Сафари на 4 дня. Куда и когда?

[КЮрий]

Планирую выкроить несколько дней и организовать себе краткосрочный сафари-тур. Только Сафари без моря и т.п. Есть несколько базовых вопросов. Так сказать "откуда плясать".
1. Риторический вопрос. Куда. Где лучше в марте-апреле? Кения, Танзания, ЮАР может что-то еще?
2. Так как времени будет мало, нужно чтобы без внутренних перелетов. Т.е. все сафари должно быть в авто досягаемости от международного аэропорта. Пока ну ум приходит только Кения, Найроби.
3. Поеду один. СтОит ли самому все организовать себе на месте или взять сафари тур в Москве на 4-5 дней? Что-то мне подсказывает, что для одного и на месте заломят цену... А через турфирму хоть группа какая-то будет...

[КЮрий]

Пока все сходится на Кении. Как там в марте?
Посоветуйте (дайте ссылки) нормальных местных тур-операторов

[unix]

Да полно тут инфы и про сафари, и про нормальных местных тур-операторов.
Я Вам даже больше скажу - всё это можно найти на этой страничке " Африка" и в соседней ветке - "Отчеты. Африка"

[leksele]

Пока все сходится на Кении. Как там в марте?

Почему на Кении?
Нормальный вариант ЮАР.
От Йобурга до Крюгера на прокатной машине часа 4.
За 4 дня сами на этой же машине поездите по парку и всех зверей пересмотрите.
В марте не жарко и зверей можно будет увидеть не только ранним утром или вечером,но и днем...

Конечно, самый лучший вариант в марте - Ботсвана. Но дорога займет много времени...

[Offseasonman]

По Кении могу порекомендовать Australken Tours & Travel Ltd.
Zippy ответит на все вопросы - хорошие и надежные ребята.

Tel: +254-20-2433508 or +254-20-2433509
Tel: +254-20-3525182 or +254-20-3525183
Tel/Fax. +254-20-2222297
Mobile: +254-733888720
Email: safaris@australken.com
Website: www.australken.com
Skype: australken

[Nairobi]

Пока все сходится на Кении. Как там в марте?
Посоветуйте (дайте ссылки) нормальных местных тур-операторов

Здесь, на сайте, Australken хвалят больше всех.
В марте - еще сухой сезон, так что зверей должны увидеть много. Хотя климат меняется, и отсуствие дождей гарантировать нельзя.
В пределах досягаемости машиной - 1 день Накуру, 2 дня Масаи Мара. Или в другую сторону - 2 дня Тсаво и 2 дня Амбосели (между ними есть ворота, можно проехать из одного в другой). Третий вариант - 1 день Абердеры и 2 дня - Меру (не часто посещаемый парк). Либо на 3 дня в Самбуру - очень интересный и тоже малопосещаемый заповедник.

[КЮрий]

Спасибо,
по Кении все понятно. Успел даже написать заявку в Australken на 4-х дневный тур. Правда ответ пришел на приватный тур на одного человека с ценой 1680$
А как предложить им присоединить меня в какую-нибудь группу - моего английского не хватает...
Будем искать дальше или пытаться вести переписку

[КЮрий]

Почему на Кении?
Нормальный вариант ЮАР.

С Визой заморачиваться не хочется и вообще в те края как-нибудь выберусь не только на короткое сафари, а недельки на 2...

[dmitri.ko]

А я бы советовал Танзанию. Был и в Кении и в Танз. Серенгети и Нгоро-Нгоро по-моему лучшие на планете, хотя в парке Крюгера не был И идеально подходит под 4 дня сафари. Добираться удобно и тур.инфраструктура развита. От Найроби до Аруше 5 часов а на месте около 300 фирм готовых везти! Только не через интернет и не заранее! На месте все в 2 ! раза дешевле и понятнее.
4 года назад в группе на 4 обошлось в 320 дол.на человека, в Виктория экспедишен, а они одни из лучших .

[Чань]

Пока все сходится на Кении. Как там в марте?
Посоветуйте (дайте ссылки) нормальных местных тур-операторов

Здесь, на сайте, Australken хвалят больше всех.
В марте - еще сухой сезон, так что зверей должны увидеть много. Хотя климат меняется, и отсуствие дождей гарантировать нельзя.
В пределах досягаемости машиной - 1 день Накуру, 2 дня Масаи Мара. Или в другую сторону - 2 дня Тсаво и 2 дня Амбосели (между ними есть ворота, можно проехать из одного в другой). Третий вариант - 1 день Абердеры и 2 дня - Меру (не часто посещаемый парк). Либо на 3 дня в Самбуру - очень интересный и тоже малопосещаемый заповедник.

Погода меняется еще как.

В конце января в Масаи Мара - страшный ливень на целый день...

Абердеры - дожди почти ежедневно первую половину февраля.

Самбуру - ехать...не стоит, тем более на 3 дня. Максимум на 1 день (на 2 game-drive).

Что же до цен 4 года назад....был, был на Земле Золотой век

[Rostique]

Что же до цен 4 года назад....был, был на Земле Золотой век

Это по 80 уе получается на человека в день?
Мы как-то не сильно приценивались, если не сказать что вообще не зондировали эту тему. Мы не собирались на сафари в принципе, т.к. не являемся любителями саванной живности. Но как-то совершенно случайно всётаки поехали. Причем всё это получилось на Новый год. 3 дня 2 ночи Масаи Мара. Ну на самом деле получилось пол дня езды в ММ, через рифтовую долину с кучей остановок на пофоткаться, пол дня дневно-вечернего гейм-драйва, целый полный день + масаи и новогодняя няма-чома, пол дня утреннего и доставка в Найроби. Ну естественно еда, проживание в относительно вменяемых тентах и входы в ММ включены. И всё это после относительно легких торгов получилось по 80 уе с лица (нас было 2). Да... в минибасе было 8 человек, но это абсолютно никак не напрягало. Не знаю, может лоханулись, может наоборот повезло с ценами... Но в целом считаю цену в 80 уе на Новый год, даже для такого жлоба как я, нормальной.
А 4 дня, я бы наверно убил на ММ + Накуру. Если привязка к Найроби. Причём у многих контор есть именно такой набор и помоему именно на 4 дня.

[Чань]

Что же до цен 4 года назад....был, был на Земле Золотой век

Это по 80 уе получается на человека в день?

В ММ только за въезд - 40 с носа в день (в Накуру - 60). Плюс за машину и за водителя. Плюс кемпинг где-то 5-8 с носа. Дешевле чем 160-200 баксо в день никто из компаний не даст.

Очень хорошая цена - 100 баксов в день компании (водитель+ машина+ кепминг+питание) +за вход платит каждый сам, отдельно.

[Rostique]

Возможно для индивидуалок 160-200 норма. Это высший пилотаж. Мы на такое и не претендовали.
У нас был минибас в котором было 8 человек. Т.е. я с женой + 6 левых людей. Подобного рода сафари парят ещё в аэропорту по прилёту и на каждом углу в Найроби за 100-110 уе с человека за сутки всё включено. При не особо напряжном торге цену можно выбить порядка 80-90 - как повезёт. Понятное дело это низшая планка. Но если не сильно изгаляться - то и такое сафари вполне может понравиться. Нам по крайней мере всё очень понравилось... ну естественно кроме финансовой части. Я считаю что сафари какое бы оно не было должно стоить гораздо меньше. Да и вообще понятие "адекватная цена" на Африку не распостраняется.

[afra]

8 человек в машине - это жесть
на сафари, тем более

[Rostique]

Кому как... нам в минибасе было нормально, никто не толкался и всем всего хватало. Абсолютно никакого негатива по поводу количества людей я не заметил.

Jeita Вы ж как никто должны быть в курсе что по нац.паркам рассекают 80-90% людей в минибасах. А минибас он как-то вроде с виду невелик, но места хватает всем. И фору я думаю он даст многим... Ну естественно лучше в нем ездить вдвоём. Но и цена вопроса то другая вылезет.

[afra]

да не спорю я... просто высказала свое мнение
в минибасах на сафари ездят, знаю, видела

я на своей везде ездила
для меня сафари очень большой кайф ))
и приключение, в первую очередь ))
а какое приключение табором???? ни постоять, где и сколько хочешь... ни буш послушать...
в общем, у всех все по-разному ))))

[Rostique]

Да тут ещё всё зависит от гида и от народа... я не знаю, может это было какое-то стечение обстоятельств, но гид у нас был мегапослушный, мегаразвитый и мегавесёлый. Народ тоже... никто вообще не подал повода для того чтобы ему кто-то что-то высказал. Наоборот даже, все как-то шепотом предлагали друг другу бинокли, все друг другу всё показывали и вообще всё было как-то очень-очень позитивно.
Конечно, всё очень индивидуально. Нам, я считаю, очень повезло. И воспоминания от 3-х дней сафари остались наверное одни из самых ярких после месяца Африки.

А своя машина - она и в Африке своя машина.

[afra]

Да тут ещё всё зависит от гида и от народа... я не знаю, может это было какое-то стечение обстоятельств, но гид у нас был мегапослушный, мегаразвитый и мегавесёлый. Народ тоже... никто вообще не подал повода для того чтобы ему кто-то что-то высказал. Наоборот даже, все как-то шепотом предлагали друг другу бинокли, все друг другу всё показывали и вообще всё было как-то очень-очень позитивно.
Конечно, всё очень индивидуально. Нам, я считаю, очень повезло. И воспоминания от 3-х дней сафари остались наверное одни из самых ярких после месяца Африки.

приятно читать )))) вы молодцы ))
как меня в буш опять тянет... ))
лучше сафари только сафари !!

[Чань]

Возможно для индивидуалок 160-200 норма. Это высший пилотаж. Мы на такое и не претендовали.
У нас был минибас в котором было 8 человек. Т.е. я с женой + 6 левых людей. Подобного рода сафари парят ещё в аэропорту по прилёту и на каждом углу в Найроби за 100-110 уе с человека за сутки всё включено. При не особо напряжном торге цену можно выбить порядка 80-90 - как повезёт. Понятное дело это низшая планка. Но если не сильно изгаляться - то и такое сафари вполне может понравиться. Нам по крайней мере всё очень понравилось... ну естественно кроме финансовой части. Я считаю что сафари какое бы оно не было должно стоить гораздо меньше. Да и вообще понятие "адекватная цена" на Африку не распостраняется.

1. Минибас с поднимающейся крышей для сафари лучше джипа - можно встать в салоне - и видно лучше и фото удобнее делать.

2. Я говорил о нижней планке (по крайней мере счейчас) - турфирма ли или индивидуал - должен платить за вход, машину итд. Те цена с носа не может быть ниже опр. цифры - скажем в 60-70 долларов в день. Если фирма просит 80 - значит остального сервису будет на 10 долларов.

Если раньше въезд в парк стоил 15-20 долларов в сутки - то конечно цена в 80 была вполне нормальной....

[Rostique]

1. Минибас с поднимающейся крышей для сафари лучше джипа - можно встать в салоне - и видно лучше и фото удобнее делать.

2. Я говорил о нижней планке (по крайней мере счейчас) - турфирма ли или индивидуал - должен платить за вход, машину итд. Те цена с носа не может быть ниже опр. цифры - скажем в 60-70 долларов в день. Если фирма просит 80 - значит остального сервису будет на 10 долларов.

Если раньше въезд в парк стоил 15-20 долларов в сутки - то конечно цена в 80 была вполне нормальной....

Ездил на этот Новый год. Цена была 80 уе в сутки с лица. ВСЁ кроме воды и чаевых гиду включено. Проживание в двухмесных тентах с каменным туалетом/душем в метрах 300 от вьезда в ММ. Питание 3 раза, вполне сносно, некоторое подобие шведского стола. На Новый год ещё в качестве бонуса зажарили какого-то непрожовываемого козла и сказали что это няма чёма. Изначальная цена 100-110 уе. Сервиса было более чем на 10 уе...

[Чань]

1. Минибас с поднимающейся крышей для сафари лучше джипа - можно встать в салоне - и видно лучше и фото удобнее делать.

2. Я говорил о нижней планке (по крайней мере счейчас) - турфирма ли или индивидуал - должен платить за вход, машину итд. Те цена с носа не может быть ниже опр. цифры - скажем в 60-70 долларов в день. Если фирма просит 80 - значит остального сервису будет на 10 долларов.

Если раньше въезд в парк стоил 15-20 долларов в сутки - то конечно цена в 80 была вполне нормальной....

Ездил на этот Новый год. Цена была 80 уе в сутки с лица. ВСЁ кроме воды и чаевых гиду включено. Проживание в двухмесных тентах с каменным туалетом/душем в метрах 300 от вьезда в ММ. Питание 3 раза, вполне сносно, некоторое подобие шведского стола. На Новый год ещё в качестве бонуса зажарили какого-то непрожовываемого козла и сказали что это няма чёма. Изначальная цена 100-110 уе. Сервиса было более чем на 10 уе...

Ну чего сказать...молодцы! Мы платили по 100 с лица + за въед те где-то 150 в итоге, но нас было двое и сафари было на все страну фактически.

Кстати - а остальные 6-ро тоже по 80 платили? Спрашивали?

[Rostique]

Спрашивали. Ситуация была смешная. Когда в конторе заключали так называемый "контракт", то манагер просил никому из группы не говорить что мы едем за 80, потому как половина из них ехала по 100-120. Показывал какие-то бумажки, чеки и т.п. Говорил что будут у него проблемы если кто узнает. Но всё ведь это чёс, и потом за бутылкой украинской водки на Новый год мы начали более тчательно выпытывать у всех из группы. Оказалось что почти все ехали по 90-100. Но нам ещё настоятельно рекомендовали платить гиду по 10-20 уе с лица в день чаевых, в то время как никому другому про это не говорили... Мы как-то подумали что менеджер попутал термины "день" и "за всю поездку" и заплатили 30 уе чаевых за что гид чуть ли не вылизал всю нашу обувь и предлагал побрататься. Ну если чесно абсолютно не жалко было отдать ему такое огромное кол-во денег. Очень он уж нам понравился. Наверное первый гид в жизни которому мы сами захотели заплатить денег.

П.С. По 100 платили люди которые ехали на 14 дней почти по вашему маршруту.

[logi2121]

Минибасы со спящими бабульками, катающиеся вокруг лоджа в радиусе пары км - это не сафари

Мы (только что приехамши) поступили резонно. Выцыганили с Бобби дисконт, и.... Вы в курсе, что водилы у него получают 80$ в месяц (65 за вычетом налогов)?
Дык вот, разумно сообщив драйверу, что энималсы прямо пропорциональны типсам, и дав ему два раза по 100$, мы ОФИГЕЛИ.
Жып носился по лесам и саваннам в таких местах, где не только нет кучек других жыпов-минибасов с бабульками-дедульками, разморёнными солнцем и пивом, а ваще нет НИКОГО. Кроме энималсов, ессно.

[Чань]

Минибасы со спящими бабульками, катающиеся вокруг лоджа в радиусе пары км - это не сафари

Мы (только что приехамши) поступили резонно. Выцыганили с Бобби дисконт, и.... Вы в курсе, что водилы у него получают 80$ в месяц (65 за вычетом налогов)?

Тока не в месяц а в день, а так все нормально

[logi2121]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

[Чань]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

[logi2121]

Да?
Вы таки утверждаете, что водила сафари-драйва получает больше украинского таксиста?
Неправда ваша, иначе бы в Хургаде и Шарме тусило больше танзанийцев, чем украинцев
А из них на Занзибаре-то единицы были, и то по делам фирмы.

[BSOD]

дав ему два раза по 100$

Дык, дали бы ему три раза по сто, он бы вообще работать перестал и прямиком в Шарм отправился бы

[Чань]

Да?
Вы таки утверждаете, что водила сафари-драйва получает больше украинского таксиста?
Неправда ваша, иначе бы в Хургаде и Шарме тусило больше танзанийцев, чем украинцев
А из них на Занзибаре-то единицы были, и то по делам фирмы.

1 Нафик им в Шарм? У них че, зимой холодно? У них Момбаса есть.

2. Оцените

http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html - где Киев и где Найроби

http://www.citymayors.com/statistics/ri ... -2005.html - а тут Киева вообще нету....

[Nairobi]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

Давайте-ка я внесу ясность в вопрос о местных зарплатах. Я тут живу более 15 лет, и вполне знакома с уровнями зарплаты.
Например, водитель. Зарплата водителя - 450 к.шилл. в день. Умножаем на 26 рабочих дней в месяце (суббота здесь рабочая), получаем 11700, что соответствует около 150 долларов в месяц. Это официальная ставка. Хозяин может набросить за стаж и безаварийное вождение еще 50 (шиллингов!) в день, что дает добавку около 20 долларов в месяц. Разницы между водителями грузовиков, частных машин, автобусов - нет.
Домработница - при 6-дневном полном рабочем дне - получает 90-120 долларов в месяц. Кенийцы могут платить еще меньше - 50-60 долларов, белые - побольше, но 140 - макс.
Повар в ресторане - 200-250 долларов, официант - 100-130.
Прораб с многолетним стажем работы в большой строительной компании - 500-700 (выше не бывает) в месяц.
Откуда такие сведения, что у водилы 700-800 в месяц?
Кения - развивающаяся страна, и заработки населения очень малы.
Много лет назад я работала в казино, и зарплата моя была 22 000 шилов в месяц (около 600 долларов в то время). В газете прочитала заметку - мэру Найроби повысили зарплату. Он стал получать аж 16 000!!!
Конечно, если кто-то даст водиле чаевые в размере 100 долларов - он не только ботинки вылижет, но и все остальные части тела... Мы, допустим, в ресторане оставляем 100-200 шиллингов - это 1-2,5 доллара. И это нормально, отнюдь не мало. Какие чаевые должны быть у водителя - не знаю, так как в сафари ездим на своей машине, но, думаю, 2-3 доллара в день с человека - это очень хорошая сумма.
А то, что попрошайничество - национальная черта - это правда, несмотря на размер зарплаты. Тут мне один знакомый, отнюдь не бедный кениец как-то сказал - ну, когда, мол, в ресторан пригласишь? Это я его, мужчину, должна в приглашать в ресторан???

[Чань]

Имеется ввиду НЕЧАЕВАЯ зарплата.
В день по 80- это нечастый случай.
По крайней мере, что-то я здесь нигде не читал, чтобы водила после сафари пришёл в ресторацию на ужин к клиентам и проставился пивасом всей честнОй компании....

Да ладно, ср. зарплата в тур. секторе - 500-800 уе в месяц.
Водила который катает народ по парку ессно имеет чуток больше. Так что жалеть "бедных работяг" не стоит, не та сфера.
Просто у них попрошайничество - часть нац. культуры с колониальных времен.

Давайте-ка я внесу ясность в вопрос о местных зарплатах. Я тут живу более 15 лет, и вполне знакома с уровнями зарплаты.
Например, водитель. Зарплата водителя - 450 к.шилл. в день. Умножаем на 26 рабочих дней в месяце (суббота здесь рабочая), получаем 11700, что соответствует около 150 долларов в месяц. Это официальная ставка. Хозяин может набросить за стаж и безаварийное вождение еще 50 (шиллингов!) в день, что дает

Я спрашивал у нескольких водителей сколько они зарабатывают (в масаи мара). Некоторые падали да дурочку (были цифры и доллар в день) но некоторые говорили..(ну не знаю я насколько честно ) - 400-600 долларов в месяц в зависимости сколько клиентов - в крупных компаниях клиенты есть всегда и водила соотв всегда загружен, в мелких реально может работать неделю в месяц или меньше.
В принципе судя по доп. инфе (часы, обувь, школы для обучения детей итд) у меня не было повода им не верить.

Вопрос не принципиальный я думаю, но давать по 100 баксов в день чаевых имхо - только дразнить аппетиты.

[logi2121]

Не в день, а за 6 дней сафари с пары. 200$ за 5 полных дней КАЧЕСТВЕННОЙ работы отдать - не грех.
Платите-ж тыщщонцу\доллар немытому вонючему официанту за ДВЕ МИНУТЫ неквалифицированной работы, и ничего...
Видимо, тут вопрос в встроенной жадности, типа доллар - не жалко, а триццать - это уже дофига.
Всегда нужно смотреть, ЗА ЧТО платим типсы.

[Чань]

Не в день, а за 6 дней сафари с пары. 200$ за 5 полных дней КАЧЕСТВЕННОЙ работы отдать - не грех.
Платите-ж тыщщонцу\доллар немытому вонючему официанту за ДВЕ МИНУТЫ неквалифицированной работы, и ничего...
Видимо, тут вопрос в встроенной жадности, типа доллар - не жалко, а триццать - это уже дофига.
Всегда нужно смотреть, ЗА ЧТО платим типсы.

Да неважно. Я вообще типсов не плачу - все должно быть в цену включено. В том числе и качество.
Впрочем, в случае работы с большой фирмой ваш варинт видимо единственный выход так как другого способа воздействия просто нету.

Но, считайте меня жадным, как угодно - я деньги не рисую - типс не должне быть выше 10-20% Те если у него зарплата 80 и он не врет - 20$ для него должно было бы быть счастьем. Максимум 50 - если зп все же 150 как говорит уважаемая Nairobi.

Если больше - то он работу вообще делать не будет, вывезет в поле, станет и будет ждать чаевых.

[logi2121]

Есть страны, где чаевые отсутствуют, как традиция, есть, где включены в цену, а есть, где они - правило хорошего тона.
И там, где чаевые - приветствуются, без них человек выглядит, как американец с ногами на столе в Европе

[Nairobi]

Я спрашивал у нескольких водителей сколько они зарабатывают (в масаи мара). Некоторые падали да дурочку (были цифры и доллар в день) но некоторые говорили..(ну не знаю я насколько честно ) - 400-600 долларов в месяц в зависимости сколько клиентов - в крупных компаниях клиенты есть всегда и водила соотв всегда загружен, в мелких реально может работать неделю в месяц или меньше.
В принципе судя по доп. инфе (часы, обувь, школы для обучения детей итд) у меня не было повода им не верить.
Вопрос не принципиальный я думаю, но давать по 100 баксов в день чаевых имхо - только дразнить аппетиты.

Доллар в день - вранье - хотел побольше чаевых себе выплакать. Максимум, может 300 в месяц. Учтите еще, что водители сафари:
1. Экономят на одежде - носят униформу компании.
2. Экономят на еде - в поездке проживание и питание оплачивает компания (т.е. клиент) - будь-то в кэмпинге, или в лоджи. Кстати, размещение с питанием водителя (или няни) в лоджи стоит 500 шиллингов - сравните с вашей стоимостью минимум 7000 шил.
Так что на круг у них получается больше.
А насчет часов, обуви, детей в школе - моя работница, которой я плачу 115 долларов в месяц, имеет сотовый телефон, снимает жилье, 2 детей учатся в школе, плюс безработный муж. Как они это делают? Потому что цены для них по определению намного меньше, чем для "местных" белых. Тут можно за школу платить по-разному, в зависимости от материального состояния - от 2000 шиллингов или 4000 долларов за триместр. В зависимости от школы. Естественно, качество школы и образования будет "слегка" разным.
Часы тоже на улице за 200 шиллингов (2,5 доллара) можно купить, и сотовый будет стоить не более 500. Здесь очень много товаров second hand, и не только одежды.
Кстати, поправочка - расспросила мужа поподробнее - у него строительная компания, и есть свои машины и водители. Так вот, водители большегрузов и пассажирских автобусов получают больше - категория другая - до 650 шиллингов (8 долларов) в день.

[Rostique]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

[afra]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

отвечу за Nairobi, если что, она меня поправит ))
там более, что она на этот вопрос косвенно уже ответила, мне просто лень искать цитату...

суть, разница в цене для белых и черных в разы, даже если белый местный, даже, если он там родился и вырос и говорит на суахили, как на родном

туда, где затариваются местные, вы не пойдете ни за что, а если все-таки пойдете, вам никогда не продадут по той цене, по которой продают черным

[Чань]

Nairobi, вот походил я по городу названному вашим ником, и вопрос с покупкой еды/продуктов не выходил из головы. Где питаются и покупают продукты рядовые жители Найроби? Всё что я видел не укладывалось в соотношение зарплата/покупки. Цены в супермаркетах даже по киевским меркам очень негуманные. Во всяких буфетах тоже как-то не очень... И это то с их зарплатами... Как жить?

Мы ходили покупать продукты вместа с нешим гидом. Платил он (по условиям договора). Я смотрел сколько он платил - те же цены что называли и мне. Да, дорогвато (кроме мяса - мясо очень дешево по сравнению).
Во многих маленьких городишках один-два магазина, цены везде надписаны. Не думаю что это магазины для туристов или белых - кое-где белых не бывало уже лет 10...
Единственное где явно была экономия по деньгами (и он мне так и объяснил) - это кафе и отели. Цена для местного отличается (и то не везде) поэтому кроме Найроби мы за отели сами не платили. Ну и скажем в няма-чома цены написаны на стене были. Явно не для нас писано да и смотрел я сколько платили соседи...

[Rostique]

Так не в этом то дело что на нычках есть магазины "всё для чёрных" - это понятно... Просто в том же Накумате стоят очереди, и далеко не из белых. В тех же дешевых буфетах аля КФС, там где руками со столов едят, тоже отнюдь не белые питаются... И цены то там не по цвету кожи придумывают, там вроде ценники стоят, да и кассы пробивают цену одну для всех. Или это всё для кенийской элиты?

[afra]

если бы гид покупал продукты себе, он бы в тот магазин не пошел
супермаркеты, это не магазины для белых или туристов, местные там тоже закупаются
объяснение:
- есть черные с деньгами, но их очень незначительный процент
- смотрите, что они покупают, большие упаковки риса и большие емкости подсолнечного масла в супермаркете могут быть и по более выгодной цене

мясо, фрукты, выпечку, сыр, кобасы, молочные продукты, консервы и проч. продукты "сверх выживания" рядовой черный кениец в супермаркете покупать не будет
некоторые из этих продуктов они, скажем так, не едят вообще
мишикаки, самбуса, мандази и жареная кукуруза на улице дешевле
а вкуснее угали для них вообще ничего нет... а вы будете ест угали??

насчет одежи тоже стандарты и, соотвественно, "корзина" покупок разная...
вы видели развалы сэкондхэнда на улицах?? купите вы там что-нибудь себе?? даже если да, торговец назовет вам цену в три-четыре раза выше, но вы об этом даже не подумаете, потому что вам и так покажется дешево
мой любимый пример из этой серии
в Момбасе на северном побережье и пляжа Бамбури стоит стойка, на ней развешана куча купальников, не подумайте, что их там продают... они их дают напрокат (!!)

а вообще все эти рассуждения к теме не имеют отношения
доказывать тут нечего, те, кто был в Африке хотя бы совсем немножечко за пределами тур.троп и так все видели ))

[Rostique]

Те же мшикаки и чипсы... мы ради интереса стояли в паре метров и смотрели сколько платят местные... не думаю что они специально подходили и платили столько же как и мы. Транспорт тоже как-то вроде одинаковые цены были... Это касательно Кении... на Занзибаре конечно наё.уют, на матату накрутить 500 шиллингов - это святое... а также много других случаев замечено было...

[Rostique]

в Момбасе на северном побережье и пляжа Бамбури стоит стойка, на ней развешана куча купальников, не подумайте, что их там продают... они их дают напрокат (!!)

Интересно какие расценки?

[Чань]

Так не в этом то дело что на нычках есть магазины "всё для чёрных" - это понятно... Просто в том же Накумате стоят очереди, и далеко не из белых. В тех же дешевых буфетах аля КФС, там где руками со столов едят, тоже отнюдь не белые питаются... И цены то там не по цвету кожи придумывают, там вроде ценники стоят, да и кассы пробивают цену одну для всех. Или это всё для кенийской элиты?

Ну едят они в основном угари и мясо. Кто по победнее - не каждый день. И больше угари.

[Чань]

если бы гид покупал продукты себе, он бы в тот магазин не пошел

Ну это просто глупость - он что, вот так ради понтов от своей прибыли отказался? Ему платилась фиксировання сумма. Минимизируй издержки и увеличивай прибыль - законное право. Полуается что он пошел в дорогой магазин что б поменьше заработать...

Даже не смешно.

[afra]

Те же мшикаки и чипсы...

а что мишикаки и чипсы дорого стоили????
или вы думаете они их каждый день едят??
он сегодня заработал - пошел, купил и съел, для него завтрашнего дня не существует, завтра, если он денег не найдет, он поест один раз у соседа
а мишикаки и чипсы они могут и на пятерых купить

душный спор какой... что вы хотите показать этим примером с чипсами??
вы по стране проехали, вы видели что-то, считаете, что население процветает??
зарплаты, про которые писала Nairobi, для большей части кенийского населения, особенно в деревнях, - недоступная мечта, они ж не от прекрасной сытой жизни в Киберу ломятся
и потом у них немного другое отношение к деньгам... они не умеют с ними обращаться, у них нет представления о реальной ценности денег
и, как уже писала, для них не существует завтрашнего дня, сегодня деньги есть - они всю махалю накормят, завтра деньги кончатся, - сами по соседям пойдут

[afra]

Ну едят они в основном угари и мясо. Кто по победнее - не каждый день. И больше угари.

угаЛи

[afra]

если бы гид покупал продукты себе, он бы в тот магазин не пошел

Ну это просто глупость - он что, вот так ради понтов от своей прибыли отказался? Ему платилась фиксировання сумма. Минимизируй издержки и увеличивай прибыль - законное право. Полуается что он пошел в дорогой магазин что б поменьше заработать...

Даже не смешно.

вы сами на этот вопрос ответили выше ))

"для себя" имеется ввиду для собственного потребления
а белых туристов кормят не так, как свою черную семью, а то так и работу потерять можно

[Rostique]

душный спор какой... что вы хотите показать этим примером с чипсами??

Показать хочу то, что расказывать что всюду цены для белого и черного разные - как-то некорректно, всего-то навсего. Помните?

суть, разница в цене для белых и черных в разы, даже если белый местный, даже, если он там родился и вырос и говорит на суахили, как на родном туда, где затариваются местные, вы не пойдете ни за что, а если все-таки пойдете, вам никогда не продадут по той цене, по которой продают черным

А то, что там кто-то сегодня жирует а завтра бомжует, в моём показе абсолютно не при чём. Я говорю что видел я, вы говорите что видели вы. У каждого свои глаза.


Да уж... спросил человек про сафари на 4 дня

[afra]

Показать хочу то, что расказывать что всюду цены для белого и черного разные - как-то некорректно, всего-то навсего. Помните?

давайте сделаю поправку, почти везде, кроме цен в столовках, где цены прописаны на бумажке ))))
но так вас там никто и по взаимозачету не накормит или в качестве поощрения за то, что привели клиента

помните, не все измеряется деньгами ))))))))

попробуйте купить на базаре, попробуйте купить на развале, попробуйте купить в частной лавочке в негородской местности

ну и по крупному, попробуйте купить авиабилет на местные авиалинии, попробуйсте снять номер в гесте/гостинице

[Rostique]

ну и по крупному, попробуйте купить авиабилет на местные авиалинии, попробуйсте снять номер в гесте/гостинице

Элементарно... и билеты покупали. Не думаю что "спецухи" у флай540 купленые по интернету отличаются ценой для черных и белых.
...и в гестах жили. И цена в 700 шиллингов за относительно нормальные условия в Найроби (дабл, горячая вода+пропеллер) была для всех и это мы тоже видели. Мы для очистки совести ещё и торговались, но как-то не та сумма... Думаю если походить ещё, то можно и дешевле найти.
Ну да.. это конечно единичные случаи, но ведь они то есть. Тут ещё всё зависит от желания платить или не платить ту или иную сумму. И всегда на всякого хитрожопого черного найдётся свой хитрожопый белый.