Почему я не путешествую по России

[GANT1949]

Оффтоп почищен. Напоминаю, есть соседняя ветка Почему я путешествую по России
Дальнейший офтоп и переходы на личности будут наказываться предупреждениями.

[Ekaterina632]

Я не путешествую по России потому что пока в других странах мне проще найти места удовлетворяющие моим запросам, а именно:
1) Совместить в короткий срок и на небольшой территории разнообразный отдых (природа, разная архитектура (в т.ч. современная), художественные музеи (в т.ч. современного искусства), добротные технические музеи, зоопарки). Пока что в Европе я легко нахожу для себя подходящие варианты включающие почти все мои хотелки.
2) Иметь возможность выбирать разнообразные жилье и транспорт. Чтобы можно было и в хостеле приличном переночевать, а не только в сетевых отелях или в палатке. Чтобы до интересующих меня достопримечательностей можно было добраться общественным транспортом (комфортным), а не только на машине или с экскурсией. В идеале, чтобы все это легко находилось заранее через интернет.
3) Хочется разнообразия культур. Оказаться среди людей с другим менталитетом, другим языком.
В России есть много интересующих меня мест, но и в остальном мире тоже. Пока при прочих равных по шкале "хочу", я выбираю то место, где осуществить желаемое мне проще.
Наверное, правильно пишут, что путешествия по России не для всех. Признаю, пока что и не для меня.

[Alex Rua]

Скоро у нас будет как у них: https://auto.mail.ru/article/60469-kak_otdohnut_nedorogo_skoro_poyavitsya_novaya_alternativa/

[GANT1949]

Скоро у нас будет как у них

Улыбаться тоже будут и спрашивать "как дела?" )

[Myrzik61]

Прочитала статью. При том, что путешествовать ли России - это личный выбор и предпочтения, статья не особо правдивая.

То, что в Крыму гостиницы поднимают цены - пожалуй, единственно правдивый тезис. И это естественно, что поднимают - превышение спроса над предложением, полуостров маленький. Но присутствуют также и очень дешевые гостевые дома и квартиры, совсем дешевые. Авиабилеты еще две недели назад тоже были по 7500р. туда-обратно, как сейчас - не знаю. Выбор есть, но, чтобы хорошо отдохнуть в пик сезона, надо озаботиться заранее, так многие и Турцию за полгода бронировали.

На Отзыве, кстати, стало появляться много отчетов о Крыме, Сочи, Красной Поляне, и подавляющее большинство - очень положительные.


Что касается экскурсионного туризма, то полно и билетов по приемлемым ценам, и гостиниц любой стоимости в очень красивых городах. И гостиницы весьма хорошие и с хорошим сервисом. Как раз смотрела Ярославль, Новгород, Нижний Новгород и Казань. Про Питер и говорить нечего, всего полно на любой вкус. И Метеоры там ходят без проблем, не ломаясь, и попасть на них проще простого, и до Финского залива доехать, и никакой канализацией не пахнет.

[brat__1]

превышение спроса над предложением

С чего бы это?

В 2014 году рапортовали следующее:
http://www.rbc.ru/economics/29/07/2014/939608.shtml

Турпоток в Крыму по итогам 2014 года сократится в два раза. Об этом 29 июля заявил советник временно исполняющего обязанности главы Республики Крым Рустам Темиргалиев, передает Прайм

Далее идет пояснение:

«Турпоток в Крым состоит из двух частей: украинский в объеме 2,5-3 млн и человек и российский: примерно 2-2,5 миллиона. В 2013 году на украинцев приходилось примерно 60% прибытий, а на россиян - 40% соответственно. В этом году российский поток идет чуть хуже - около 80% от уровня прошлого года, то есть мы можем рассчитывать на 2 миллиона российских туристов. С украинским потоком все очень худо. У части населения очень сильные антикрымские настроения, другая часть, у которой отношения к Крыму позитивные, не могут добраться из-за плохого состояния железных дорог. Украинский поток, по сравнению с прошлым годом, снизился в 7-10 раз. Другими словами, Крым в этом году может рассчитывать только на российских туристов. Средний чек пребывания туриста в Крыму - 15 тыс. руб., если 2 млн не доедут, потери составят около $1 млрд», - сказал РБК гендиректор турфирмы «Дельфин" Сергей Ромашкин.

Таким образом в 2014 году поток туристов сократился в 2 раза и составил 2 млн человек., но это только половина от того что было в 2013.

В 2015 году рапортуют более бодро:

http://хер/news/2015/7/31/758990.html

«Количество отдохнувших в Крыму по состоянию на 31 июля составило 2 миллиона 21,9 тысячи человек. С начала 2015 года на полуострове отдохнуло на 16,5% больше туристов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года», – приводит пресс-служба минкурортов республики слова Стрельбицкого, передает РИА «Новости».

Но это те же самые 2 млн человек, что были в 2014 году

так что мощности скорее недогружены
нет никакого превышения спроса, так как еще не достигли уровня 2013 года
А вот желание заработать столько же остлось - вот и подняли цены, чтобы компенсировать недогруженность

Дело в том, что правда - она и есть правда. Про то, что я написала - так и есть.

А вот материалы открытой печати говорят что все не совсем так как вы пишете.
Скорее всего вы не Бог, поэтому можете ошибаться

[Myrzik61]

brat__1, я не роюсь в статистике, но когда смотрю Букинг, то в половине понравившихся мне отелей уже нет мест даже на не особо пиковые даты, а где есть, исчезают на глазах.

[невиДимка]

И это естественно, что поднимают - превышение спроса над предложением, полуостров маленький.

brat__1 все правильно написал. От себя добавлю, что помимо резкого повышения цен в Крыму для россиян тут-же резко ухудшилось качество всего. Русские богатые едут, итак схавают. При этом местные делают грустные лица и жалуются, как им тяжело стало с уменьшением турпотока и кушать нечего.

[brat__1]

я не роюсь в статистике, но когда смотрю Букинг, то в половине понравившихся мне отелей уже нет мест даже на не особо пиковые даты, а где есть, исчезают на глазах.

За деревьями леса не видите?
Букинг не показатель

[zifadina]

статья не особо правдивая.
То, что в Крыму гостиницы поднимают цены - пожалуй, единственно правдивый тезис.

То есть, когда президент Национального союза организаций в сфере туризма и другие эксперты говорят о недостатках в сфере отечественного туризма, то это неправдивая информация, например:
"Существует ли у нас малая авиация? Около 90% малых аэродромов в стране закрыты. Можно ли передвигаться по внутренним дорогам наземным транспортом на большие расстояния, если нет хабов с отелями и кафе? Наступило ли импортозамещение в туристической отрасли? Ответ очевиден".
"В мировом туристском потоке доля пляжных туров — 50-51%. Чтобы человек мог загорать и купаться, средняя температура воды в море, океане должна быть не ниже 22-25 градусов. В каком регионе нашей страны мы имеем такую воду и в течение какого времени?
Мировые показатели интереса туристов к «экскурсионке» — музеям, ландшафтам, памятникам архитектуры — 6-10% по всем категориям. Такова мировая статистика."
" Не предусмотрены санитарные остановки на дорогах для пассажиров с детьми разного возраста, людей с ограниченными возможностями. На федеральных трассах не увидишь мест отдыха с элементарными условиями, аптек, гостиниц..."
Истинное положение вещей известно Мурzik61, не смотря на заявление:

я не роюсь в статистике

[GANT1949]

президент Национального союза организаций в сфере туризма и другие эксперты

Я бы не стал ссылаться на мнение президента мутной организации, на главной странице сайта которой пишут с ошибками "Министертсвом ".
И тащить "всепропальные" статьи с сомнительных ресурсов на форум Винского не надо.
Делитесь собственным опытом и мнением.

[unreal_undead]

но когда смотрю Букинг

Подозреваю, что основная доля жилья в Крыму - частный сектор, не представленный в системах бронирования.

[zifadina]

И тащить "всепропальные" статьи с сомнительных ресурсов на форум Винского не надо.
Делитесь собственным опытом и мнением.

Справедливости ради, я подключилась к дискуссии с оппонентом Мурzik61, которая сослалась и обсуждала указанную статью, которую, впрочем, не считаю пессимистичной; скорее - довольно объективной.
Я согласна с неутешительными выводами деятелей туристической отрасли, задачей которых является создание туристической привлекательности родной земли, и по погодно-климатическим условиям, и по отношению к инвалидам, и по доступности во многих местах хорошей медицинской помощи, и по ситуации с закрытыми аэропортами и аэродромами.
А это действительно больная тема, которая очень редко обсуждается и непосредственно касается проблемы "непутешествия" по стране.
С 1990 г. количество только аэропортов в России сократилось почти в пять раз, с 1450 до 300. Из них реально работают чуть более сотни. Неудивительно, что местные перевозки составляют лишь 2% в общем объёме работ авиакомпаний, региональные – 15%, остальные рейсы – магистральные. Такое количество магистральных рейсов в пику местным и региональным - значительное препятствие для развития туризма. В СССР местные рейсы составляли четверть всего объема.

А проблема путешествий инвалидов и с инвалидами должна тронуть любого, ведь почти в каждой семье есть пожилые люди, а в некоторых - и серьезно больные дети.
Собственно, с некоторых пор эта проблема касается и меня непосредственно.

[SVETLIK-NET]

Я не путешествую по России, потому что хочу во время отпуска увидеть что-нибудь новое, необычное, интересное. А поездка по России не приносит столько новых впечатлений, т.к. в большинстве мест я сталкиваюсь с различными вариациями знакомых с детства пейзажей, архитектуры, традиций и т.д.
Чтобы увидеть что-то действительно необычное, нужно забраться в такие места, где на мой взгляд либо небезопасно (Кавказ), либо труднодоступно (в частности многие районы Сибири, Крайнего Севера), либо дорого(Камчатка).

И еще: уважаемые поклонники путешествий по России!
Почему мысль о путешествии заграницу зачастую рассматривается как негативное отношение к собственной стране?
Я очень люблю Россию, а на контрасте после поездки заграницу начинаю любить ее еще больше.
После пары недель пребывания зарубежом дома все воспринимает в новом свете: русская речь вместо чужого языка кажется прекрасной благозвучной песней, наши обычаи и традиции - самыми логичным и правильными, борщ, селедка и винегрет - вкуснейшей в мире едой, родные березки под окнами - такими милыми и знакомыми. Даже панельные девятиэтажки начинают ассоциироваться с домашним теплом и уютом.
Сплошной позитив!

[GANT1949]

неутешительными выводами деятелей туристической отрасли, задачей которых является создание туристической привлекательности родной земли, в России и по погодно-климатическим условиям

Воду в Черном море своими статьями они все равно не подогреют.
Разве что градус напряжения среди своих читателей.

Места acceccible отдыха у нас есть. Видел неделю назад в строящемся парке на Воробьевых горах.
Инфраструктуру местных перевозок да, почти полностью положили в 90-е. Сейчас частично восстанавливают.

Другое дело, что конкуренты не дремлют, соблазняют, гады, отличными дорогами, сервисом и отношением к туристам.
Но вектор правильный, лет через 20 может, и у нас можно будет ездить по глубинке, а не только в эко-отели Калужского направления.))

[zifadina]

Но вектор правильный, лет через 20 может, и у нас можно будет ездить по глубинке, а не только в эко-отели Калужского направления.))

"Это будет трудная ночь, не все доживут до рассвета"

Другое дело, что конкуренты не дремлют, соблазняют, гады, отличными дорогами, сервисом и отношением к туристам.

И не только соблазны. Ведь заветный билет на самолет возбуждает так, что легко можно и выйти из зоны комфорта.
А как говорил святой Августин, что весь мир - это книга, и кто не путешествовал по нему, прочитал в книге всего одну страницу.

[Neroch]

президент Национального союза организаций в сфере туризма и другие эксперты

Я бы не стал ссылаться на мнение президента мутной организации, на главной странице сайта которой пишут с ошибками "Министертсвом ".
И тащить "всепропальные" статьи с сомнительных ресурсов на форум Винского не надо.
Делитесь собственным опытом и мнением.

Не могли бы мы уточнить, какие ресурсы в данном случае вы называете сомнительными?

[Kirill Vlasoff]

То есть, когда президент Национального союза организаций в сфере туризма и другие эксперты говорят о недостатках в сфере отечественного туризма, то это неправдивая информация, например:
"Существует ли у нас малая авиация? Около 90% малых аэродромов в стране закрыты.

Комрады, вот какое, елки-зеленые, отношение к хоть сколько-то массовому туризму имеет малая авиация?
В 30 странах кроме России был, нигде не пользовался этой малой авиацией. Ни в Китае, ни во Франции, ни в Ливане, нигде.
Офигеть эксперты -)

[pttth70]

Да ладно
А Таиланд? Полно мелких самолетов весело раскрашенных с БКК на Самуи или Пукет и даже ближе носятся как угорелые. А Филлипины? - полно мелких самолетиков и маленьких аэродромов. И все это в бОльшей степени для массового туриста

[zifadina]

Комрады, вот какое, елки-зеленые, отношение к хоть сколько-то массовому туризму имеет малая авиация?
В 30 странах кроме России был, нигде не пользовался этой малой авиацией. Ни в Китае, ни во Франции, ни в Ливане, нигде.

А я бы в Гондурасе неделю просидела, ожидая "у моря погоды", если бы не девяти-местный самолетик, решивший проблему.
В сегодняшней России тысячи городов и населенных пунктов никак не связаны между собой. Около 12 млн. россиян живут в городах и поселках, где круглогодичного наземного сообщения с "большой землей" не существует, причем большинство из этих удаленных мест - Крайний Север, Дальний Восток, Забайкалье, Зауралье - привлекательны для туризма.

Малая авиация - социально значимый и необходимый для эффективного функционирования транспортной системы страны сегмент авиаперевозок.
Еще в 2004 году президент РФ поручил разработать меры по развитию малой авиации; по данным Минтранса России, к началу 90-х годов малая (региональная) авиация выполняла около миллиона рейсов в год (10 млн. пассажиров ежегодно).
И сейчас применяются меры по восстановлению данного сегмента транспорта, так как после 1992 г. закрылось около 900 аэродромов для легкой авиации.
Была бы доступная малая авиация, а турист к ней подтянется.

[Serge68]

неутешительными выводами деятелей туристической отрасли, задачей которых является создание туристической привлекательности родной земли, в России и по погодно-климатическим условиям

Воду в Черном море своими статьями они все равно не подогреют.
Разве что градус напряжения среди своих читателей.

Места acceccible отдыха у нас есть. Видел неделю назад в строящемся парке на Воробьевых горах.
Инфраструктуру местных перевозок да, почти полностью положили в 90-е. Сейчас частично восстанавливают.

Другое дело, что конкуренты не дремлют, соблазняют, гады, отличными дорогами, сервисом и отношением к туристам.
Но вектор правильный, лет через 20 может, и у нас можно будет ездить по глубинке, а не только в эко-отели Калужского направления.))

Да какое там отношение... В прошлом году были в Лиссабоне, напротив отеля галерея или конференц-зал. Так эти уроды в час ночи приехали вывозить реквизит или еще что, и стали кидать все со второго этажа, грохот стоял по всей улице часа два. А это центр города, туристическое место. Так что не надо всех этих слов - там любят туристов, а у нас нет. Портье в отеле извинился утром, но нас лучше не стало. Я такого у нас не помню.
А по России я мало езжу по двум причинам - за 40 с лишним лет как и многие слишком хорошо изучил весь центральный район + Питер + Новгород + Черное море + Карелия. Почти везде был по 2-3-4 и более раза. Нужно разнообразить Но по России таки выбираемся насколько удается, беда в том, что места, где ни разу не был, остались таки далеко на восток. А добираться туда сами знаете не просто.
По России один раз не попали с отелем. А так ездим каждый год и нормальные отели. Откровенного совка давно не встречал.

[Kirill Vlasoff]

Малая авиация - социально значимый и необходимый для эффективного функционирования транспортной системы страны сегмент авиаперевозок.

а также дирежаблестроение.
вот очень тоже социально значимый. настолько социально значимый, от каждого второго пенсионера слышу - вот главное дирежаблестроения в его жизни не хватает.
очень значимо оно, но малоразвито.
нет, можно привести еще какую-то экзотику, ну там гребного транспорта мало. прокат сигвеев за Уралом плохо развит.
ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?
какой % от больших авиаперевозок, ж/д, атвобусов, легковых авто и паромов составили в вашем километраже перелеты малой авиацией? 0,2%?

[Gulikbeer]

составили в вашем километраже перелеты малой авиацией? 0,2%?

даже просмотрел список ваших стран Можете и дальше считать, что из Н-ска в Красноярск удобнее через Москву или поездом. Направление условное, если не нравится это, то есть много подобных. Но во всем мире такие проблемы решают за счет малой и не очень авиации. Полетами по 20-50 минут никого не удивишь. И часто это доступно по цене, что главное.

[vz.11]

Я не путешествую по России, потому что хочу во время отпуска увидеть что-нибудь новое, необычное, интересное.

Все правильно. Еще Д.Б. Шоу писал в 19 веке: "Я не люблю чувствовать себя как дома, когда я за границей".

[vz.11]

ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?

Очень сильно помогала. Попробуйте добраться из Ховда в Улан Батор, из Виннипега в Корал-Харбор или из Аруши на о. Буриги. Не говоря уже о том, как добраться из Нерюнгри на р. Итомжа без помощи вертолета?

[zifadina]

от каждого второго пенсионера слышу - вот главное дирежаблестроения в его жизни не хватает.

Миллионы не могут ошибаться!
Кроме того: если ваш оппонент в споре переходит на вашу национальность, пол или возраст — значит, все остальные аргументы он уже исчерпал...

Около 12 млн. россиян живут в городах и поселках, где круглогодичного наземного сообщения с "большой землей" не существует, причем большинство из этих удаленных мест - Крайний Север, Дальний Восток, Забайкалье, Зауралье - привлекательны для туризма.

Но очевидные данные не для всех очевидны, в особенности для ретроградов...

Россия, из-за своих размеров и практически полного бездорожья во многих районах, недоступности продуктов и медицинского обслуживания просто обречена на использование малой авиации в максимально возможном объеме, что, к счастью, признает и предусматривает в планах наше правительство.

ну это ж чистый троллинг, господа

Еще один пример: малая авиация на Аляске: на каждые 70 жителей штата там приходится одно воздушное судно. Нам есть, к чему стремиться, господа!

[pttth70]

Не смог удержаться чтоб не вставить свои 20 центов, так что извините за возможною резкость
Тут пользуетесь термином "малая авиация". Это неправильно, т к малая авиация - это маленькие самолёты с максимальным количеством пассажиров не больше 10- ти человек (про бизнес-джеты не будем упоминать).

Поэтому нужно говорить о региональной авиации,, о которой тут все и говорят.

Тут оди товарищчь преподнёс себя как гуру по вопросам Франции. Тогда он должен знать, что во Франции есть региональный перевозчик HOP!, дочерняя компания Air France. В её авиапарке полно самолетов из сегмента местных перевозок:
ATR 42-500. 48 пассажиромест 15 штук
Bombardier CRJ-100ER. 50 пассажиромест 10 штук
Embraer ERJ 135. 35 пассажиромест. 5 штук
Embraer ERJ 145. 50пассажиромест 20 штук.

сам лично летел на ATR 42 из Лиона в Нант, потому что билет был вдвое дешевле чем на поезд. И всего за 50 минут...

[imperor]

Ачом спорим?
Лично с родителями летали из Братска в Ангарск на рынок(!!!)
ем не местный\региональный маршрут?
Матери пимы из россимахи тогда купили... (1976 год)
Я не в теме - можно сейчас так?

[zifadina]

Это неправильно, т к малая авиация - это маленькие самолёты с максимальным количеством пассажиров не больше 10- ти человек (про бизнес-джеты не будем упоминать).
Поэтому нужно говорить о региональной авиации, о которой тут все и говорят.

В российском правовом поле до сих пор нет четкого определения понятия «малая авиация». Очень условно малая авиация включает в себя самолеты с числом пассажиров, не превышающем 19 человек и вертолеты с весом до 4500 кг.
В программных же документах, когда рассматривают проблемы малой авиации, к их числу относят и воздушные суда для региональных перелетов, и мобильный транспорт для медицинского обслуживания отдаленных регионов, сельского хозяйства, экспедиций геологов, патрулирования лесов и т.д.
Конечно, непосредственно путешествий касается существующий недостаток и одного, и другого сегмента.

[pttth70]

Ну, пока в Российском правовом поле много чего нет и к чему РФ стремится.

Мы же рассматриваем в этой теме почему мы путешествуем там а не тут, потому справедливо рассматривать вопрос относительно "там".

Про 19 - это понятно, т к привязано к чешскому L-410. Но тот же ЯК-40 с вместимостью 24-34 пассажира имеет дальность 700 против 1300 чешского. Так кто из них более малый или менее региональный?

[zifadina]

Так кто из них более малый или менее региональный?

Легко уместить в один флакон, лишь бы летали.
Но, я догадываюсь, мы перешли в оффтоп.

[Kirill Vlasoff]

ну это ж чистый троллинг, господа, вам сколько раз в ваших реальных поездах по всему мира сильно помогала малая авиация?

Очень сильно помогала. Попробуйте добраться из Ховда в Улан Батор, из Виннипега в Корал-Харбор или из Аруши на о. Буриги. Не говоря уже о том, как добраться из Нерюнгри на р. Итомжа без помощи вертолета?

разумеется, вы перечислили очень важные, распространенные во всем мире направления туризма, именно они занимают не только основной сектор массового туризма, ну и тут, на форуме самостоятельных путешественников, где-то половина обсуждений маршрутов будущих поездок и отчетов о прошедших посвящена острову Буриги и реке Итомжа.

[Kirill Vlasoff]

Кроме того: если ваш оппонент в споре переходит на вашу национальность, пол или возраст — значит, все остальные аргументы он уже исчерпал...

кто этот злой оппонент, что перешел на мой пол и возраст?? подать сюда Тяпкина-Ляпкина!

ну это ж чистый троллинг, господа

Еще один пример: малая авиация на Аляске: на каждые 70 жителей штата там приходится одно воздушное судно. Нам есть, к чему стремиться, господа!

замечательно. и как, много у наших туристов на Аляске? ой, оказывается они все больше в Египет и Турцию норовили. Или в Испанию с Грецией. Там наверное очень развита малая авиация и, главное,
большая часть тех, кто туда ездит, пользуются именно малой авиацией, правда?

[zifadina]

замечательно. и как, много у наших туристов на Аляске? ой, оказывается они все больше в Египет и Турцию норовили. Или в Испанию с Грецией

У Вас все смешалось - и мухи, и котлеты. Тема - о путешествиях по России, обсуждаем ее необъятные просторы, недоступные, но привлекательные для туриста, места и авиацию.

[vz.11]

разумеется, вы перечислили очень важные, распространенные во всем мире направления туризма, именно они занимают не только основной сектор массового туризма, ну и тут, на форуме самостоятельных путешественников, где-то половина обсуждений маршрутов будущих поездок и отчетов о прошедших посвящена острову Буриги и реке Итомжа.

Может быть эти направления и не самые посещаемые, но и не самые последние в списке. В 2011 году Танзанию посетил 1 млн., в 2013 году Канаду -16,5 млн., а Монголию в 2012 году - 0,5 млн., только иностранных туристов.
ЗЫ. Буриги это озеро.

[Kirill Vlasoff]

Тема - о путешествиях по России, обсуждаем ее необъятные просторы, недоступные, но привлекательные для туриста, места и авиацию.

нет. тема (если вы прочитаете ее название) о том почему мы (точнее вы) НЕ путешествуем по России (а, что логично, путешествуем в других местах).
соот-но я утверждаю, что аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг, так как едут туристы из России в страны, где эта авиация не развита или не пользуются ей.
вот, к примеру, аргумент о том, что в Россию не едет народ потому что нет теплого моря круглый год корректный, т.к. и правда в теплые страны за теплым морем едет не рядовое кол-во граждан.
или, скажем, едут в другие страны за восточным колоритом (которого у нас мало), или едут в страны с лучшем соотношением цена/качество по ряду показателей. но приплетать сюда малую авиацию это
просто до...я до фонарного столба.

[Kirill Vlasoff]

Может быть эти направления и не самые посещаемые, но и не самые последние в списке. В 2011 году Танзанию посетил 1 млн., в 2013 году Канаду -16,5 млн., а Монголию в 2012 году - 0,5 млн., только иностранных туристов.

круто. рад за Танзанию и Монголию. А не подскажете, какой % туристов в эти мекки для путешественников использовали малую авиацию?
дайте догадаюсь. 0,03?

[zifadina]

Промодерировано. Переход на личности. Устное предупреждение. E.R.

[Danaez2]

аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг

Правильно говорить не столько о развитии малой авиации, сколько о доступности авиационных перелётов по стране в принципе. Здесь важны сразу - и покрытие страны аэропортами, и стоимость перелётов. Россия - территориально очень велика. Сравнивать её с Европой и даже многими странами Азии - не корректно. Если в Европе,за счёт хороших дорог и хорошего автопарка, автобус - реальная замена самолёту (во всяком случае, для туристов, не измученных снобизмом), то в России - это не так. Но и за рубежом авиадоступность места - немаловажна. Мой собственный опыт: посещение Немрут-Даг в Турции. Не было бы аэропорта в Адыямяне, я бы туда не поехал. Но аэропорт в городе, с населением чуть больше 200000, человек - есть. Потому я прилетел туда из Стамбула, улетел оттуда в Анкару. Ещё характерней ситуация в Индии. У нас принято считать, что Индия - чуть ли не страна третьего мира. А аэропорты там - через каждые 300 кэмэ, если не чаще. И это, в сочетании с достаточным числом компаний-дискаунтеров, очень даже сильно способствует развитию туризма. Хотя бы потому, что многие брезгливые евротуристы с гораздо большей охотой сядут в салон самолёта, чем в индийский слиппер. Про самолёты-"маршрутки" "Эйр Азии" вообще молчу, думаю, здесь, на форуме, все о них знают. Так что не нужно сбрасывать авиацию со счетов Может, это и не решающий фактор в развитии внутрироссийского туризма, но и немаловажный.

[Kirill Vlasoff]

аргумент о плохом развитии малой авиации в России чушь и троллинг

Правильно говорить не столько о развитии малой авиации, сколько о доступности авиационных перелётов по стране в принципе.

если ставить вопрос так, то это другой разговор. в принципе развитие транспортной сети (не только авиа), разумеется способствовало бы развитию туризма в России, в том числе внутреннего.
но не надо забыть, что это фактор важный, но не единственный во-первых, во-вторых, то что есть сейчас - не ужос-ужос. ну и в третьих, лично я вижу прогресс за последние лет 5-10.

[pups]

Не надо забывать о плотности населения в Европе или Индии.
Там оправдана густая аэродромная и дорожная есть.
А какая плотность населения у нас в Сибири?
Подскажу:
- Численность населения Красноярского края по данным Росстата составляет 2 866 490 чел. (2016). Плотность населения — 1,21 чел./км2 (2016)
- Плотность населения Европы. Средняя = 100 чел/км.
- Индия - Плотность населения. 435,7 (человек на кв. км территории) в 2014.

Кому у нас в Сибири летать и ездить?

[zifadina]

Кому у нас в Сибири летать и ездить?

Туристам и уже упомянутым 12 млн. россиян, которые имеют право жить достойно, независимо от плотности заселения территории.
За последние годы 500 городов и поселков лишились возможности пользоваться авиатранспортом. В Сахалинской и Магаданской областях, в Бурятии и Якутии более 90% населения проживают в самых неблагоприятных транспортных условиях. Это одна из причин того, что 24 тыс. деревень и поселков, по данным последней Всероссийской переписи населения, покинуты жителями. В труднодоступных местах, весьма перспективных с точки зрения развития экономики и промышленности, занимающих около двух третей территории России, проживает 12 млн человек.
Здесь легкая авиация не имеет альтернативы.

[Гость]

У нас то и большая авиация не сильно развита, большинство перелетов по России, даже между городами-миллионниками, через Москву, а про малую или региональную авиацию только в МАКе и слышали.

[oyster-oyster]

Туристам и уже упомянутым 12 млн. россиян, которые имеют право жить достойно, независимо от плотности заселения территории. Я не путешествую по России
За последние годы 500 городов и поселков лишились возможности пользоваться авиатранспортом. В Сахалинской и Магаданской областях, в Бурятии и Якутии более 90% населения проживают в самых неблагоприятных транспортных условиях

Это означает лишь то - что нам есть куда расти. Вкладывать, так сказать, свои нефтедоллары и на этом зарабатывать самим. А в том же Израиле или Европе у меня лично сомнения вызывает возможность легкого заработка на те же загранпоездки...
(как-то перспектива сбора урожая во Франции или мытья полов в Греции меня не слишком впечатляет)

[Neroch]

Туристам и уже упомянутым 12 млн. россиян, которые имеют право жить достойно, независимо от плотности заселения территории. Я не путешествую по России
За последние годы 500 городов и поселков лишились возможности пользоваться авиатранспортом. В Сахалинской и Магаданской областях, в Бурятии и Якутии более 90% населения проживают в самых неблагоприятных транспортных условиях

Это означает лишь то - что нам есть куда расти. Вкладывать, так сказать, свои нефтедоллары и на этом зарабатывать самим. А в том же Израиле или Европе у меня лично сомнения вызывает возможность легкого заработка на те же загранпоездки...
(как-то перспектива сбора урожая во Франции или мытья полов в Греции меня не слишком впечатляет)

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

[oyster-oyster]

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

Могу, ну почему же....Это означает что русскому человеку...больше нравится отдыхать за границей. Жить в отелях или бунгало рядом с иностранцами. Кушать в ресторанах и гулять по разным туристическим местам. В большей степени чем ездить по России на машине....Т.е. это тоже можно но как бы более бюджетно...И насколько я знаю у Вас в Британии тоже люди предпочитают не то что отдыхать за границей но и жить аброад...Верно?

[Neroch]

Не могли бы вы пояснить свою мысль?

Могу, ну почему же....Это означает что русскому человеку...больше нравится отдыхать за границей. Жить в отелях или бунгало рядом с иностранцами. Кушать в ресторанах и гулять по разным туристическим местам. В большей степени чем ездить по России на машине....Т.е. это тоже можно но как бы более бюджетно...И насколько я знаю у Вас в Британии тоже люди предпочитают не то что отдыхать за границей но и жить аброад...Верно?

Кто-то предпочитает, да. Но количество людей, живущих и отдыхающих в ЮК, очень велико. Практически все мои знакомые ездят по стране в выходные, и по разу-два в год проводят здесь отпуск.

[kmaal]

В большей степени чем ездить по России на машине...

Есть страны, где удобно ездить и без машины, есть достаточно густая сеть общественного транспорта, чтобы добраться до интересных мест, например Европа, а в некоторых и цены на такси и им подобное (туктуки, мототакси) не запредельные - Индия, населенная часть Китая, Таиланд и т.д. Есть страны, где удобно взять машину напрокат и ездить на ней если не куда угодно, то много куда, например Австралия, та же Европа, Зимбабве. А есть страны, где без машины не очень-то доберешься, и на машине нет уверенности, что доедешь и что прокатную машину можно оставить там, куда доедешь. Это, например, Россия.

[vz.11]

Численность населения Красноярского края по данным Росстата составляет 2 866 490 чел. (2016). Плотность населения — 1,21 чел./км2 (2016)
- Плотность населения Европы. Средняя = 100 чел/км.
- Индия - Плотность населения. 435,7 (человек на кв. км территории) в 2014.

Некорректно сравнивать плотность населения а стране и отдельной местности. Плотность населения чел/кв. км в России - 8,56, в Канаде - 3,5, в Монголии - 2, в Австралии - 2,8, в Намибии - 2,6. Поверьте малая авиация там развита отлично. Значит плотность населения не определяющий фактор развития авиации. А в России есть кому летать. ИМХО.

[Хасан]

Это означает что русскому человеку...больше нравится отдыхать за границей. Жить в отелях или бунгало рядом с иностранцами. Кушать в ресторанах и гулять по разным туристическим местам. В большей степени чем ездить по России на машине....Т.е. это тоже можно но как бы более бюджетно...И насколько я знаю у Вас в Британии тоже люди предпочитают не то что отдыхать за границей но и жить аброад...Верно?

Кто-то предпочитает, да. Но количество людей, живущих и отдыхающих в ЮК, очень велико. Практически все мои знакомые ездят по стране в выходные, и по разу-два в год проводят здесь отпуск.

Думаю что Британский климат всё же способствует тому чтоб её жители смотрели на другие страны (в плане отпуска). Хотя учитывая традиционный консерватизм ....
И всё равно, предположу , что заложенную инстинктами любовь к солнышку консерватизмом не вытравить... погреться все любят