Форум Винского

**TubTravel** » 14 мар 2018, 00:48

По прилету на Галапагосы из Гуаякиля , после оплаты экологического сбора , ничего не говоря поставили штамп Parque Nacional Galapagos Ecuador выглядит как сувенирный

**Carolus** » 14 мар 2018, 17:46

Самое поганое, что это не российское требование к загранпаспорту, которому формально следуют иностранные консульства, а самодеятельность иностранных консульств, которые неправильно истолковывают российские нормативные требования, при этом российские полномочные органы и должностные лица сами не считают наличие сувенирных штампов нарушением, но ничего не делают, чтобы разъяснить эту ситуацию иностранным консульствам и сохранить нервы своим гражданам. Сотрудники иностранных консульств добросовестно заблуждаются насчёт того, что сувенирные штампы делают российский загранпаспорт недействительным, но заявителям на визы от этого, увы, не легче. Наоборот, сложнее, поскольку в суд с этим не пойдёшь, российский суд некомпетентен разрешать споры с иностранными консульствами. Более того, в некоторых странах ЕС (включая, если не ошибаюсь, Финляндию) даже в законе прописана невозможность оспаривания действий консульств, связанных с невыдачей виз. То есть, в таком случае формально нельзя оспорить действия консульства и в суде того государства, к которому относится консульство. Включая и очевидно абсурдные случаи, вроде ситуации с сувенирными штампами. Повторюсь: российские органы могли бы сами разрешить эту ситуацию, просто дав в адрес консульств официальные разъяснения. Как думаете, позаботиться Россия о своих гражданах? Вот и я думаю, что нет. Хотя я видел где-то на просторах Инета копию письма из какого-то госоргана (МИД? МВД?) со ссылкой на действующее положение о загранпаспорте, что, мол, страницы с такой-то по такую-то предназначены для отметок и записей любых иностранных лиц, и, соответственно, сувенирный штамп в паспорте заявителя не является несанкционированным изменением, а паспорт не является недействительным. Теоретически можно получить такое письмо, и подать его в консульство вместе с паспортом (с заверенным нотариальным переводом на язык страны консульства). Сработает? А фиг его знает. Я не удивлюсь, что сотрудников консульства такое письмо не будет иметь никакого значения, ибо они подчиняются инструкциям своего МИДа, а не российского, и если свой МИД им разъяснил, что по российскому закону паспорт недействителен - значит, так и есть, точнее, думать самостоятельно им уже не обязательно. Вот если российский МИД разъяснит ситуацию их собственному МИДу, а собственный МИД поменяет инструкцию - тогда изменится и практика. А так, доктор сказал "в морг" - значит, в морг.

Alex_ka писал(а) 14 мар 2018, 00:36:Занзибар обладает определенной степенью автономии, с 2005 года имеет собственный флаг и парламент. Штамп в паспорт ставится при въезде в Занзибар. Он вполне официален. Обратите внимание, что на нем также фигурирует название страны Танзания.

Если те же финны (а это чуть ли самые известные в ЕС бюрократы и тугодумы) решат, что в Занзибаре нет внутренних официальных штампов - то Вам не удастся доказать обратное. Просто не предоставиться возможность донести правильную позицию, если финские сотрудники по какой-то причине займут неправильную. Суд в России решать эти спор не может. Суд в Финляндии тоже не может решать этот спор - обжаловать отказ в выдаче визы по национальному законодательству невозможно. Просто такой законодательный барьер от спорщиков. Незаконно отказали в визе? Ваш случай необычный или сложилась абсурдная ситуация? Сорри, ничем помочь не можем. Правда, может помочь консул на личном приёме, и в случае с Занзибаром, пожалуй, это единственная возможность доказать свою правоту, но придётся разжиться копиями нормативных актов самой Танзании с переводом на финский язык. Ещё можно притащить на личный приём официальный ответ из российского МИДа, если таковой будет.

**bsd** » 14 мар 2018, 17:51

А у граждан других стран проблемы из-за таких штампов возникают?

**Carolus** » 14 мар 2018, 17:59

bsd писал(а) 14 мар 2018, 17:51:А у граждан других стран проблемы из-за таких штампов возникают?

В том-то и дело, что не возникает. Поскольку эти проблемы - следствие толкования российского законодательства иностранными консульствами. Поскольку у граждан других стран собственное законодательство, то толкование российского законодательства на них не распространяется. У нас, к сожалению, действующие нормативные акты позволяют двоякое толкование, вот "продвинутые" консульства его прочитали и выбрали тот вариант, который оттуда вычитали. Те, кто не применяет - это не те, кто прочитал наши законы по-другому, а те, кто вообще не заморачивался их читать. Российский МИД к этой проблеме индифферентен, хотя это его прямая забота разъяснять консульствам - что следует из внутреннего законодательства, а что - вовсе не следует. Если бы внутри России эти штампы признавались портящими паспорта - то их владельцев просто бы не выпускали из России, так как недействительный паспорт не даёт права на пересечение границы Российской Федерации. Но, поскольку в России по умолчанию считается, что сувенирный штамп паспорт не портит - то как бы нет и самой проблемы. Заявителей на визы оставляют один на один с иностранными консульствами, МИД России самоустраняется от их проблем, несмотря на то, что заявители на визы без официальной помощи российского государства сильно ограничены в своих возможностях доказать что-либо консульства, так как международное право не предусматривает возможности разрешения споров между иностранными гражданами и своими консульствами без посредничества МИДа.

**SolarKitten** » 14 мар 2018, 18:31

Carolus писал(а) 14 мар 2018, 17:46:Наоборот, сложнее, поскольку в суд с этим не пойдёшь, российский суд некомпетентен разрешать споры с иностранными консульствами.

Теоретически можно сходить в суд в рамках 264 статьи ГПК - установление "других имеющих юридическое значение фактов" - и попытаться получить общеположительное решение по вопросу действительности паспорта.
И уже на основании этого решения начинать бодаться с "неправильными" консульствами.

**Qazaqaz10** » 14 мар 2018, 22:02

Alex_ka писал(а) 14 мар 2018, 00:36:Занзибар обладает определенной степенью автономии, с 2005 года имеет собственный флаг и парламент. Штамп в паспорт ставится при въезде в Занзибар. Он вполне официален. Обратите внимание, что на нем также фигурирует название страны Танзания.

В конце 2017, штамп при въезде на Занзибар уже не ставили, вообще никакого контроля не было, по крайней мере в аэропорту, может когда лодкой приходишь ставят.
А если по теме, также Финны отказали в выдаче визы из-за наличия сувенирного штампа Монако, предложили поменять паспорт)), Эстонское консульство, в ответ на запрос по электронной почте о возможности выдачи визы с данным штампом, перед подачей документов подтвердило что этот штамп не является препятствием в получении визы и визу выдало.

**m.e.g** » 15 мар 2018, 01:17

Carolus писал(а) 14 мар 2018, 17:59:следствие толкования российского законодательства иностранными консульствами

Читаю и удивляюсь. Вы думаете, они изучают наше законодательство?
Финны не дают визу, потому что считают паспорт с сувенирным штампом неприемлемым для посещения Финляндии.
Это их право. Думаю, у них на это есть причины.
Многие политико-географические конфликты (Турция-Армения, Турция-Кипр-Греция, Израиль и т.п.) порождают проблемы с паспортами и штампами в них.
И Российское законодательство ни при чем.
Поэтому вот это Вы правильно написали:

Carolus писал(а) 14 мар 2018, 17:46: это - самодеятельность иностранных консульств

Carolus писал(а) 14 мар 2018, 17:46:российские органы могли бы сами разрешить эту ситуацию, просто дав в адрес консульств официальные разъяснения.

Смешно читать.

**SolarKitten** » 15 мар 2018, 01:50

m.e.g писал(а) 15 мар 2018, 01:17:Финны не дают визу, потому что считают паспорт с сувенирным штампом неприемлемым для посещения Финляндии.

Официальная версия таки - они считают паспорт не "неприемлемым", а "недействительным". Причем судя по другой теме - у разных консульств разная позиция по этому поводу.
Отказ в финской визе из-за штампа Сан-Марино

**m.e.g** » 15 мар 2018, 02:03

SolarKitten писал(а) 15 мар 2018, 01:50:Официальная версия таки - они считают паспорт не "неприемлемым", а "недействительным"

В резолюции написано:

не является действительным документом для поездок

"Не действительный документ для поездок" [в Финляндию] - это вовсе не есть "недействительный паспорт" в смысле законов РФ.
Но не вижу смысла изучать тонкости формулировок.

**Huītzilōpōchtli** » 15 мар 2018, 09:27

Alex_ka писал(а) 14 мар 2018, 00:36:Штамп в паспорт ставится при въезде в Занзибар.

Вы имеете ввиду - при въезде с континентальной территории Танзании? Очень странно, потому что прилетев на Цессне из Дара 25.12.2016 (всего на пару месяцев позже вас), никакого штампа не получил.

**Carolus** » 17 мар 2018, 05:52

m.e.g писал(а) 15 мар 2018, 02:03:"Не действительный документ для поездок" [в Финляндию] - это вовсе не есть "недействительный паспорт" в смысле законов РФ.
Но не вижу смысла изучать тонкости формулировок.

Здесь пересекающиеся множества, одно из которых полностью входит в другое. Недействительный паспорт в смысле законов РФ в любом случае не будет являться действительным проездным документом для получения шенгенской визы.

**Tronfoljare** » 26 мар 2018, 16:03

Всем привет Как думаете - если подойти к пограничникам и попросить поставить их штамп, но при этом, остаться в шенгене - они могут теоретически это сделать? У меня ВНЖ ЕС и в целом даты/въезд-выезд не играют никакой роли, а вот исландский штампик в паспорте очень хочется.

**Carolus** » 01 апр 2018, 17:23

m.e.g писал(а) 15 мар 2018, 01:17:Финны не дают визу, потому что считают паспорт с сувенирным штампом неприемлемым для посещения Финляндии.
Это их право. Думаю, у них на это есть причины.
Многие политико-географические конфликты (Турция-Армения, Турция-Кипр-Греция, Израиль и т.п.) порождают проблемы с паспортами и штампами в них.
И Российское законодательство ни при чем.

Российское законодательство причём. Во-первых, финны из консульства в Санкт-Петербурге владельцам паспортов при отказе не знаю, как сейчас, а раньше давали бумажку, из которой явно следовало, что отказ вызван недействительностью паспорта, в котором найдены "несанкционированные" отметки, которые делают российский паспорт по российским законам недействительным. То есть финны как бы сочувствуют, но ничего поделать с национальными законами заявителя не могут. Оттуда я и узнал первопричину проблемы с сувенирными штампами. Во-вторых, проблемы с данными штампами существуют только и исключительно у российских туристов (может быть, есть ещё страны, но я о них не слышал). Большинство туристов из подавляющего большинства стран мира с удовольствием получают эти штампы и, видимо, никаких последствий у себя на Родине за такой штамп им не грозит. Причём многие страны мира, где такие штампы ставят - это сами по себе визовые страны, а уж туристы-то всяко будут обращаться за визами впоследствии, в том числе в Шенгенскую зону. Но их это совсем не волнует - поскольку им никто не станет отказывать в приёме паспортов. Поэтому всем, кроме россиян, не надо опасаться последствий проставления сувенирного штампа. На этом основана мировая индустрия сувенирных штампов - если бы большинство туристов получали со штампом отложенную проблему со своим паспортом при подаче на популярную визу (Европа - популярное туристическое направление в мире), то никто бы не стремился получать эти штампы. Не было бы массового спроса - не было бы предложения в туристических офисах и музеях. А так получается, что в этом популярном туристическом аттракционе мы в стороне - не можем участвовать, а все остальные - могут. Именно наши паспорта - а не все паспорта - становятся недействительными из-за сувенирного штампа. Во всяком случае, становятся в глазах консульских работников и то не всех пока ещё консульств (а только тех, кто "в теме" ... финны же безусловные лидеры по числу выданных виз, поэтому неудивительно, что тема впервые прозвучала именно здесь). Поэтому тезис о том, что шенгенские консульства не признают сами сувенирные штампы - не соответствует действительности. Нет, они не признают именно российские паспорта с сувенирными штампами, а иностранные паспорта с такими же штампами - признают. Поэтому, пока вопрос не решился в пользу российских граждан, нашим туристам не рекомендуется получать сувенирные штампы, тогда как все остальные туристы, в том числе визовые в Европу, могут делать это без опаски. Но вопрос надо решать, так как, конечно же, это лишь заблуждение сотрудников консульств (пошедшее, скорее всего, от финнов и их практики) о том, что по законам РФ российский загранпаспорт якобы делается недействительным от наличия сувенирного штампа. Это не так - и РФ с этим тезисом согласна!

**m.e.g** » 01 апр 2018, 21:08

Carolus писал(а) 01 апр 2018, 17:23:Нет, они не признают именно российские паспорта с сувенирными штампами, а иностранные паспорта с такими же штампами - признают.

Ну так это именно их заморочки.
Они по-разному относятся к паспортам РФ и паспортам Зимбабве. Это их право.
Например, правила безвизового транзита будут разными для гражданина РФ, прилетевшего из РФ и для того же гражданина РФ, прилетевшего из Турции.
Ну и при чем здесь российское законодательство? Или турецкое?

**Carolus** » 02 апр 2018, 04:46

m.e.g писал(а) 01 апр 2018, 21:08:Например, правила безвизового транзита будут разными для гражданина РФ, прилетевшего из РФ и для того же гражданина РФ, прилетевшего из Турции.

Правила безвизового транзита известны и, как правило, опубликованы. Правила для подачи паспортов на визу тоже известны, обычно они в весьма доступной форме опубликованы на сайте консульства. Почему-то ни разу не встречал там требования об отсутствии сувенирных штампов. Правила, которым должен соответствовать паспорт, при этом всё же есть, но опять-таки без упоминания про штампы. Только требование о действительности паспорта. Действительность сугубо российского документа всё-таки устанавливают не иностранные консульства, а национальное законодательство.

К слову, штампы непризнанных государств тоже должны признаваться "сувенирными" в этом случае. И речь даже не об Абхазии или Южной Осетии. По-моему, все шенгенские страны не имеют дипломатических отношений с Китайской республикой (Тайванем) - потому что иначе с ними прекратит отношение Китайская народная Республика (Китай). Стало быть, все, кто посетил Тайвань, автоматически должны лишаться возможности получить в свой паспорт шенгенскую визу. Это миллионы жителей Азии, между прочим. А Россия могла бы запретить выдавать свои визы тем, у кого штампы Косово. Но этого почему-то не происходит.

И вообще проблема сувенирных штампов почему-то локализована очень точечно - она бывает только у россиян, и только. Ни у кого больше, даже у граждан явно неблагополучных с иммиграционной точки зрения стран, её нет. Нет такого требования и в консульствах стран со строгой визовой политикой, как-то: США, Великобритания, Япония, Австралия, Новая Зеландия и др., хотя если бы это требование как-то касалось безопасности и сомнения в действительности паспортов, то оно касалось бы хотя бы всё тех же россиян. Однако требование почему-то появилось только в самой лояльной к ним в плане визовой политики стране (Финляндии), зато обладающей наибольшим опытом работы именно с российскими паспортами. То есть именно финны, что логично, представляют правила действительности российских паспортов лучше всего. И именно у них, долгое время - единственных, существует НЕОПУБЛИКОВАННОЕ требование об отсутствии сувенирных штампов. А сейчас опыт финнов перенимают некоторые (и далеко пока не все) другие консульства стран одного с финнами визового пространства, тогда как англичане в ус не дуют.

Я больше скажу - публиковались несколько лет назад причины отказа в выдаче визы из-за сувенирных штампов. По-моему, даже и прямо на этом форуме. Человек получил бумажку вместе с паспортом после отказа и отсканировал. Помню, что там чёрным по белому было написано, что отказ связан с недействительностью паспорта, а недействительность - с несанкционированными отметками в паспорте. Де-факто отсылка к законам РФ.

**Walter Mitty** » 06 май 2018, 11:40

а в Исландии кто-нибудь ставил себе именно сувенирный/памятный штамп?

**Verdigris** » 13 май 2018, 03:46

Въезд/выезд из финки по визе, например, Эстонии тоже зависит от настроения и внимания финского пограничника или, если нужно просто поставить штамп, "посторонние" отметки их не волнуют?
И что с не-шенгенскими странами, пока все тихо?)

**MPaul** » 13 май 2018, 05:05

Carolus писал(а) 02 апр 2018, 04:46:И вообще проблема сувенирных штампов почему-то локализована очень точечно - она бывает только у россиян, и только. Ни у кого больше, даже у граждан явно неблагополучных с иммиграционной точки зрения стран, её нет.

Категоричненько. И откуда такие сведения ? Лично перебывали гражданином всех стран на планете и ездили с заляпанным всякими картинками паспортом по другим странам ?
Или по определению "В Рашке все плохо, надо валить отсюда" ?

**Walter Mitty** » 22 июн 2018, 09:52

Tronfoljare писал(а) 26 мар 2018, 16:03:а вот исландский штампик в паспорте очень хочется.

Мне недавно рассказали о следующем опробованном варианте: в Рейкьявике на почте клеили марку исландскую и сверху гасили ее почтовой печатью, на ней и есть надпись "Iceland". Получилось наподобие сувенирного штампа+марки в Сан Марино. В августе также опробую

**Kistol** » 15 июл 2018, 15:41

Немного оффтоп:

Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт.
Проблем еще не было, белорусская пограничница лишь посмеялась.

**Gulikbeer** » 15 июл 2018, 17:11

Kistol писал(а) 15 июл 2018, 15:41:Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт

кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?
P.S. Кстати, некоторые консульства/погранцы считают такие паспорта недействительными

**Kistol** » 15 июл 2018, 17:15

Gulikbeer писал(а) 15 июл 2018, 17:11:
Kistol писал(а) 15 июл 2018, 15:41:Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт

кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?
P.S. Кстати, некоторые консульства/погранцы считают такие паспорта недействительными

Штамп добровольно сам попросил, хотелось какой-то сувенир все таки.
Про историю с Финляндией я знаю. С этой печатью я дважды пересек границу Беларуси, Литвы, Бельгии, Германии и Ямайки, всем было все равно. Скоро буду получать визу Марокко, посмотрим

**Poseidon** » 15 июл 2018, 17:18

Gulikbeer писал(а) 15 июл 2018, 17:11:кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?

Кассир был полным идиотом.

**Torn07** » 15 июл 2018, 17:27

Poseidon писал(а) 15 июл 2018, 17:18:Кассир был полным идиотом

А по моему не кассир.. Кассиру то какая разница .?*

**emvone** » 26 июл 2018, 12:56

Есть у кого-нибудь информация, как финское Консульство относится к штампу Андорры? P.S. - штамп выглядит как сувенирный, но поставлен пограничником на переходе Франция-Андорра.

**Gulikbeer** » 27 июл 2018, 01:14

emvone писал(а) 26 июл 2018, 12:56:как финское Консульство относится к штампу Андорры?

как к сувенирному. Если заметят

**m.e.g** » 27 июл 2018, 01:55

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 01:14:как к сувенирному

Почему Вы так думаете?

**emvone** » 27 июл 2018, 10:45

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 01:14:
emvone писал(а) 26 июл 2018, 12:56:как финское Консульство относится к штампу Андорры?

как к сувенирному. Если заметят

Я решил не гадать, а сделать проще. Позвонил в Посольство Финляндии в Москве и уточнил у них, является ли штамп сувенирным или нет. Попросили отправить на почту им фото штампа и они мне сообщат, является ли он сувенирным или нет. Ждем ответа.

**Gulikbeer** » 27 июл 2018, 11:38

m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 01:55:Почему Вы так думаете?

много сообщений было на эту тему, даже перечень "сувенирных" стран на глаза попадался. Один из постов: Отказ в финской визе из-за штампа Сан-Марино

emvone писал(а) 27 июл 2018, 10:45:Позвонил в Посольство Финляндии в Москве и уточнил у них

ответ может быть разным, от конкретного человека зависит. У меня в старом паспорте стоит такой штамп. В консульстве Словакии пальчиком пригрозили, еще однажды польский погранец спросил, где я ЭТО взял.

**emvone** » 27 июл 2018, 14:57

Ответ из посольства

P.S. - скоро буду подавать на визу и там будет ясно, официальный или нет

**m.e.g** » 27 июл 2018, 19:00

Этого следовало ожидать. Если штамп поставлен пограничниками, а не в сувенирном магазинчике.

**Gulikbeer** » 27 июл 2018, 23:38

m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 19:00:Если штамп поставлен пограничниками

пограничников нет на границах Андорры, только таможенники. К тому же, штамп Андорры не имеет даты въезда. И в Питере паспорта с этими штампами возвращали, можете погуглить.

**m.e.g** » 27 июл 2018, 23:46

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 23:38:К тому же, штамп Андорры не имеет даты въезда.

А я читал предложения - куда спрятаться вне Шенгена, чтобы 90/180 не нарушить. И там Андорра фигурировала.
Но если нет дат, то так не спрячешься.
emvone, не покажите картинку, как штамп выглядит?
И есть ли даты?

**SolarKitten** » 27 июл 2018, 23:51

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 23:38:
m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 19:00:Если штамп поставлен пограничниками

пограничников нет на границах Андорры, только таможенники

Внезапно они там есть. С обоих сторон. Только их искать надо, заруливать на стоянку и кричать что мне надо отметиться.
Со стороны Испании/Франции поставят нормальный прямоугольный штамп, со стороны Андорры - ну что поставят, то и поставят...
Применительно к текущему обсуждаемому вопросу: выездной испанский/французский штамп на КПП с Андоррой в сочетании с андоррским штампом - является законным и у финнов проблем не будет.

**emvone** » 28 июл 2018, 00:34

m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 23:46:
Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 23:38:К тому же, штамп Андорры не имеет даты въезда.

А я читал предложения - куда спрятаться вне Шенгена, чтобы 90/180 не нарушить. И там Андорра фигурировала.
Но если нет дат, то так не спрячешься.
emvone, не покажите картинку, как штамп выглядит?
И есть ли даты?

Вот в этой теме мое последнее сообщение с полным отчетом про штампы (с фото)

Штампы Андорры

P.S. - Дат на штампе нет, но если нужно спрятаться, то можно отметиться у Французов/Испанцев с их штампом, на котором стоит дата.

**emvone** » 28 июл 2018, 00:37

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 23:38:
m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 19:00:Если штамп поставлен пограничниками

пограничников нет на границах Андорры, только таможенники. К тому же, штамп Андорры не имеет даты въезда. И в Питере паспорта с этими штампами возвращали, можете погуглить.

Вы ошибаетесь. Погранничники у Андорры есть, только они в будках не сидят, а находятся в административном здании.

**Gulikbeer** » 28 июл 2018, 01:17

emvone писал(а) 28 июл 2018, 00:37:Вы ошибаетесь. Погранничники у Андорры есть, только они в будках не сидят, а находятся в административном здании.

спорить не буду, но у чувака, что мне ставил штамп, была надпись Douane

SolarKitten писал(а) 27 июл 2018, 23:51:Внезапно они там есть.

внезапно речь об андоррцах, а не французах или испанцах. Но см. выше, спорить не буду

**Secret_kitty** » 28 июл 2018, 16:14

Вот я тоже попала с Лихтенштейном, из-за этого решила даже наконец на форуме зарегистрироваться.)

Заехала в страну в апреле, проставила штамп на свою голову. В июле в турфирме, через которую всегда делаю финскую визу, сказали, что скорее всего не примут. Прочитала здесь ветку, попросила турфирму тогда подать на итальянскую визу. Они вроде позвонили в итальянский ВЦ, им сказали, что итальянцы скорее всего тоже попросят донести новый паспорт. Решила не рисковать, во вторник отдала документы на новый загран, будет у меня два паспорта теперь... Теперь вот не знаю, успею ли все сделать: на 12 сентября уже давно взяла билеты в Рим, а паспорт должен быть готов только 24 августа. Обидно будет потерять деньги, маму уже три года обещала в Рим свозить, только взяла билеты, и тут такое.

Друг из Швейцарии отправил запрос в МИД Лихтенштейна с вопросом, какого фига девушки в информационном центре счастливо улыбаются и проставляют всем желающим штамп, если он официально не признан. Получили следующий ответ (на немецком).

"Конечно, нам очень жаль, что у вашей подруги были эти проблемы. Мы отправили запрос в Liechtenstein Marketing, нам сообщили, что эта проблема встречается в очень редких случаях. Тысячи паспортов со всего мира ежегодно штампуются в Центре Лихтенштейна в Вадуце, а также несколько сотен паспортов в год от российских граждан, у которых никогда не было проблем при въезде в Россию. Но это уже происходило с гражданами России, которые подали заявку на визу через Финляндию. Проблема может быть исправлена путем подачи прилагаемого письма. Это письмо от правительственной канцелярии, что доказывает, что компания Liechtenstein Tourismus получил соответствующее разрешение от правительства. Liechtenstein Marketing является правопреемником Лихтенштейна туризма и взял на себя все права и обязанности Liechtenstein Tourismus."

Das tut uns natürlich ausserordentlich leid, dass Ihrer Freundin diese Probleme entstanden sind. Auf Rückfrage bei Liechtenstein Marketing haben wir erfahren, dass in äusserst seltenen Fällen dieses Problem auftritt. Im Liechtenstein Center in Vaduz werden jährlich tausende Pässe aus allen Ländern der Welt gestempelt, und unter anderem auch jährlich mehrere hundert Pässe von russischen Staatsbürgern, welche bei der Einreise nach Russland noch nie Probleme hatten. Bei russischen Staatsbürgern, die via Finnland ein Visum beantragt haben, ist das aber auch schon vorgekommen. Das Problem konnte mit der Vorlage des beiliegenden Schreibens bereinigt werden. Es handelt sich damit um ein Schreiben der Regierungskanzlei, welches belegt, dass Liechtenstein Tourismus seitens der Regierung die entsprechende Erlaubnis erhalten hat. Liechtenstein Marketing ist die gesetzliche Nachfolgerin von Liechtenstein Tourismus und hat sämtliche Rechte und Pflichten von Liechtenstein Tourismus übernommen.

Документ, который они нам прислали, прикрепляю. По сути это просто документ от 2000 года, в котором княжество передает компании ставить штамп в паспорта. Конечно, таким образом ребята подтвердили, что каких-то движений с целью признанию штампа на уровне хотя бы Шенгена они с тех пор не делали.

На всякий случай я все-таки направила длинное письмо в Консульство Финляндии в СПб, прикрепила этот бестолковый документ. Естественно, финнам на внутренние постановления Лихтенштейна все равно, но теперь знаю, что они на свои законы опираются при таком решении. Ответ получила следующий:

Штамп информационного центра Лихтенштейна в заграничном паспорте считается отметкой, поставленной неофициальным лицом. Поэтому, на основании национального закона Финляндии о дорожных документов, паспорт с подобными штампами является недействительным (статьи 21, 24, 25, 31 закона о дорожных документов). Следовательно, если владельцу такого паспорта нужно получить шенгенскую визу, выданную Финляндией, паспорт нужно, к сожалению, поменять.

Забавно конечно, по их законам мой паспорт недействителен, но при этом с этим же штампом меня спокойно пускали в Финляндию, финский пограничник точно видел мой штамп. Что-то в этом законе все-таки не стыкуется...

В общем, написала сегодня письмо в итальянское консульство с вопросом о том, есть ли у них в стране тоже такие законы. Хотя кто знает, может быть, было правильнее ничего не говорить, просто пойти в итальянское консульство и попробовать сдать документы без этого, рискнуть.

Далее планирую в ближайшие дни направить в Лихтенштейн этот ответ из Консульства Финляндии, а также список стран, которые по данным этой темы на форуме россиянам не признают паспорта с их штампом, и попрошу хотя бы россиянам в действующие паспорта этот штамп не проставлять. Хотя думаю, что эффекта это, скорее всего, не окажет. Но чувствую необходимость хоть что-то сделать в такой ситуации, а то получается, что только россияне вот так с носом остаются.

Вообще жесть, конечно, ситуация, еще раз демонстрирует несогласованность внутри Шенгена, да и маразм, что эти штампы раздражают только сами страны Шенгена...

**m.e.g** » 28 июл 2018, 17:06

Мне кажется, правило простым:
На границе пограничник может и должен поставить штамп.
А доставать загранпаспорт в турцентре или сувенирном магазине - не следует.

**emvone** » 28 июл 2018, 18:54

Итальянцам пофиг на сувенирные штампы.
Пожалуйста, цитируйте только необходимое и в необходимом объеме. m.e.g

**Torn07** » 28 июл 2018, 19:00

emvone, а зачем в цитировании повторять весь пост ..? А если бы все это было на бумаге..?

**emvone** » 28 июл 2018, 23:55

Torn07 писал(а) 28 июл 2018, 19:00:emvone, а зачем в цитировании повторять весь пост ..? А если бы все это было на бумаге..?

С телефона отвечал и так получилось.

**oleg_nsk** » 29 июл 2018, 00:07

Secret_kitty писал(а) 28 июл 2018, 16:14: да и маразм, что эти штампы раздражают только сами страны Шенгена...

Маразм в том, что вы пытаетесь (либо уже используете) официальный документ, как записную либо "сувенирную" книжку.....
Ну так пишите в него всё, что считаете нужным, а дальше не удивляйтесь....

Алё Алена писал(а) 25 окт 2017, 17:36:сувенирный штамп из Южной Америки
...
Это был штамп с посещения нулевой параллели в Эквадоре.

Решил просто отметиться в теме.

Имея такой же штамп с экватора вчера успешно получил итальянский шенген.
Вопросов не возникло.

Но с таким же штампом знакомый получил отказ в немецком шенгене (в мае 2018).

**Natalia_kouz** » 18 авг 2018, 09:31

Есть ли у кого опыт или информация об отношении Греческого консульства к штампу Сан-Марино? Записана напрямую, минуя визовый центр.

**oleg_nsk** » 18 авг 2018, 21:46

Natalia_kouz писал(а) 18 авг 2018, 09:31:об отношении Греческого консульства к штампу Сан-Марино?

Вам никто корректно не ответит. Всё на усмотрение офицера консульства. Формально - паспорт на замену.

**m.e.g** » 19 авг 2018, 17:31

Natalia_kouz писал(а) 18 авг 2018, 09:31:информация об отношении Греческого консульства к штампу Сан-Марино?

Это сувенирный штамп?
Или Вы нашли пограничников в Сан-Марино?

**Gulikbeer** » 19 авг 2018, 20:15

m.e.g писал(а) 19 авг 2018, 17:31:Это сувенирный штамп? Или Вы нашли пограничников в Сан-Марино?

Если вам хочется по-экспериментировать, то штамп ставится Государственным офисом по туризму Республики Сан–Марино (Contrada Omagnano, 20) У меня такой тоже есть, не знал, что могут быть проблемы

**Natalia_kouz** » 19 авг 2018, 20:41

m.e.g писал(а) 19 авг 2018, 17:31:Это сувенирный штамп?
Или Вы нашли пограничников в Сан-Марино?

Это тема про сувенирные штампы, логично вроде что вопрос именно про него...

**Secret_kitty** » 25 авг 2018, 18:11

Я написала в итоге письмо в итальянское консульство с вопросом, есть ли у них в законодательстве что-то про эти штампы. Ответа на получила. Через некоторое время написала в ВЦ, там запросили фото штампа Лихтенштейна, отправила, в ответ получила: Генеральное Консульство Итальянской Республики принимает такие паспорта.
Подала документы (в ВЦ девушки на приемке все-таки провели внутреннее совещание по поводу этого штампа, сказали по итогу, что все нормально будет), через три рабочих дня получила паспорт с итальянской визой.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР