Форум Винского

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:05

Ребята! А особенно - Вика и компания. Помогите разобраться с маршрутом по Алжиру. Абсолютная путаница в голове из-за разности названий одних и тех же мест.

Я собираюсь ехать в феврале, времени будет только дней 8-10. Что можно посмотреть за эти дни и ТОЛЬКО одним джипом? Места, куда требуется караван из 3 машин, сразу отметаем.
Интересует естественно районы Таманрассета и Джанета.
Наибольший интерес вызывают драматические пейзажи и всякие интересно выветренные камни.

Вика, будь другом, повесь карту ваших передвижений?
В обе фирмы, рекомендованные тобой, отправила письма - обе молчат. Или надо писать строго по-французски?

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:14

zulazula писал(а):В обе фирмы, рекомендованные тобой, отправила письма - обе молчат. Или надо писать строго по-французски?

у них там есть две причины-первая-плохо работает инет
вторая-они в Сахаре!
как правила владелец фирмы-он же и глава передвижений,туарег,который знает свои места.
арабы там не работают)
а раз туарег-значит он часто бывает в пустыне
вот мыло Тиджани,напиши ему по французки,пользуясь он лайн переводчиком
и я ему напишу тоже.
едь с ним-человек очень надежен а это в тех местах-ГЛАВНОЕ!
напиши что от Виктории,он сделает все как надо)

карту сейчас повешу)

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:28

едь с ним-человек очень надежен а это в тех местах-ГЛАВНОЕ!
timtar@timtar.com

Именно на это мыло я и писала. Думаю, он в пустыне.

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:29

Аня...я тут закопалась в предновогоднюю поездку....нет пока времени...
может посмотришь
ОТКРЫТА ЛИ ГРАНИЦА ЛИВИИ И АЛЖИРА для иностранцев?
ты говорила- в Гадамесе?
я немного слышала другое.....но это можно узнать только на форумах Лонели Плэнет...
на самом деле я бы поехала по маршруту
Джанет-Тадрарт-Акакус-Соляные Озера-Себха...
прилет в Алжир
вылет из Ливии....
или наоборот)
вот эти места-самые зе бест)

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:33

Я уже смотрела вчера про эту тему. Там сообщение датируемое 2007 годом. И - закрыто для туристов. Но! Я нашла новостную ленту по поиску в гугле, где сказано, что откроют в 2010 году кажется. Я поищу ссылки и повешу сюда.

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:37

zulazula писал(а):
едь с ним-человек очень надежен а это в тех местах-ГЛАВНОЕ!
timtar@timtar.com

Именно на это мыло я и писала. Думаю, он в пустыне.

Аня,напиши по французки
если письмо на английском,он отправляет его на перевод Кристине, в Швейцарию)
а это-25 руки)

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:38

zulazula писал(а):Я уже смотрела вчера про эту тему. Там сообщение датируемое 2007 годом. И - закрыто для туристов. Но! Я нашла новостную ленту по поиску в гугле, где сказано, что откроют в 2010 году кажется. Я поищу ссылки и повешу сюда.

тогда это можно узнать еще и у туарегов....они должны знать-смогут ли нас выбросить на границе)

**Юрий (camera-man)** » 30 ноя 2010, 12:39

zulazula писал(а):Я собираюсь ехать в феврале, времени будет только дней 8-10. Что можно посмотреть за эти дни и ТОЛЬКО одним джипом? Места, куда требуется караван из 3 машин, сразу отметаем.
Интересует естественно районы Таманрассета и Джанета.
Наибольший интерес вызывают драматические пейзажи и всякие интересно выветренные камни.

если "...драматические пейзажи и всякие интересно выветренные камни", то, со стороны Алжира это Тин-Мерзуга, а со стороны Ливии это Акакус
это одна гряда в песках и самые интересные места
на одной машине ехать в Сахару нельзя, и местные турагнства, как правило, не возят

**Юрий (camera-man)** » 30 ноя 2010, 12:41

vika писал(а):
zulazula писал(а):Я уже смотрела вчера про эту тему. Там сообщение датируемое 2007 годом. И - закрыто для туристов. Но! Я нашла новостную ленту по поиску в гугле, где сказано, что откроют в 2010 году кажется. Я поищу ссылки и повешу сюда.

тогда это можно узнать еще и у туарегов....они должны знать-смогут ли нас выбросить на границе)

надо написать Тиджани или Ссини

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:43

Смотри, по границам такая информация:

The border crossing point between Algeria and Libya will be open during 2010, Prime Minister Ahmed Ouyahia announced Sunday evening in Tripoli.
Новость от 15 февраля этого года. Уж наверное открыли?

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:46

Юрий (camera-man)

на одной машине ехать в Сахару нельзя, и местные турагенства, как правило, не возят

Юрий, как я поняла из разной информации, то на одной машине нельзя только переехать какой-то определенный участок. А то, что вокруг Джанета, или то, что вокруг Таманрассета - очень даже можно.
Но - по-отдельности. Вика, я права?

Мои друзья ездили в прошлом году в Ливию на одной машине - все можно.

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:46

Юрий ответил сверху))
надо туарегов спросить)

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:48

Юра,я сама сказала Ане-что можно...
нельзя пересекать пустыню Таффафасет-это путь контрабандистов...и там опасно...
не зря Тиджани все время отзванивался кому то
думаю-нас пасли
карту сейчас повешу.....все нарисую...
минут 30)

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 12:50

zulazula писал(а):Мои друзья ездили в прошлом году в Ливию на одной машине - все можно.

Ливия-не Алжир....
Ливия-самая безопасная страна Севера Африки....
а через юг Алжира идет контробанда наркотиков,оружия,сигарет-товаров и людей))))))
потому там все не очень спокойно...
плюс- воинствующие туареги севера Нигера не знают границ))))и делают разные набеги)
то-то каждый год они заложников берут.....и именно тех,кто ездит на 1 машине...
информация?кину в личку источники)

**zulazula** » 30 ноя 2010, 12:52

vika

информация?кину в личку источники)

я тебе и так верю))

**Юрий (camera-man)** » 30 ноя 2010, 12:56

zulazula писал(а):Юрий (camera-man)

на одной машине ехать в Сахару нельзя, и местные турагенства, как правило, не возят

Юрий, как я поняла из разной информации, то на одной машине нельзя только переехать какой-то определенный участок. А то, что вокруг Джанета, или то, что вокруг Таманрассета - очень даже можно.
Но - по-отдельности. Вика, я права?

Мои друзья ездили в прошлом году в Ливию на одной машине - все можно.

я имел в виду в целях безопасности и комфорта
машины часто грузнут в песке и пару часов выкапывают, толкают или на тросе другой машиной вытаскивают
бывают случаи. когда машина ломается, глохнет и т.д., тогда туристы плотненько усаживаются в другую и едут дальше, а не сидят в 40-о градусную жару у колеса в тени машины...
ехать можно, но, лучше на 2-х
не надо забывать, что еще повар едет, запасы воды, дрова везут
и седеть надо на заднем сиденье по двое

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 13:03

ага,я вообще-то тоже сторонница именно каравана машин...
я уже писала Ане....
одно дело-ты один+гид-водитель-туарег...и вроде никто не мешается и не зудит и по песку не бегает
т.е. для фото-гуд)
другое дело- ты никогда не увидишь тех сценок,что устраивают туареги между собой...и чем их больше-тем лучше
жизнь у них очень непростая, потому ребята очень веселые)они радуются как дети по любому поводу) подтрунивают друг над другом,шутят с туристами...
поют хором вечерами песни)и не для нас-для себя,они так привыкли)
хлеб готовят тоже в основном для себя,но когда их много-это прям ритуал))))
вообщем,Сахара вспоминается не только переездами по жаре и фигурами песка и камня,но и мелкими,бытовыми мелочами,причем очень тепло вспоминается)
потому,думаю-3 машины-это как раз и есть хорошо....т.е. 7 человек....
но...Аня,выбор у каждого свой)

в те районы,что тебе интересны
-Таманрасет и место-Тахагарт
-Джанет и место Тадрарт
можно ездить 1-2 машинами....

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 13:13

на карте
зеленый круг-Горы Хогар
красный круг-Таманрасет-Тахагарт
сиреневый круг-Джанет -Тадрат
синяяя линия-наш путь в апреле 2009 года
синяя линия вдоль границы Нигера и Алжира-пустыня Таффасасет
сейчас прикреплю фото по каждому месту)

**zulazula** » 30 ноя 2010, 13:24

Вика, спасибо, теперь все гораздо более понятно. Я уже излазила эти места в Гугль Ерз. Интересно все, но придется, я так понимаю, брали или Хогар и С Тахагартом, или Тадрарт.

Т. е. либо район Таманрассета, либо район Джанета.

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 13:54

да,или-или....
фотки позже размещу....радикал-фото-висит

**zulazula** » 30 ноя 2010, 17:08

Вика, откликнулось пока второе агентство, которое вы рекомендовали: http://zeribavoyage.free.fr/

От Тиджани пришел автоответ, что они в пустыне)))

Смотри, что предлагает то агентство на мое количество дней. Это тур вокруг Джанета.

Tour 4*4 Tadrart

Day 01 : Djanet √ El Dakhla √Tissetka.
Day 02 : Tessetka √ Moul NAga.
Day 03 : Moul NAga √ In Zaouatin √ In Tihak.
Day 04 :In Tihak √ Bouhadiene √ Tin Merzouga.
Day 05 : Tin Merzouga √ Djanet.

Tour North of Djanet

Day 01 : Djanet-Bordj Al Haous Bivouac Ю Tahradjli
Day 02 : Tahradjli-Afra
Day 03: Afra-Erg Admer- VallИe de la vache qui pleure, Bivouac.
Day 04 : Djabaren and return to Djanet.

Итого 9 дней. Что скажешь?

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 17:11

я скажу что для меня все это китайская грамота))))))))))
кроме Джанет-Тин Мерзуга)

**zulazula** » 30 ноя 2010, 17:12

vika

Гыыы, понятно)))

То есть вы не были в тех местах? или просто у них другие названия одних и тех же мест?

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 17:15

не знаю что сказать
такое впечатление,что у них каждая приличная кочка и дюна имеет свое название))))
где мы были-точный маршрут,написан в моем отчете)тут я ручаюсь
20 раз спросила у Тиджани....
и...
на север от Джанета вроде толком ничего нет..Только Восточный Эрг на границе с Ливией.....но вот какие там названия?Аллах его знает!

**zulazula** » 30 ноя 2010, 17:26

Получается, что сам район Тадрата можно вообще за 5 дней объехать?

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 17:28

zulazula писал(а):Получается, что сам район Тадрата можно вообще за 5 дней объехать?

да....
ну смотри
день туда,день обратно....ну там по желанию))))
можно 3 дня,можно-4...
на Тин Мерзуга и ее окрестность я бы взяла 2 дня( с точки зрения фото)

**VGO** » 30 ноя 2010, 19:08

zulazula писал(а):Вика, откликнулось пока второе агентство, которое вы рекомендовали: http://zeribavoyage.free.fr/

От Тиджани пришел автоответ, что они в пустыне)))

Смотри, что предлагает то агентство на мое количество дней. Это тур вокруг Джанета.

Tour 4*4 Tadrart

Day 01 : Djanet √ El Dakhla √Tissetka.
Day 02 : Tessetka √ Moul NAga.
Day 03 : Moul NAga √ In Zaouatin √ In Tihak.
Day 04 :In Tihak √ Bouhadiene √ Tin Merzouga.
Day 05 : Tin Merzouga √ Djanet.

Tour North of Djanet

Day 01 : Djanet-Bordj Al Haous Bivouac Ю Tahradjli
Day 02 : Tahradjli-Afra
Day 03: Afra-Erg Admer- VallИe de la vache qui pleure, Bivouac.
Day 04 : Djabaren and return to Djanet.

Итого 9 дней. Что скажешь?

zulazula, Zeriba просто базируется в Джанете и практически все туры делает вокруг.
Около Джанета больше дюн и наскальных рисунков, чем в районе Таманрассета. Таманрассет в горах Хоггар, там местность соответствующая. К северу от Ассекрема есть еще какие-то белые пески и остатки вулканических кратеров. Но там мы не были.
За 8-10 дней оба района не охватить. Если интересуют дюны, песчаный вади, то лучше на районе Джанета сконцентрироваться, имхо.
Не знаю насколько глубоко к югу в Тадрарт можно на одном джипе забраться, но из-за ограниченных запасов воды и горючего больше чем на 4-5 дней рассчитывать не стоит. На плато Тассили Анджер к северу от Джанета мы тоже не были, там в основном треккинг и наскальные рисунки.

Есть другой вариант: взять наш маршрут (15 дней) в обратном направлении от Таманрассета и выкинуть 5 дней вокруг Джанета, тогда в 10 дней можно попытаться уложиться Высоких дюн Тадрарт не увидите, но зато будут скальные массивы Тин-Акашекер, Тахаггарт, Тагельмамет, Юф Алаль, заброшенный форт Ин Техок, нереальный перегон по плоской Тенере де Тафассасет и другие прелести

Кстати, многое зависит от расписания внутренних перелетов в/из Там и Джанет.

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 19:14

Виктор,не путай народ!!!!
по Тафассасету запрещено ездить 1 машиной!!!
это-точно!
и зачем в эту пустыню ехать?она плоская как сковородка!
Аня едет фотографировать)))
и наскальная живопись ей тоже не очень нужна

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 20:17

Вот немного фоток по местности....

Горы Хогар

Таххагарт

Тадрарт

**Victoria Rogotneva** » 30 ноя 2010, 22:34

Аня,вот так выглядит пустыня Таффафасет...
езды по ней из точки А в точку Б-2 дня)

**zulazula** » 01 дек 2010, 10:52

Вика, фотки - умереть не встать

Совершенно непонятно, что выбрать) - все выглядит круто.

Тиджани ответил - по русски!!! Тебе привет.

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 11:02

Аня,я вот что еще подумала))))
что все таки едь как ты Тиджани-тебе не нужен стандартный тур....а только фото)
а стандартный тур подразумевает-поехали на права,посмотрели одни рисунки,потом налево-вторые рисунки))) Трата времени)
ему же можно четко все рассказать)
кстати)я отправляла ему он-лайн переводчик...и в последнее время мы так и переписывались....я ему пишу на Французком!( и ты пиши...) а он обратно-на Русском)))

потом,такой момент....
я тут еще подумала,что при наличии только 1 машины вас могут не возить там,где огромные барханы-очень велик шанс застрять в песках,а вытащить машину-полутанк втроем -нереально!
все таки надо 2 машины....
и...
я тут подумала,что возможно соберусь с тобой....потому как ужасно скучаю по пескам.....да и в прошлый раз не все сфотографировала))))не успела))

давай попробуем узнать про границу Ливии и Алжира.....если она открыта-то можно было бы взять Тадрарт Алжира и Акакус Ливии+соляные озера....
надо написать Тиджани...

постараюсь на выходных обработать наспех Таххагарт....посмотришь остальное...
я пока склоняюсь к мысли-нужен Джанет и Тадрарт... или нет?

**zulazula** » 01 дек 2010, 14:37

Я попробую узнать у Тиджани насчет границы.
И у тех туарегов, которые возили моих друзей тоже. Они очень быстро отвечают, причем по-английски.

Про рисунки напишу Тиджани обязательно - мне они вообще никак не нужны, ни в каком виде, даже задаром))

Насчет Ливия+Алжир - если это выгорит, то не остается выбора - придется брать Джанет + Ливийская сторона. Но только умоляю - ез риских городов, я их в своей жизни столько насмотрелась...

**zulazula** » 01 дек 2010, 14:50

Вика, туареги с ливийской стороны сказали, что граница закрыта...

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 16:40

zulazula писал(а):Вика, туареги с ливийской стороны сказали, что граница закрыта...

понятно....с Марокко она тоже ...закрыта....
мда.

**Ksafr** » 01 дек 2010, 17:49

Зулазула,

Вставлю свои 5 копеек:
Во-первых, что именно Вы хотите?
Хогар - только горы, очень красивые, не сказал бы, что это именно Сахара в традиционном понимании, да и туда вылазка на несколько дней из Таманрассета. Не уверен, что стоит ехать в Алжир только ради них.
Тахагарт - красивые пейзажи, полуразрушенные горы, но нет дюн
Тадрарт - и красивые горы, и эрги (дюны)

Мое мнение - при ограниченном времени, я бы выбрал только Тадрарт (из Джанета).

НО: ни в одно интересное место (кроме Хогара) Вас на одной машине никто не повезет. Поймите, Вы поедете в такие места, где на сотни километров ни одного жилья, и туристов там не так уж и много... Плюс Вам абсолютно все (топливо, еду, воду и т.д.) тащить на себе... Не стоит это сравнивать с Альтиплано, например, куда можно поехать одной машиной...

как моя рекоммендация: по Вашим вводным - Тадрарт, но не на одной машине.

Если же Вы все-таки СТРОГО хотите только одной машиной, - то это не Алжир, выберите что-то более обжитое типа Марокко или Туниса (но и ТАКОЙ Сахары, как в Алжире, ожидать не стоит)

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 18:07

Ksafr писал(а):Зулазула,

Вставлю свои 5 копеек:
Во-первых, что именно Вы хотите?
Хогар - только горы, очень красивые, не сказал бы, что это именно Сахара в традиционном понимании, да и туда вылазка на несколько дней из Таманрассета. Не уверен, что стоит ехать в Алжир только ради них.
Тахагарт - красивые пейзажи, полуразрушенные горы, но нет дюн
Тадрарт - и красивые горы, и эрги (дюны)

Мое мнение - при ограниченном времени, я бы выбрал только Тадрарт (из Джанета).

НО: ни в одно интересное место (кроме Хогара) Вас на одной машине никто не повезет. Поймите, Вы поедете в такие места, где на сотни километров ни одного жилья, и туристов там не так уж и много... Плюс Вам абсолютно все (топливо, еду, воду и т.д.) тащить на себе... Не стоит это сравнивать с Альтиплано, например, куда можно поехать одной машиной...

как моя рекоммендация: по Вашим вводным - Тадрарт, но не на одной машине.

Если же Вы все-таки СТРОГО хотите только одной машиной, - то это не Алжир, выберите что-то более обжитое типа Марокко или Туниса (но и ТАКОЙ Сахары, как в Алжире, ожидать не стоит)

и это правильно...!
привет, Кирилл;)

**Ksafr** » 01 дек 2010, 18:12

Юра, спасибо за солидарность!

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 18:31

Ksafr писал(а):Юра, спасибо за солидарность!

так нас же тут двое, мужчин...)
надо поддерживать друг друга))))

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 18:33

как двое????
Виктор тоже отписался)

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 18:37

vika писал(а):как двое????
Виктор тоже отписался)

а, точно!
Уряяя!!! нас больше, значит мы правее!)))

**zulazula** » 01 дек 2010, 18:50

У Тиджани не вызвало вообще никаких возражений наше желание ехать одной машиной.

Я думаю, что все страхи преувеличены, так как судя по количеству туров в те места туристов там достаточно. И соответственно других машин на маршруте тоже.

А в Марокко я уже была и больше не хочу.

Вика, чего то мужчины отговаривают, а женщины не боятся)))

**zulazula** » 01 дек 2010, 18:54

Ksafr

По фотографиям мне больше нравится район к северу и к югу от Таманрассета.

Но все, включая Вику, чьему фотографическому глазу я верю безоговорочно, говорят, что лучше Тадрат.... я в растерянности.

А хочу я конечно необычных марсианских видов, чего же еще хочет фотограф?
Я буду ждать ответа Тиджани, что он предложит.

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 19:12

Аня, у меня тогда фоттик был дохлый....я толком не сняла ничего....
но если бы я вернулась туда-то сначала в Тадрат...
на 5 дней)
потом сделала бы марш бросок к Тахарагу,но не через Таффафасет,это долго-это почти 2.5 дня,а есть там другая дорога,шоссе и вот по ней можно ехать 1 машиной.....она идет наискосок(карту сейчас прикреплю) и в Таххагаре взяла бы только 3 места-Акашакер....и еще те,что Виктор говорил....
я тогда ничего не писала и не момню тот район,но фотки села делать)повешу на днях)
ну и по быстрому,без сна, дня 2 на Хогар)))))
это в принципе реально
но это и есть -фото-захлеб))))и ни какого размеренного путешествия))))))))))))

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 19:33

vika писал(а):Аня, у меня тогда фоттик был дохлый....я толком не сняла ничего....

фотик жалко...

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 20:00

Аня,вот еще художество)))
смотри
красная линия-это шоссе из Джанета в Таманрассет,и проходит рядом с горами Хогар....
зеленая линия-это дорога,по которой как то предлагал нам ехать Тиджани и она минует пустыню Таффафасет-желтый овал....
зеленая линия сразу приводит в район Таххагарта.....
ну а сиреневый круг- это Тадрарт.....область там не большая,но вот мест для съемок!!!
мы ездили 17 дней....честно говоря-устали....
если откинуть шелуху.....ну наверно можно попробовать съездить за 10-11 дней(не забывай,самолет в пустыню прилетает ночью,т.е. минус день....

т.е. спроси у Тиджани насколько все это реально укатать в 10 дней
скорее всего,самая скоростная часть-красная.

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 20:12

vika писал(а):ну а сиреневый круг- это Тадрарт.....область там не большая,но вот мест для съемок!!!

сиреневый круг - Тин Мерзуга, самая интересная часть, как и самая интересная часть в Ливии, Акакус, которая рядом, через границу.

**zulazula** » 01 дек 2010, 20:25

Вика, если там есть шоссе - то почему вы тогда поехали через эту бестолковую пустыню вообще? Я то думала, что это единственный возможный путь.

**Victoria Rogotneva** » 01 дек 2010, 20:30

Аня-потому то шоссе-совершенно бестолковый путь)
а мы ж! легких путей не ищем
и потом-там никто не был))))и НИКТО ничего сказать не мог!
мало того!!!!там дорогу не знал и Тиджани!он специально нанял для этого Абдаллу
теперь я все знаю)
советую...)))вот тебе)

еще 2 года назад никто ничего не мог сказать толком!!!!никто,с кем я разговаривала...

**Юрий (camera-man)** » 01 дек 2010, 20:34

vika писал(а):теперь я все знаю!!!

:):)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР