавались без справки на долгий срок - ошибка. Четко намекнули, что едете искать работу и оставаться нелегально
Я по приглашению подавалась на 3 месяца (фирма была на грани краха, все в административном, но справку мне сделали), визу дали без проблем.
Насчет устроились на работу - по идее, в справке указывается с какого времени вы на этом месте работаете, но она в свободной форме, поэтому можно это и "забыть".
Вопросы, конечно, стоило задавать перед предыдущей подачей на визу....
Но с нормальным пакетом документов люди подавались и через неделю после отказа, и визу получали.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #924

Сообщение brat__1 » 14 янв 2016, 11:43

naan7 писал(а) 14 янв 2016, 11:16:Всем привет.
Столкнулась с отказом в получении шенгена в Италию. Больше виз за последние три года не было. Может быть кто-то имеет подобный опыт, что теперь делать? Пробовать еще раз на Италию подавать собираюсь. Поэтому буду рада вашим советам, или вашим историям получения визы после отказа в шенген.
+ может быть у кого-то есть свои примеры сопроводительного письма/письма на имя консула с описанием подробным/маршрутов/целей поездки/плана поездки и тд
То буду признательна, если поделитесь подобным опытом.
Сама составила на этот раз маршрут:
Милан-2(Прилет)/ Генуя-1/ Специя-1/ Пиза-1/ Флоренция-2/ Сиена-1/ Перуджа-1/ Рим-2/Латина-1/ Неаполь-2/ Римини-1/ Венеция-2/ Милан-3(Вылет)
Примерно так. Но все подробно расписываю по каждому городу еще, делаю брони, указываю достопримечательности, которые собираюсь посетить и прилагаю карту с маршрутом.
Сама же в свою очередь собираюсь по факту быть в одном городе.
Первый раз запрашивала тур визу просто по приглашению, на большой срок(около 3 месяцев), была бронь билетов, мед страховка и тд , подавалась как безработная(тогда не стала делать справку, потому что думала на 3 месяца не рчень реалистично подаваться с работой..), справка из банка была на 200 тысяч.
Так вот еще один вопрос, если месяц назад допустим отказ и не было работы, а сейчас я сделаю такую это будет в плюс или могут опять не понять цель поездки и отказать еще и поэтому или это вполне реально, что я устроилась за это время на работу?(мне 24)
Движение денежных средств по счету сделать не могу,
Как поступить?

Делать нормальный пакет документов, неделю в одном туристическом месте, справку с работы. И все.
Но могут дать и под сроки
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10629
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #925

Сообщение M&E » 14 янв 2016, 12:00

При отсутствии виз (а возможно, и поездок) за последние 3 года маршрут

naan7 писал(а) 14 янв 2016, 11:16:Милан-2(Прилет)/ Генуя-1/ Специя-1/ Пиза-1/ Флоренция-2/ Сиена-1/ Перуджа-1/ Рим-2/Латина-1/ Неаполь-2/ Римини-1/ Венеция-2/ Милан-3(Вылет)


вызывает сомнение. Тем более, что не так давно была подача на 3 месяца и по приглашению.

Кроме того, эта поездка заявлена на 3 недели, а справке с работы и месяца нет. На какой работе вот так сразу в отпуск на 3 недели отпускают?

Даже если в справке не указывать, с какого времени там работаете, то при отсутствии работы месяц назад при предыдущей подаче выводы напрашиваются сами собой.

С такими вводными больше шансов под поездку дня на 3-4 (праздники + выходные), в один туристический город.
M&E
полноправный участник
 
Сообщения: 470
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 46
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #926

Сообщение naan7 » 14 янв 2016, 12:00

hellen-k писал(а) 14 янв 2016, 11:39:Вопросы, конечно, стоило задавать перед предыдущей подачей на визу....


Да я уже поняла, что нужно было начинать собирать документы, с прочтения тем по отказам)))

Движение слышала нужно, когда безработный

Как думаете, шанс есть? (Письмо с разъяснением целей консулу, план маршрута, карта, брони с подтверждением отелей, бронь самолета туда/назад, мед страховка(годовая), счет на 200 тысяч, ну и все что там еще требуется.. Единственно сейчас не могу решить прикладывать справку с работы или нет, сделать не сложно. Они могут углубиться в мой отказ и посмотреть, что я не работала и тд? В справке думаю чтобы написали просто(из-за маленького срока "работы"), что мне дают отпуск без содержания, с созранением рабочего места на время поездки, например?
naan7
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 14.01.2016
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #927

Сообщение hellen-k » 14 янв 2016, 12:19

Никакой консул письма ваши читать не будет. Зайдите на сайт ВЦ, внимательно прочтите список документов и соберите их в соответствии с этим списком. Кроме того, что надо движение по счёту, вы, видимо, много чего нужного слышали, раз отказ получили.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #928

Сообщение hellen-k » 14 янв 2016, 12:22

Предыдущий пакет документов не смотрят. Есть отказ, есть его причина. В новом пакете нет повода для отказа? Вот вам виза. Но пакет должен быть очень аккуратно собран.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #929

Сообщение julianna1988 » 25 янв 2016, 15:48

Добрый день! спасайте!) Ситуация сложная и непонятная.
Я из Крыма. В октябре 2015 подавалась в Украине на получение шенгена в Испанский ВЦ, документы все собраны самостоятельно:
-паспорт новый, старый утерян; но из предыдущего предоставила ксерокопии о 3х шенгенах за последние 3 года.
-справки о работе и из банка сделала в Киеве
-предоставила документ о владении недвижимости в Крыму
-бронь на самолет и гостиницу
-предоставила *друга*, с которым вместе едем(у него открыт испанский шенген), все брони оформляла на двоих.
-также забронировала отель и самолет на последующую поездку через пару месяцев, но уже без *друга*
Получила отказ= цель и условия пребывания не являются действительными.
Решила не отчаиватся (хотя и отчаилась) и попробывать получить визу в Москве с российским паспортом, подавалась в декабре. Обратилась за помощью в агенство, в итоге подала:
-справка с банка и с работы в Томске!
-бронь самолет и отеля
Подавались вдвоем с подругой (ее также поселили в Томске) все брони на двоих, до этого у нее был отказ, но она поменяла паспорт.
Через неделю позвонили с консульства и попросили скинуть скан внутреннего паспорта; я опять же обратилась в тоже агентсво и они прислали мне скан с регистрацией в Томске (обманщица я )
Через еще неделю - отказ, причина - та же.
Внимание,- вопрос! Что делать теперь?? В Италию надо кровь из носу! думаю может стоит попробывать с итальянской языковой школой? но теперь с отказами поможет ли это? И сохраняется ли у них какая-то инфа о предыдущих отказах? В смысле если я попробую податься снова в России в итальянский ВЦ но уже с настоящими крымскими доками, а не томскими ? Вообще, есть ли у кого-то опыт получения крымчанами визы в последнее время? Или с отказом подаваться не стоит и проще сделать новый паспорт? Или что делать ? Ума не приложу!
julianna1988
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2016
Город: Крымск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #930

Сообщение deymos » 25 янв 2016, 21:08

julianna1988 писал(а) 25 янв 2016, 15:48:Ситуация сложная и непонятная.
Подавались вдвоем с подругой (ее также поселили в Томске) все брони на двоих, до этого у нее был отказ, но она поменяла паспорт.
Через неделю позвонили с консульства и попросили скинуть скан внутреннего паспорта; я опять же обратилась в тоже агентсво и они прислали мне скан с регистрацией в Томске (обманщица я )
Через еще неделю - отказ, причина - та же.
думаю может стоит попробывать с итальянской языковой школой? но теперь с отказами поможет ли это? И сохраняется ли у них какая-то инфа о предыдущих отказах? В смысле если я попробую податься снова в России в итальянский ВЦ но уже с настоящими крымскими доками, а не томскими ? Вообще, есть ли у кого-то опыт получения крымчанами визы в последнее время? Или с отказом подаваться не стоит и проще сделать новый паспорт? Или что делать ? Ума не приложу!

А чего тут, пардон, непонятного? Все как раз ясно, причем запрос скана паспорта показывает, что все более-менее ясно и консульству. Что в Украине, что в РФ вы сдавали отпечатки пальцев. Насколько качественно удаестся сейчас по ним отождествить аппликанта - вопрос, тем паче если подача была в разных странах. Судя по ситуации в ВЦ и на границе, точность пока оставляет желать - на это, собственно, единственная надежда. Впрочем, и российского эпизода могло хватить на бан, т.к. липа явно была обнаружена. Самое разумное в такой ситуации - выждать год-два, чтоб новой подачей - которая не "бьется" ни с одной из предыдущих - шансы окончательно не похоронить. Ну если очень надо, то подавайте сейчас, тут уж вопрос везения. Но если новую заявку отождествят с предыдущими, длительный бан весьма вероятен.
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #931

Сообщение Persian tramp » 25 янв 2016, 21:15

julianna1988 писал(а) 25 янв 2016, 15:48:Или что делать ?

Ждать несколько лет. За ваши светлые подвиги удивляюсь как вас баном лет на десять не наградили.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #932

Сообщение hellen-k » 25 янв 2016, 21:20

Попытка не пытка, но попробуйте собрать настоящий пакет документов под поездку, которую действительно планируете, а не листья липовые. У вас варианты все кучерявые. Теперь еще школа... Да хоть университет!
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #933

Сообщение julianna1988 » 26 янв 2016, 10:31

deymos писал(а) 25 янв 2016, 21:08:А чего тут, пардон, непонятного? Все как раз ясно, причем запрос скана паспорта показывает, что все более-менее ясно и консульству. Что в Украине, что в РФ вы сдавали отпечатки пальцев. Насколько качественно удаестся сейчас по ним отождествить аппликанта - вопрос, тем паче если подача была в разных странах. Судя по ситуации в ВЦ и на границе, точность пока оставляет желать - на это, собственно, единственная надежда. Впрочем, и российского эпизода могло хватить на бан, т.к. липа явно была обнаружена. Самое разумное в такой ситуации - выждать год-два, чтоб новой подачей - которая не "бьется" ни с одной из предыдущих - шансы окончательно не похоронить. Ну если очень надо, то подавайте сейчас, тут уж вопрос везения. Но если новую заявку отождествят с предыдущими, длительный бан весьма вероятен.

Ждать никак нельзя. Подскажите, как поступить сейчас, чтобы вопрос везения не повернулся не той стороной...
-Какие документы подготовить? Крымские? Есть кто-то, кто в последнее время получал шенгены с крымскими доками?
-Остаются ли у них детали предыдущей подачи?
-Что с паспортом? Поменять и потом обращаться? Или идти с этим же с отказом?
-И необходимо ли предоставить какие-то дополнительные доки (проплаченные билеты, отель)?
-Может ли оплаченная школа увеличить шансы, ведь в таком случае запрашивается студенческая виза, а не туристическая
Вопросов много, ответов мало. Надеюсь на вашу помощь
julianna1988
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2016
Город: Крымск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #934

Сообщение Persian tramp » 26 янв 2016, 10:35

julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:Какие документы подготовить?

Подлинные. Не сработанные "заботливым" агентством фальшивки, но подлинные.
julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:Остаются ли у них детали предыдущей подачи?

Конечно.
julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:И необходимо ли предоставить какие-то дополнительные доки (проплаченные билеты, отель)?

Документы, согласно перечню на сайте ВЦ, например.
julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:Может ли оплаченная школа увеличить шансы

Не может.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #935

Сообщение hellen-k » 26 янв 2016, 10:39

julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:-Какие документы подготовить? Крымские? Есть кто-то, кто в последнее время получал шенгены с крымскими доками?

позвоните в ВЦ и там спросите, как дела обстоят с визами крымчанам. Здесь может просто не оказаться людей с подобным опытом на данный момент.
julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:31:-Может ли оплаченная школа увеличить шансы, ведь в таком случае запрашивается студенческая виза, а не туристическая

и что мешает отказать в этом случае?

Еще раз: соберите настоящий пакет документов. Не липовый. Хотя бы раз попробуйте.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44000
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7906 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #936

Сообщение julianna1988 » 26 янв 2016, 10:46

hellen-k писал(а) 25 янв 2016, 21:20:Попытка не пытка, но попробуйте собрать настоящий пакет документов под поездку, которую действительно планируете, а не листья липовые. У вас варианты все кучерявые. Теперь еще школа... Да хоть университет!

И про университет тоже думала)) Но он с сентября только.. Так цель поездки и была подучить язык, просто на месте вариантов больше и дешевле. Только вот что теперь делать? Подаваться с крымскими доками в Краснодаре на туристическуюю? Или попробывать через школу?
julianna1988
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2016
Город: Крымск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #937

Сообщение Persian tramp » 26 янв 2016, 10:50

julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:46:Только вот что теперь делать?

Вам уже несколько человек ответили на этот вопрос. Недостаточно?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #938

Сообщение julianna1988 » 26 янв 2016, 10:57

Persian tramp писал(а) 26 янв 2016, 10:50:
julianna1988 писал(а) 26 янв 2016, 10:46:Только вот что теперь делать?

Вам уже несколько человек ответили на этот вопрос. Недостаточно?


не видела
спасибо
julianna1988
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2016
Город: Крымск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #939

Сообщение julianna1988 » 27 янв 2016, 01:59

Torn07 писал(а):Про Крым, с их особенностями, надо отдельную ветку на форуме заводить. Хотя мало вероятно, что будут правдивые ответы.
Вот-вот! Ответов не будет, потому что их ни у кого нет! Сегодня дают, завтра не дают. Кто-то с крымскими документами получает, а кто-то придумывает материковые - и пустота в паспорте.
hellen-k писал(а):Тут недавно кто-то из крымчан появлялся. Хорошо бы по результатам опытом поделился. А вообще, для начала стоит в ВЦ позвонить.
В ВЦ заявляют, что конечно же всем все дают! И Крыму тоже! Прописка не важна! Об этом заявляют и в России и в Украине..
julianna1988
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 25.01.2016
Город: Крымск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #940

Сообщение deymos » 27 янв 2016, 06:41

julianna1988 писал(а) 27 янв 2016, 01:59: Вот-вот! Ответов не будет, потому что их ни у кого нет! Сегодня дают, завтра не дают. Кто-то с крымскими документами получает, а кто-то придумывает материковые - и пустота в паспорте.

Есть такая ветка - не только про Италию, разумеется:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1219&t=222509&start=360
Ну а "сегодня дают, а завтра нет" - это ко всем аппликантам применимо.
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #941

Сообщение erzakiev » 11 фев 2016, 14:12

erzakiev писал(а) 21 сен 2015, 02:11:Всем привет, уважаемые дамы и господа!
Получил отказ 18 сентября с формулировкой: вами не было предоставлено обоснование цели и условий намеченного пребывания.

Подавал на:
    итальянскую краткосрочную туристическую мультивизу сроком на полгода через московский ВЦ; хотел съездить в Милан 20-26 сентября этого года
Входные данные:
    1. Все подаваемые документы, включая: страховку, брони билетов и отеля, справку с места работы включающая информацию о стаже, позиции и зарплате, а также выписку по счету из банка, были чисты, словно слеза девственницы.
    2. У меня был один шенген (латвийский) сроком на две недели в июле 2014 года; итальянских виз не было ни одной.
    3. В загранпаспорте стоит один незакрытый визой штамп о приеме документов на краткосрочную туристическую визу от французов датированный 2 сентября 2015 года (по правде говоря, там действительно было за что отказать в выдаче визы).

Незакрытый штамп от французов в паспорте стоит потому, что ваш покорный слуга совершенно по-идиотски подставился с подачей документов на французскую туристическую краткосрочную визу
(см. подробнее ниже)



Всем снова привет! Как видно из цитируемого мною выше собственного же сообщения из этой темы, около полугода назад у меня был двойной отказ в выдаче туристической визы. Сначала в консульстве Франции меня развернули, а затем в и консульстве Италии. Я так и не подал на аппелляцию в итальянское консульство, хотя и хотел.

Спустя 5 месяцев (т.е. в феврале 2016 года) я снова подал документы в визовый центр Франции, но на этот раз уже не туристическую, а рабочую. Естественно, на этот раз уже имея на руках письменное приглашение на работу в институт, заверенное в полиции Парижа. Рабочую визу дали. На год. Так что выходит, что действительно заявления на разные типы виз действительно рассматриваются независимо (или почти независимо).
erzakiev
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 21.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #942

Сообщение Natalikireeva » 16 фев 2016, 22:45

Добрый вечер! Получила отказ в визе, документы подавала по вызову мамы, она проживает в Италии уже более 15 лет с пермесо. Документы подавала в Краснодаре а отказ- недостаточное обоснование целей и условий намеченного пребывания. Не знаю как можно обосновать поездку к маме которой уже 73 года и у нее было две операции - соскучилась! Еду помочь!Проживать собиралась у нее в квартире которую она арендует на законных основаниях уже не первый год! Сказали написать информационное письмо. Может кто то такое писал, что там должно быть? Подскажите!!!да есть еще украинский з/п виза была в 14 году в Италию, есть ли смысл его предоставлять. Документы собирала сама все честно: зарплата, деньги на карточке, справка с места работы , бронь билетов. Что еще надо?
Natalikireeva
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.02.2016
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #943

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2016, 23:15

Natalikireeva писал(а) 16 фев 2016, 22:45:зарплата, деньги на карточке, справка с места работы , бронь билетов. Что еще надо?

Проживание у мамы как было отражено в анкете/документально?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #944

Сообщение m.e.g » 16 фев 2016, 23:22

Natalikireeva, не забыли ли какой-нибудь документик? Свидетельство о рождении, о браке и изменении фамилии? В приглашении было указано, что приглашающий предоставляет место для проживания? Проверьте все тщательно.
И позвоните в консульство, спросите, что еще нужно. Посещение матери - весьма уважительная причина, имхо. Даже на 90 дней.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #945

Сообщение nekto1 » 16 фев 2016, 23:29

Приглашение иностранного гражданина, легально проживающего на территории Италии, подкрепленное копией паспорта (страницы с личными данными и личной подписью) или вида на жительство.
Приглашение должно быть установленного образца Бланк приглашения. Вы найдете его на нашем сайте в разделе «Формуляры».
В приглашении должны быть указаны сроки пребывания приглашенного на территории Италии, место проживания, оно должно быть подписано приглашающим лицом.
В случае аренды недвижимости:
• если виза требуется гостям арендатора, он должен предоставить договор аренды, а также приглашение Бланк приглашения с подтверждением предоставления жилья конкретному лицу на определенный период. Необходимо приложить копию страницы загранпаспорта с личными данными.
_____________________________________________________________________________
Все сделали как написано на сайте ВЦ?
Я уже раз 10 оформлял визы в Италию именно по приглашению родного брата
проживающего там по ВНЖ.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #946

Сообщение Natalikireeva » 16 фев 2016, 23:47

Спасибо! У меня не было договора аренды! Наверное из-за этого и отказали. Все остальное было заполнено правильно! У меня нет копии ее загранпаспорта, есть копия карты де интета - итальянский внутренний документ с фотографией. В бланке приглашения вроде все заполняли правильно. Может у кого есть образец заполнения бланка? Буду очень признательна!
Natalikireeva
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.02.2016
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #947

Сообщение Persian tramp » 16 фев 2016, 23:53

Natalikireeva писал(а) 16 фев 2016, 23:47:У меня не было договора аренды! Наверное из-за этого и отказали.

Угу. Точно так.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #948

Сообщение nekto1 » 16 фев 2016, 23:53

Natalikireeva писал(а) 16 фев 2016, 23:47:Спасибо! У меня не было договора аренды! Наверное из-за этого и отказали. Все остальное было заполнено правильно! У меня нет копии ее загранпаспорта, есть копия карты де интета - итальянский внутренний документ с фотографией. В бланке приглашения вроде все заполняли правильно. Может у кого есть образец заполнения бланка? Буду очень признательна!

Если была копия карты де интета, то ее уже достаточно, ксерокопия российского паспорта
Вашей мамы уже не обязательна. Хотя я вот на всякий случай всегда кладу в документы и копию паспорта брата и что интересно: через раз берут, через другой раз не берут)))
А вот отсутствие договора аренды - это действительно могло послужить поводом для отказа.
Получается, что Вы документально не подтвердили, где будете проживать в Италии.
nekto1
почетный путешественник
 
Сообщения: 3313
Регистрация: 23.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 476 раз.
Возраст: 66
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #949

Сообщение deymos » 17 фев 2016, 00:05

Natalikireeva писал(а) 16 фев 2016, 22:45:Документы подавала в Краснодаре
...
да есть еще украинский з/п виза была в 14 году в Италию

В Крыму проживаете? По документам это видно было?
deymos
путешественник
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 12.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #950

Сообщение Natalikireeva » 17 фев 2016, 00:33

да, я из Севастополя. Прописка в РФ паспорте крымская но он вроде только для составления договора об услугах ВЦ.
Natalikireeva
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 15.02.2016
Город: Севастополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Отказ в итальянской визе: причины, советы что делать

Сообщение: #951

Сообщение xFFFF » 17 фев 2016, 00:47

Natalikireeva писал(а) 16 фев 2016, 23:47:Спасибо! У меня не было договора аренды! Наверное из-за этого и отказали. Все остальное было заполнено правильно! У меня нет копии ее загранпаспорта, есть копия карты де интета - итальянский внутренний документ с фотографией. В бланке приглашения вроде все заполняли правильно. Может у кого есть образец заполнения бланка? Буду очень признательна!

Делайте документы с отелем. Меньше шансов ошибиться, и результат гораздо стабильнее.
xFFFF
полноправный участник
 
Сообщения: 241
Регистрация: 24.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 40
Страны: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Италию самостоятельно



Включить мобильный стиль