Почему я не путешествую по России

[mov]

У нас в глубинке тоже не дорого. Конечно если дорогу не смыло. Или она только на картах обозначена. Тогда печаль.
Но это надо интересоваться совсем уж жопами мира.

если бы Вы походили по нашим "глубинкам", увидели бы, что действительно превратили в жопу мира.

Заброшенные деревни, от которых не осталось НИЧЕГО, только ряды деревьев между участками и вдоль бывших улиц (на картах были еще лет 20 назад, а не при царе горохе); усадебные дома, которые еще недавно были, например, библиотеками. Попробуйте начать читать про любую усадьбу, там такой хвост потянется из самых известных фамилий, не только в Москве и СПб особняки строили.
В деревнях, где еще живут, часто нет ни одного магазина - снаряжается гонец с общим списком в соседнюю деревню побольше, или тётки с сумками едут на автобусе в город. И тащат обратно всё, вплоть до хлеба. Если вы едете в своём авто, это, как правило, проходит мимо. Когда видишь и слышишь сам, приходишь в ужас, честно.
Можно продолжить - бывшие богатые купеческие города с сохранившимися крепкими домами, ныне загибающиеся, особенно на севере, и т.д, и т.п.
А люди обычно отзывчивые и душевные.
Вот так и живём. Дальше размусоливать смыла нет, можно в политиканство удариться.

Пы.сы. Мой последний вуаяж был как раз в регион 52 :) Очень вкусная колбаса прикуплена на ярмарке

[unreal_undead]

Если маршрут популярный, то автобусы ходят каждые 15 минут

Не совсем тот регион - но, скажем, маршрут Сергиев Посад-Переславль Залесский - это экзотика? Прямой автобус ходит два раза в день.

[Camenante]

если бы Вы походили по нашим "глубинкам", увидели бы, что действительно превратили в жопу мира.

Здесь нет политики. Это экономика.
Деревни не нужны с экономической точки зрения. За последние 50 лет производительность труда в сельском хозяйстве выросла во много раз.
Поэтому молодежи там просто нечего делать. Тем более в северных регионах.
То же самое и с северными городами. Жить там дорого и бессмысленно. Все хотят комфортно жить и много зарабатывать, а это проще всего сделать в крупном городе.
Во многих развитых странах то же самое происходит. Горные деревни и города в Италии, Испании, Греции пустеют.
Если проехать вдоль Пиренеев со стороны Испании, то там как после ядерной войны стоят десятки разрушенных замков с тысячелетней историей.
Может что-то изменится с развитием энергетики и сетевых технологий, но пока процесс обратный - укрупнение городов, опустение деревень.

[Ozz]

То же самое и с северными городами. Жить там дорого и бессмысленно.

К сожалению, наше замечательное государство переложило со своих широких плеч бремя выплат районных и прочих коэффициентов на работодателей. Вот и получается, что с %-ми на Северах з/п примерно равны и даже могут быть меньше, чем кое-где в средней полосе. За счет сниженных тарифных ставок и окладов.
В старые времена оклады и ставки были по стране примерно равны, но на Севере к этому добавлялись еще "северные" и прочие плюшки.
Вот и были северяне "кум королю" тогда. Сам летал в Питер/Москву на субботу в кабак, или просто так, на денек, прогуляться. Да и месяц-полтора в Сочи были нормой
А сейчас... Цены выше, з/п такая-же, как в "центрах", плюс возраст, в котором, в плане работы уже особо никому не нужен, если переезжать. Да и прикипел к Северу

[Camenante]

Сам летал в Питер/Москву на субботу в кабак, или просто так, на денек, прогуляться. Да и месяц-полтора в Сочи были нормой
А сейчас...

Кто-то тратил на домик у моря, а кто-то на кабаки.
Сейчас тоже самое. Кто-то учится, а кто-то по кабакам, кто-то работает, а кто-то пьет.
Потом результат соответственно разный. Каждый живет так как ему хочется. У нас свободная страна :)
Если все уедут с севера, компании повысят зарплаты. Это ж рынок. Раз работают, значит устраивает.

[Kirill Vlasoff]

Если проехать вдоль Пиренеев со стороны Испании, то там как после ядерной войны стоят десятки разрушенных замков с тысячелетней историей

Кстати, да. Хотел сам написать. На испанских северах во многих архимилых деревушках часто чуть ли не 3/4 домов продаются, причем часть из них в полном запустении. Выглядит это для туриста даже привлекательно-интересно, равно, кстати, как и заброшенные русские деревни, но оптимизма это вряд ли добавит кому-то.

[Camenante]

Выглядит это для туриста даже привлекательно-интересно, равно, кстати, как и заброшенные русские деревни, но оптимизма это вряд ли добавит кому-то

Более того. Очень много деревень в глубинках Европы населены только глубокими стариками. Через 10 лет они явно исчезнут. Деревеньки милые, красивые, аутентичные, но обречены.

[Kirill Vlasoff]

Более того. Очень много деревень в глубинках Европы населены только глубокими стариками. Через 10 лет они явно исчезнут. Деревеньки милые, красивые, аутентичные, но обречены.

Ну я бы не был так пессимистичен. Все ж волнами идет. Будет массовый дешевый инет, работа из дома, соответственно кому-то придет в голову идея а че бы не купить занедорого дом в селе и работать оттуда, живя на природе (благо крупные центры, куда можно ездить если что за медициной/чем-то очень нужным недалеко), соот-но пойдет туда приток населения, какая-то инфраструктура, типа школ/поликлиник/магазинов неизбежно подтянется, ну и пошло по новому кругу. Через эн лет возможно будем страдать по уходящей культуре крупных мегаполисов, которые в наше то время было центрами цивилизации, а теперь только старые пни живут -))

[SolarKitten]

скажем, маршрут Сергиев Посад-Переславль Залесский - это экзотика? Прямой автобус ходит два раза в день.

С учетом того что у нас региональный транспорт из-за особенностей его финансирования построен по схеме "звезда" (область - райцентр - деревни) - то да, сообщение между райцентрами разных областей - это экзотика. Автобусы ходят только если это зачем-то нужно для местных связей и ровно столько раз в день, сколько это нужно местным.
(а если не заморачиваться на прямом транспорте. то вариантов добраться существенно больше двух)

[Ozz]

Кто-то тратил на домик у моря, а кто-то на кабаки.

Сорри, но во времена СССР, ну и впридачу, когда тебе 20 с мелочью - как-то "домик у моря" не был сильно приоритетом. Да и возможность купить его тогда была весьма сомнительной
А упомянул я про "кабак"лишь для того, что-бы показать, что м.б. себе позволить без малейшего напряга, когда Север и зарплаты людей там были заботой государства. И да, с Шереметьево или обратно - только на такси.
10 руб. для меня были мелочью тогда

[Catherine II]

Я не путешествую по России, потому что здесь нет того, что мне нужно в поездках.

Во-первых, архитектура. Россия не интересна мне с точки зрения архитектуры (ну кроме Питера и Москвы, конечно). Я обожаю фахверк, млею от домиков, расписанных в технике сграффито, да и вообще люблю старые европейские города, которые сохранили дух Средневековья. У нас же, к сожалению, ничего такого нет. Из старой архитектуры в основном одни церкви и монастыри, а я очень далека от религии, и эти объекты мне совсем неинтересны. Если в Европе маленькие города гораздо круче мегаполисов в плане атмосферы и симпатичных домиков, то у нас всё с точностью наоборот. Провинциальные города выглядят бедными и запущенными и навевают жуткую тоску.

Во-вторых, море. В России нет тёплого и безопасного для здоровья моря. Последние 2 поездки на наши юга (Коктебель 2007 г. и Адлер 2010 г.) закончились тяжелейшими кишечными инфекциями. В Адлере лежала с ребёнком в инфекционной больнице. Насмотрелась и наслушалась много чего. С тех пор на Чёрном море мы поставили жирный крест. После этого было много поездок в Турцию и Грецию. В поездках бывало всякое: ухо, горло, нос, кашель - перекупались, переели мороженого, обдуло кондеем, но кишечной инфекции не было ни разу. Так что вывод напрашивается сам собой.

В-третьих, еда. Блины, пироги, борщи, пельмени, вареники, шашлыки - мы и сами постоянно готовим. Есть в путешествиях то, к чему ты привык дома, совсем неинтересно. На отдыхе мне нужны сыр, хамон, вино и свежие морепродукты.

В-четвёртых, красивая природа. Красивая природа-то у нас, конечно, есть. Но рядом с ней нет нормальной инфраструктуры.

Вообще желание написать в эту ветку возникло после сегодняшнего торчания на сайте booking.com

От отчаяния (этим летом обломились поездки в Португалию и Грецию) я начала думать, где бы провести отпуск на природе. Очень понравились отзывы об Адыгее: треккинг, рафтинг, верховая езда, квадроциклы - то, что нужно, чтобы отвлечь сына-подростка от гаджетов. Долго уламывала мужа, который и слышать ничего не хотел про кавказские республики. В общем, сегодня уломала и пошла на booking за жильём.

Сказать, что я шоке - это ничего не сказать. То жильё, что по нормальной цене, это клетушки по 15-20 квадратных метров. Вид у жилья ужасный: страшные кресла и диваны, на кроватях ужасные покрывала в цветочек, на полах ковры, которым лет по 50, судя по рисунку. Вся мебель разнокалиберная, тёмная. Я такое видела только на дачах, когда люди свозят из квартиры всё, что выкинуть жалко, и в квартирах, где проживают старики. Мне не нужны золотые унитазы, но почему, если люди сдают жильё и берут за это деньги, им не приходит в голову купить современную светлую мебель в IKEA, мне не понятно.

Имея проблемы с ЖКТ, я всегда снимаю апартаменты с кухней. В Адыгее это подразумевает общую кухню. Я в коммуналках никогда не жила, поэтому психологически не готова делить кухню с другими жильцами.

После долгих поисков мне всё-таки удалось найти два варианта нормальных по площади (50-60 кв. м), с приличной мебелью и персональной кухней. Но цена превзошла все мои ожидания - 90-100 евро за ночь. Для сравнения у меня в этом году были забронированы апартаменты в Греции 75 кв.м., в двух шагах от моря за 65 евро за ночь. Также повеселил тот факт, что ни в одном из двух домов не было интернета, а мужу он нужен по работе.

В общем, попытка начать путешествовать по России после десятилетнего перерыва с треском провалилась. Муж злорадствует - говорит, что он меня предупреждал. Радуется, что не надо тащиться в Адыгею. Ну а я снова в печали. Лето без путешествий - это не лето, но выбора с закрытыми границами у нас нет.

[A.liline]

В общем, сегодня уломала и пошла на booking за жильём.

Сказать, что я шоке - это ничего не сказать. То жильё, что по нормальной цене, это клетушки по 15-20 квадратных метров. Вид у жилья ужасный: страшные кресла и диваны, на кроватях ужасные покрывала в цветочек, на полах ковры, которым лет по 50, судя по рисунку. Вся мебель разнокалиберная, тёмная. Я такое видела только на дачах, когда люди свозят из квартиры всё, что выкинуть жалко, и в квартирах, где проживают старики. Мне не нужны золотые унитазы, но почему, если люди сдают жильё и берут за это деньги, им не приходит в голову купить современную светлую мебель в IKEA, мне не понятно.

Catherine II, вечер добрый) букинг для маленьких российских городов не лучший вариант.
Если хотите в городе остановиться, смотрите на Циане посуточные квартиры (есть по 1500-3000 за ночь со светлой мебелью).
Если хотите домики в туристических местах, попробуйте посмотреть .

[Ozz]

смотрите на Циане

да уж, Букинг для нашей страны - это не то место, где надо жилье присматривать на неск. дней. Циан, квартирка.ру, Авито - там 146% что-нибудь найдется, вполне устраивающее и по ценам, и по обстановке, и по месторасположению

[natalia-nata]

Россия огромная... Пару лет назад ездили в Чупу , Тереберку, смотреть белух,ходить под парусами на острова. Сами из Питера. Пока доехали др Чупы, ночевали в Медвежтегорске, искали жилье на Авито, прям из машины. Думали будет палатка, но такой ливень был, чуть машину с шоссе не смыло. Квартира на Онеге была в красивом месте.. Но все было жирное и пахло плохо... Зато виды.. Стоило дорого. Путешествие получилось только благодаря чуду-друзья дали контакты хозяина яхты с жильем. Та часть поездки, которая была бронью по инету-печаль... Лучше Бирма на нелегально взятом мотоцикле. Дешевле и можно что-то хорошее найти отдаленно.
..
..

[Blue Jay]

Мне в Россию визу надо оформлять. При этом существует множество интересных стран, куда мне виза не нужна. Кроме того, в России соотношение цена-качество пока уступает развитым странам (а неразвитые и малоразвитые меня, увы, мало интересуют. Ностальгии по хрущовкам, разбитым дорогам и продуктовым карточкам нет). Мне и финансово, и по уровню комфорта (психологического в т.ч.), и по затраченному времени, куда выгоднее посмотреть гейзеровые поля в Америке, чем на Камчатке, к примеру. Вы скажете,- но Камчатка же уникальна! Да, а Йелоустоун не уникален?
Поэтому Россия всегда оказывается в листе безлимитного ожидания.

[psiros]

Мне и финансово, и по уровню комфорта (психологического в т.ч.), и по затраченному времени, куда выгоднее посмотреть гейзеровые поля в Америке, чем на Камчатке, к примеру. Вы скажете,- но Камчатка же уникальна! Да, а Йелоустоун не уникален?

Кстати, мне из Костромы сгонять в Йеллоустоун оказалось дешевле, чем на Камчатку :)
При том, что на Северо-Западе США я особо не экономил... Не по билетам дешевле, конечно же, а про тратам "там".
А вот про хрущевки и карточки на продукты Вы напрасно. Оплатить карточкой (банковской, конечно же) в России сейчас можно практически везде. В отличие от Канады, где то минимальную сумму оплаты в магазине придумают ("Только от 10 CAD принимаем карты к оплате!"), то просто терминалов нет. Сейчас даже в глухие деревни, в сельские чипки банки ставят терминалы... Так что рекомендую съездить всё-таки в Россию - может, чего новое для себя откроете.

[unix]

Вы скажете,- но Камчатка же уникальна! Да, а Йелоустоун не уникален?

Камчатка и Йеллоустоун - это совершенно разные места, и роднят их только геотермальные источники и гейзеры, которых в Йеллоустоуне намного больше и там они покруче, и намного красивее и живописнее чем на Камчатке. Ещё в Йеллоустоуне имеются водопады, красивые каньоны и реки и озера, тоже очень красивые.

Но Камчатка сама по себе намного разнообразнее, и на Камчатке всё это тоже есть, и многое намного красивее и лучше, например озёра и река, только водопады попроще и больших каньонов там нет.
Зато на Камчатке есть огромное количество красивых и прекрасных, очень разных и самое главное действующих вулканов, а в Йеллоустоуне их нет вообще. И нет в Йеллоустоуне моря, а это тоже большой минус.

Поэтому Камчатка легко выигрывает и задвигает Йеллоустоун куда подальше, и по всем параметрам Камчатка намного красивее и лучше Йеллоустоуна.

Единственный минус в чём Камчатка проигрывает Йеллоустоуну, и он очень существенный, это дороговизна, и съездить на Камчатку на пару недель и посмотреть там все самое лучшее будет намного дороже, чем месяца два колесить в США и Канаде, но один раз в жизни съездить на Камчатку можно и обязательно нужно, чтобы потом "не было мучительно больно...."

А по России очень хорошо и удобно ездить на автомобиле, и лучше всего на внедорожнике, тогда путешествие будет ничем не хуже чем по Америке или по Канаде, да и намного дешевле чем по Америке, и намного дешевле чем по Канаде, которая ещё дороже чем США, если например самим на авт поехать из Москвы в Карелию, в Крым, на Кавказ или на Урал, и т.д.

[Dirtyworld]

путешествие будет ничем не хуже

Увы, не соглашусь как житель Камчатки, будет дороже всё, начиная от аренды авто, заканчивая стоимостью бензина. Стоит добавить практически полное отсутствие инфраструктуры, дорог, и необходимость нанимать вертолет чтобы попасть в ту же долину гейзеров (либо долго-долго идти пешком). В действительности же жителю Камчатки дешевле слетать в Москву, и, при удачном раскладе, даже во Вьетнам, чем в долину гейзеров. Из Москвы в начале осени слетать в Нью-Йорк стоит почти столько же сколько на Камчатку, причем на Камчатку тариф (!) "плоский" (льготный, субсидированный). И финальная ложка дегтя: перелет на Камчатку и в Нью-Йорк длится почти одинаково, его выполняет одна и та же авиакомпания, даже модель и год выпуска самолета одинаков, и самолет заполнен битком. Как говорил тот герой, за державу обидно...

[unix]

Вы прочитали невнимательно, про Камчатку у меня написано вот это:

и он очень существенный, это дороговизна, и съездить на Камчатку на пару недель и посмотреть там все самое лучшее будет намного дороже

Это если слетать в Долину гейзеров, на Курильское озеро и хорошо поездить по вулканам и их окрестностям, на катере по морю, сплавиться по речке и т.д.

путешествие будет ничем не хуже

А это у меня написано о поездке на своём автомобиле из Москвы, естественно что не на Камчатку, а куда поближе, просто я не упомянул Камчатку потому что и так понятно что к Камчатке это не относится.
И чтобы расставить все точки над "i", скажу что это не относится ко многим очень далеким, труднодоступным и прочее, от центральной части России местам, тем же Курильским островам, Чукотке, Якутии, Таймыру и т.д.
А скажем так до Байкала, Алтая и туда, где есть дороги кое-какая инфраструктура, можно очень даже хорошо доехать и прекрасно путешествовать на своём авто, даже на легковушке.

Как говорил тот герой, за державу обидно...

Да, но зато мы боремся с международным терроризмом вместо того чтобы свою страну обустраивать, есть чем гордиться.

[Blue Jay]

А вот про хрущевки и карточки на продукты Вы напрасно.

Не напрасно. Вы почему-то решили, я о современной России. Но это объяснение, почему для меня не экзотика ездить в бедные страны (на той же Кубе и сейчас основные продукты по карточкам). И меня там интересуют исключительно пляжи, а не быт кубинцев и музеи революции. Может, например, американцам любопытно посидеть в модных сейчас у вас кафе, стилизованных под советскую коммунальную квартиру (у них такого не было!), а меня в такие достопримечательности не тянет. Вот и, условно, на Камчатку с ее необустроенным нормально для туриста бытом (за вменяемые деньги) я не поеду. А выберу первый в Америке национальный парк- Йелоустоун, где все продумано для удобства посетителей и прекрасная инфраструктура. Пусть там нет дымящих вулканов,- да и не надо мне их за такие деньги и за такие трудности с организацией туров. Я посмотрю другие вулканы, в более доступном месте).

Оплатить карточкой (банковской, конечно же) в России сейчас можно практически везде. В отличие от Канады, где то минимальную сумму оплаты в магазине придумают ("Только от 10 CAD принимаем карты к оплате!"), то просто терминалов нет.

За 25 лет жизни в Канаде я обнаружила только два места, где берут только наличку. Один магазин при хлебозаводе. Там мы покупаем иногда черный хлеб по немецкому рецепту. И недалеко от него маленький рыбный магазин, который содержат выходцы из России. В остальных местах я расплачиваюсь карточкой, даже если это донат за 99 центов.
Не исключаю, в мелких лавочках (арабских или индийских), куда я не захожу, может и не быть платежных терминалов для карточек. Это они экономят на обслуживании их банками, очевидно. Но это чисто мои домыслы. Интересно, где это Вам так не повезло расплатиться в Канаде удобным для Вас способом). У меня подобное случилось в Венеции в сувенирном магазине, где тоже потребовали совершить покупку не менее 10 евро, иначе им невыгодно производить транзакцию на мелкую сумму. Да, еще вспомнила случай в Италии, высоко в горах, там были пляски с бубном вокруг платежного терминала, ибо связи не было или очень слабая.
В общем, как я понимаю, технических проблем нет установить платежные терминалы в любой канадской забегаловке, все дело в жадности хозяев бизнесов, потому что за каждую транзакцию надо платить какой-то процент банку. Видать, в Вашей глухомани или этот процент совершенно ничтожный, или владельцев бизнесов это не волнует))

[Blue Jay]

Камчатка и Йеллоустоун - это совершенно разные места

Я где-то сказала, это одно и то же?
Вообще эти места были выбраны как пример отличной организации и доступности американского национального парка с одной стороны (можно было взять любой другой парк) и плохой организации, отсутствии инфраструктуры и труднодоступности к природным красотам в России. Я читала множество отзывов об этом.

[катичка]

Туда, куда в России можно доехать на машине, смогут доехать тысячи любителей дешевого отдыха. Бонусом к красивой природе вы получите эту природу на фоне железных ведер, которые будут везде. Вы даже на пляже спокойно полежать не сможете, тк мимо вас будут постянно мотаться туда сюда неумеющие передвигаться на ногах. Кроме того, из ведер вы будете вынуждены слушать музыку, из каждого ведра разную и чем громче, ьем лучше. А прежде чем поставить палатку, вам придется собрать пару-тройку огромных мешков мусора. Это все реальность отдыха в Приморском крае. А природа красивая, спору нет.

[psiros]

Интересно, где это Вам так не повезло расплатиться в Канаде удобным для Вас способом)

Я в Канаде был дважды - по Западу ездил и по Востоку. Описанные мной проблемы (это, в принципе, не такие уж проблемы, это просто штрих к портрету России - именно России, поскольку в США и Европе тоже наличествует "канадский" подход к платежам по карточкам; времена, когда на другой мир в карточном плане из России смотрели как на пример, давно прошли) я не фиксировал с точностью до места - просто отметил для себя, что такое случается.

В общем, как я понимаю, технических проблем нет установить платежные терминалы в любой канадской забегаловке, все дело в жадности хозяев бизнесов, потому что за каждую транзакцию надо платить какой-то процент банку.

Да, именно так.

Видать, в Вашей глухомани или этот процент совершенно ничтожный, или владельцев бизнесов это не волнует))

В районе 2%, чуть меньше, и без арендной платы. Как в Канаде - не в курсе.

Вы почему-то решили, я о современной России.

Если это не о современной России - тогда, возможно, не стоит это называть одной из причин, почему Вы в Россию не хотите лететь? А то получается забавный диалог: "Я не хочу купаться в Средиземном море - там акулы и крокодилы!" - "Какие же там акулы и крокодилы - нет ничего такого!" - "Ну, это я не про Средиземное море, а вообще про принцип!" :)

[SolarKitten]

съездить на Камчатку на пару недель и посмотреть там все самое лучшее будет намного дороже, чем месяца два колесить в США и Канаде

Я бы поспорил.
Стартовый бюджет на две месяца колесить по США и Канаде - это порядка $12000 на двоих с разумным комфортом (аренда авто, бензин, паркинг, ночлег в мотелях и иногда отелях, еда, абонемент в парки). Без учета сувениров и дополнительных эскурсий. И без учета перелета (в общем-то там сумма сравнимая с Камчаткой).
Двухнедельная Камчатка обойдется все же дешевле :). Там самая затратная часть - это вертолет в долину гейзеров и на Курильское озеро, каждая экскурсия обойдется где-то по $500 с носа.

[Magnitka]

Туда, куда в России можно доехать на машине, смогут доехать тысячи любителей дешевого отдыха. Бонусом к красивой природе вы получите эту природу на фоне железных ведер, которые будут везде.

Совершенно не соглашусь! Не надо все собирать в кучу. Я, например, люблю отдыхать на Алтае, хоть и ехать мне далеко. И если заехать подальше, где нет отелей по 50-60 кв. метров за комнату, как некоторым здесь нужно, то можно наслаждаться обалденной природой, тишиной, чистым воздухом, вкусной едой. И, хоть качество дороги на Чуйском тракте не хуже чем в Европе, но машин с туристами, например, в районе Акташа, Курая, Кош-Агача совсем немного.
Еще один пример куда могут доехать тысячу туристов и не едут- отдыхал я в Восточном Саяне- село. Монды, Орлик- места просто закачаешься и народа мало, особенно начиная с сентября. Правда там тоже нет аппартаментов по 60 кв. метров. Я не пойму зачем такая площадь на отдыхе?, если мне с супругой хватает для жизни 40 метров2. Дома я в основном только прихожу спать, а на отдыхе так тем более.

Мне в Россию визу надо оформлять. При этом существует множество интересных стран, куда мне виза не нужна

Вот именно поэтому мне, например, тоже не интересны страны Европы, США, Канады. Я люблю, если это за рубеж, то это тихие страны с теплым морем-океаном и большим количеством фруктов, куда не надо визу оформлять- Коста-Рика, Малайзия (территория на острове Борнео), Шри-Ланка и т.п. И очень люблю природу России!- Байкал, Алтай, Кавказ, Урал. В этих местах нужно жить или в палатке или в маленьком деревянном домике- только тогда можно полностью слиться с природой, почувствовать ее.

[Magnitka]

Двухнедельная Камчатка обойдется все же дешевле :)

Согласен! В этом году хотел слетать на Камчатку- очень тщательно все подготовил, но сейчас терзают сомнения.
Бюджет для одного, если даже учесть все перелеты на Курильское озеро, долину гейзеров, взять индивидуальную машину 4х4 с водителем, обойдется максимум в 4 000 долларов и это еще с перелетом из Москвы и обратно.
А для двоих накидывайте еще 1500 долларов (два вертолета по 500 и перелет из Москвы), итого на двоих максимум 6500 долларов. Машина и жилье все равно уже в цене не увеличится! Машина- цена для троих человек, а жилье цена за двоих.

Вы скажете,- но Камчатка же уникальна! Да, а Йелоустоун не уникален?

Сравнивать Камчатку с Йелоустоуном некорректно! Камчатка- это огромный полуостров, а Йелоустоун- это всего лишь национальный парк!
То, что можно посмотреть за 5 дней в Сингапуре никак не сравнится с тем, что можно увидеть за 5 дней в России! На Камчатке много денег уходит только на переезды и перелеты внутри самого полуострова.

[GANT1949]

до Байкала, Алтая и туда, где есть дороги кое-какая инфраструктура, можно очень даже хорошо доехать и прекрасно путешествовать на своём авто, даже на легковушке.

Из Москвы? Три-четыре дня. И что смотреть по пути? Совсем другая плотность достопримечательностей - в Европе и на Западе США.

Еще один пример куда могут доехать тысячу туристов и не едут- отдыхал я в Восточном Саяне

Это сколько тысяч км от Москвы или Питера?

итого на двоих максимум 6500 долларов

Это экономный бюджет на 3 недели по Западу США в октябре.
Без заморочек со своей машиной, с нормальной инфраструктурой и посещением массы интересных мест.
В палатках дешевле.

[Magnitka]

Это сколько тысяч км от Москвы или Питера?

Вы же в США едете не из Москвы или Питера на машине?!!! А что мешает прилететь и из Иркутска взять машину?
А на Алтае взять машину в Горно-Алтайске или в Барнауле?
К чему такое сравнение? А если кто живет в Новосибирске, то до Европ тоже три-четыре дня езды! Россия- это не Москва и Питер! Когда я даю советы, я не имею ввиду только два города в нашей большой стране!
А в Восточном Саяне я тоже брал в аренду авто. Просто хотел сказать, что по хорошей дороге туда можно легко доехать, а туристов там не так много как, например, в Европах. А уж воздух, дикую природу сравнивать с Европами, где кругом дома и дороги, я даже и не пытался бы. Просто достаточно посмотреть на плотность населения и плотность промышленности в Алтае, Бурятии и в любой из стран Европ.

[psiros]

Это экономный бюджет на 3 недели по Западу США в октябре.
Без заморочек со своей машиной, с нормальной инфраструктурой и посещением массы интересных мест.
В палатках дешевле.

Да ладно. Ездил в октябре по северо-западу США и по Канаде, ещё и с круизом на Аляску в конце сентября, всего 32 дня. Получилось около 200 тысяч на человека. И машину брали, и в палатках не жили, и в хостелах не жили - вполне приличные отели по маршруту. Если выкинуть круиз и сократить до трёх недель - выйдет меньше, чем 3000$

[катичка]

Совершенно не соглашусь! Не надо все собирать в кучу. Я, например, люблю отдыхать на Алтае, хоть и ехать мне далеко.

Прекрасно, если на Алтае действительно так. Я же пишу про Приморский край. С мая по сентябрь вы покоя в нашей автодоступной красоте не найдете ((( Вот если спуск к морю по скалам, то еще есть шанс. Хотя , никто не гарантирует, что сверху не будет орать музыка "любителей полюбоваться на море".

[GANT1949]

Россия- это не Москва и Питер!

Да, но значительная часть туристов как раз и есть оттуда и из регионов Европейской части.
И ехать им просто далеко.

А на Алтае взять машину в Горно-Алтайске или в Барнауле?

Ценник на 4-часовой перелет С7 в Горно-Алтайск прошлым летом был тридцатка. За эти же деньги в октябре улетели за океан.
А от Барнаула до красот пилить 4-5 часов, не меньше.

Если выкинуть круиз и сократить до трёх недель - выйдет меньше, чем 3000$

Тем более. А посмотреть за эти деньги получится намного больше.

[SolarKitten]

Из Москвы? Три-четыре дня

До Байкала? Это только если без остановок и спать в машине на ходу.
Минимум пять дней, и то при условии что гнать в два руля по 12-14 часов в сутки.
В комфортном режиме - семь дней. Ну или шесть, если в первый или последний день упороться и пройти 16-часовой перегон.
До Алтая - да, можно на четвертую ночь устроиться на ночлег где-то в окрестностях Бийска и утром пятого дня доехать уже до места.

Но это не отменяет факта что это абсолютно бессмысленное по времени и деньгам (по сравнению с форматом самолет + аренда авто) мероприятие.
За исключением случая если турист - автолюбитель и хочет таким образом воткнуть флажок "да, я это сделал".

[GANT1949]

До Алтая - да, можно на четвертую ночь устроиться на ночлег где-то в окрестностях Бийска

Да, комментарий был про Алтай. И тут 5 дней пожалуй, более реалистично.

[Magnitka]

Ценник на 4-часовой перелет С7 в Горно-Алтайск прошлым летом был тридцатка. За эти же деньги в октябре улетели за океан.
А от Барнаула до красот пилить 4-5 часов, не меньше.

До Барнаула ценник нормальный, а оттуда до красот 250 км. и это не 4-5 часов пилить, а ехать 3 часа предвкушая красоты и остановиться на родине Шукшина- в Сростках, почтить память Михаилу Евдокимову у часовни где он погиб.
О чем спор?, если у вас красоты запада США начинаются прямо от СФ или ЛА и там пилить не надо по степям и пустыням (до Гранд Каньона только около 900 км. пилить), то как сказал Никулин в фильме "12 стульев"- "Кому и кобыла невеста"!

[unreal_undead]

начинаются прямо от СФ

Я бы сказал прямо в СФ. Лично мне города (хотя скорее европейские) интереснее природы.

[Magnitka]

Лично мне города (хотя скорее европейские) интереснее природы.

Так я и процитировал Юрия Никулина. Алтай и города- это две разные планеты. Тот автор, которому я ответил, написал о трехнедельной поездке по западу США.
За три недели по Сибири России можно дофига чего вкусного увидеть- Алтай, Хакасия, Саяны, Байкал, например.

[GANT1949]

О чем спор?

Это не спор, а ответ на вопрос главной темы.

и там пилить не надо по степям и пустыням

Там сколько угодно пилить в удовольствие по нормальным дорогам с нормальными водителями и инфраструктурой.

[Magnitka]

Там сколько угодно пилить в удовольствие по нормальным дорогам с нормальными водителями и инфраструктурой.

Вы не поверите, но Чуйский тракт очень хорошего качества, если Вы про дороги. Особенно в самом Горном Алтае. Нормальные водители?))), так я сам за рулем или Вы там нанимаете машину с водителем как в странах Африки, где цена за машину без водителя дороже цены с водителем, а безопасность путешествие без местного аборигена в разы выше. Инфраструктура!?- а что это?, для людей которые выезжают именно на природу!, дикую природу, где только горы, ветер и вы. Как здесь пишут виллу на 60 метров снять? или рестораны? или чтобы на турбазах вас приветствовали с соком? или чтобы полотенце каждый день меняли? Я, правда, не понимаю о какой инфраструктуре идет речь, когда человек хочет уединиться с дикой природой? Домики там есть- без проблем, за 30-40 долларов с туалетом и душем внутри на двоих. Что еще нужно? Питание?, так мы сами делали уху из свежего хариуса, а на Байкале и солили и варили свежего омуля! В Саянах из мяса яка тушили картошку и жарили того же хариуса. Это все вкуснее и ценее ресторанов, а главное душевнее!

[Rssla*]

деревень в глубинках Европы населены только глубокими стариками. Через 10 лет они явно исчезнут.

Чего это они исчезнут? Через 10 лет мы и наше поколение там домики себе купит. Дом в городе сдавать, а жить в глухомани, красота. Так что новое поколение будущих глубоких стариков присматривает себе жилье в глухих деревеньках. Но да, молодежи там скучно, да и не нужна она там, только тишину и покой нарушать будет :-)
Но подобные планы на пенсию строят практически все мои коллеги. А некоторые их уже и осуществляют!

[Catherine II]

Правда там тоже нет аппартаментов по 60 кв. метров. Я не пойму зачем такая площадь на отдыхе?

Вы, правда, не видите разницы, когда путешествует супружеская пара без детей и семья со взрослым ребёнком?

И 60 м мне не нужно. Меня бы и 40 м вполне устроило, но их нет. Есть 20 м, которые неприемлемы, т.к. теснота и неизбежный с этим бардак, ибо некуда пристроить вещи, действует мне на нервы. А 60 м неприемлемы по цене. Разум не позволяет платить такие деньги за отдых в российской глубинке. Одно дело, когда ты отдаёшь 80 - 100 евро за ночь в Вероне, Флоренции или Праге и совсем другое, когда столько стоит какая-то богом забытая деревня, в которой даже нет интернета.

Дома я в основном только прихожу спать, а на отдыхе так тем более.

Это несколько утрированный подход. Я так понимаю, что Вы не готовите и не моете посуду, поэтому и требования к жилью у Вас проще, чем у женщины, которая отдыхает с семьёй.

Мы тоже на отдыхе не сидим в номере и гуляем по 10-12 часов в день. Но утром на сборы уходит 2 часа (принять душ, приготовить завтрак, перемыть посуду) и вечером тоже часа 3 (ужин, посуда, душ, зависание в интернете, чтение книг) и эти 5 часов в день я хочу проводить в уютной обстановке, а не среди мебели, которая старше меня. И во время передвижения по апартаментам я не хочу натыкаться на углы и спотыкаться об чемоданы, что при 20 м просто неизбежно. И у кроватей должны быть прикроватные тумбочки, чтобы было куда положить телефон, книгу и поставить стакан с водой. Класть личные вещи на пол сомнительной чистоты мне не нравится. И, конечно, мне нужна личная кухня с плитой, духовкой и микроволновкой, чтобы я с минимальными временными затратами могла кормить семью. А ещё нужна сушилка для посуды. Не поверите, но на отдыхе это сильно экономит время, когда не надо каждую тарелочку вытирать полотенцем и ставить стопочкой в шкаф. И при 20 метрах - такие удобства, как это ни странно, находятся за гранью фантастики.

В целом, быт в отпуске не должен быть хуже по условиям или сложнее по организации, чем дома, поэтому отдых в палатке или в двадцатиметровом сарайчике меня категорически не устраивает. Люблю комфорт и готова за него платить, но цена должна быть разумной.

[cybase]

Разум не позволяет платить такие деньги за отдых в российской глубинке. Одно дело, когда ты отдаёшь 80 - 100 евро за ночь в Вероне, Флоренции или Праге и совсем другое, когда столько стоит какая-то богом забытая деревня, в которой даже нет интернета.

А почему ночь в забытой богом российской деревне должна быть дешевле ночи в Праге, во Флоренции и тд?
Из-за того, что это Европа?
Кайфовать в бане, после рыбалки/охоты, свежий воздух, шашлыки! Почему это по определению должно стоить дешевле?

[unix]

Очень много всего написали и рассказали, поэтому на всё ответить и много чего обсудить у меня уже не получится

Соглашусь что по США и Канаде путешествовать намного удобнее, интереснее и проще - у меня самого десять поездок по Штатам и две поездки по Канаде на рент каре. И конечно по сравнению с Камчаткой и прочими российскими труднодоступными местами ещё и намного дешевле.
Только и у нас можно

сколько угодно пилить в удовольствие по нормальным дорогам с нормальными водителями и инфраструктурой.

например в Крым и на Кавказ. И будет это намного дешевле, и не менее интереснее чем в Америке или в Канаде.
И водят у нас сейчас, за редким исключением, в основном вежливо и культурно, и доехать можно практически везде, только кое-где может будут дороги похуже чем в Америке и побольше грунтовок - две поездки на своей машине в Крым и на Урал.

И да, Камчатка очень дорогая, не очень комфортная и не очень удобная с плохой инфраструктурой и т.д. И что - значит на Камчатку нельзя или не нужно ехать ? Вовсе нет, а наоборот, обязательно нужно съездить - я уже говорил об этом.
На Камчатку ездят тысячи людей каждый год, и все довольны и многие возвращаются снова, потому что на самом деле лучше и интереснее Камчатки в России мало чего найдется, она самая-самая интересная по качеству, количеству и разнообразию. Хотя на самом деле на Камчатке всё неплохо организовано и даже можно взять внедорожник в аренду и поездить везде самостоятельно.

Конечно если Вы слишком экономный, очень нежный, пугливый и ленивый, и боитесь мелких трудностей в виде плохих дорог, труднодоступности самых интересных мест и прочей разной ерунды, то лучше на Камчатку не ездить, и беречь себя от таких невзгод и неприятностей.

[Ba Loguro]

А почему ночь в забытой богом российской деревне должна быть дешевле ночи в Праге, во Флоренции и тд?
Из-за того, что это Европа?
Кайфовать в бане, после рыбалки/охоты, свежий воздух, шашлыки! Почему это по определению должно стоить дешевле?

Вы читаете, что сами пишете?
"ночь в забытой богом российской деревне" против "Прага", "Флоренция". Прага и Флоренция известны именно благодаря своим достопримечательностям, наследию, истории, кухне, а жарить шашлыки и на трассе можно.
Именно потому, что русские за свою помойку заряжают забугорные цены, и нет нормального туризма внутреннего. Вот и едут рыбаки, охотники, да шашлычники. Именно потому, что гудрон в головах.

[Magnitka]

деревня, в которой даже нет интернета.

Согласен! Только с таким подходом Вам никогда тогда не увидеть реально дикой природы!
Люди для меня еще делятся на две категории- кому нужен интернет как наркотик, а кто и без него умеет жить. Вы не поверите, но у меня обычный кнопочный телефон и там нет интернета и при этом я абсолютно счастлив. Мне на работе интернета хватает! И работаю в 20 метрах от Ашана и там тоже не разу не был, просто многие тоже удивляются.)))

Я так понимаю, что Вы не готовите и не моете посуду

А как же, по-Вашему, я питаюсь?))) Нет, и готовлю причем люблю это делать сам и мою посуду после себя, когда поем. )))

я не хочу натыкаться на углы и спотыкаться об чемоданы, что при 20 м просто неизбежно.

У меня комната 20 метров и с чемоданами там все в порядке и с тумбочками для воды тоже. Даже еще аквариум в комнате стоит на 400 литров!))) Вы и в это не поверите?!))) Да, дети уже взрослые- живут отдельно, но мы с супругой об чемоданы и углы не спотыкаемся.)))

А ещё нужна сушилка для посуды. Не поверите, но на отдыхе это сильно экономит время, когда не надо каждую тарелочку вытирать полотенцем и ставить стопочкой в шкаф. И при 20 метрах - такие удобства, как это ни странно, находятся за гранью фантастики.

Вы, опять не поверите, но в свои 47 лет у меня ни разу не было сушилки для посуды и полотенцем я посуду ни разу в своей жизни не вытирал. Для это есть шкафчик специальный, как мне кажется. И ни у кого из моих знакомых нет сушилки для посуды и все вроде счастливы!

[unix]

бы поспорил.
Стартовый бюджет на две месяца колесить по США и Канаде - это порядка $12000 на двоих с разумным комфортом (аренда авто, бензин, паркинг, ночлег в мотелях и иногда отелях, еда, абонемент в парки). Без учета сувениров и дополнительных эскурсий. И без учета перелета (в общем-то там сумма сравнимая с Камчаткой).
Двухнедельная Камчатка обойдется все же дешевле :). Там самая затратная часть - это вертолет в долину гейзеров и на Курильское озеро, каждая экскурсия обойдется где-то по $500 с носа.

Да, точно, это ошибся немного, я просто по привычке посчитал на двоих, потому что в основном езжу с женой, и Камчатка обошлась нам двоим в два раза дороже чем на одного.
А если колесить по США или Канаде одному, то можно и в 10000 долларов уложиться если очень экономно и сильно заранее забронировать жильё по маршруту.

[cybase]

"ночь в забытой богом российской деревне" против "Прага", "Флоренция". Прага и Флоренция известны именно благодаря своим достопримечательностям, наследию, истории, кухне, а жарить шашлыки и на трассе можно.

Есть масса людей, которым не интересны Праги, Флоренции и прочее места, забитые людьми
Туризм - это не обязательно распиаренные музеи, дорогущие рестораны и места в бизнес-классах
Для кого-то кайф - это посидеть у костра, без связи и интернета, кондиционера и лангустов!

[unreal_undead]

Есть масса людей, которым не интересны Праги, Флоренции и прочее места, забитые людьми

Но точно так же есть масса людей, которым они интересны ;) И если про природный отдых ещё можно дискутировать, то с городским разница (с Европой) существенная, в первую очередь из за концентрации достопримечательностей - когда легко выстраивается маршрут с двух-трёхчасовыми переездами между местами ночёвок на автобусе/электричке, несколькими вариантами выездов в пределах часа от каждого места и отсутствием вопросов, куда пойти поесть-выпить после гуляния по улочкам/церквушкам/музеям. Да и какая-нибудь горная тропа вполне может оказаться недалеко от городка, так чтобы съездить и к обеду вернуться.

[Magnitka]

Именно потому, что русские за свою помойку заряжают забугорные цены, и нет нормального туризма внутреннего. Вот и едут рыбаки, охотники, да шашлычники.

Зря Вы так критично. Во-первых много не помоек, а реально экологически чистые домики, во-вторых не забугорную цену. Максимум для хорошего жилья цена 30-40 долларов, если, конечно, там нет сушилки для посуды и пяти комнат и гувернанток! Эконом вариант- чистое жилье порядка 15 долларов, но да, туалет в кустах. А Вы не подумали, что люди на Алтае, Байкале, Камчатке или еще где-нибудь в глубинке (не в городах) только на эти деньги и живут. Вам тут не Прага и туристы едут только три, максимум, четыре месяца в году, а в остальное время там холодно и слякотно. Простой пример- восхождение на Эверест возможно только месяц в году, соответственно и цены там ого-го.
А рыбалка и шашлык- это всего лишь приложения для хорошего отдыха в красивом диком месте. Я без этого тоже не могу, как некоторые туристы не могут, например, жить в отеле без сушильного шкафа для посуды.

[Ba Loguro]

Есть масса людей, которым не интересны Праги, Флоренции и прочее места, забитые людьми
Туризм - это не обязательно распиаренные музеи, дорогущие рестораны и места в бизнес-классах
Для кого-то кайф - это посидеть у костра, без связи и интернета, кондиционера и лангустов!

Вы не объяснили, почему сраная деревня берет стоимость Праги/Флоренции. Это полное отсутствие логики.
Я не против такого кайфа. Но костер и отсутствие всего не стоят НИ-ЧЕ-ГО. Откуда цены берем такие высокие?
Почему я могу жить в нормальных квартирах на . за 1.5-2к за ночь по всему миру, а охеревшие российские города загибают цены даже выше за фантастические помойки?

[Rssla*]

Вам никогда тогда не увидеть реально дикой природы!

Дикой природы не увидеть и в 200 км от ближайшего жилья. Я много путешествовала в детстве на севере в "дикой природе" с палаткой. Но теперь там все, извините, заср..но - народ добирается на внедорожниках теперь везде и оставляет за собой битое стекло, банки, пакеты, которые никогда не сгниют. Что в Карелии, что на Байкале. Причем, местных это, похоже, вообще не напрягает. Я была шокирована видом палатки на фоне 4х метровой кучи мусора, и рядом папа играет с сыном в футбол. Это все на берегу Байкала.
Даже Сибирь уже - одна сплошная экологическая катастрофа, особенно там, где есть жилье в ближайшей тысяче километров. Так что "реально дикой природы" в хоть какой-то доступности просто не осталось.
За дикой природой проще поехать в Альпы - там, по крайней мере, можно даже кучу дикой живности увидеть типа горных козлов или оленей. Они бегают, где хотят, а людей просят не покидать дорожки :-) И мусора там нет, несмотря на то, что очень много людей ходит по горам.