Форум Винского

**Carolus** » 17 мар 2018, 05:52

m.e.g писал(а) 15 мар 2018, 02:03:"Не действительный документ для поездок" [в Финляндию] - это вовсе не есть "недействительный паспорт" в смысле законов РФ.
Но не вижу смысла изучать тонкости формулировок.

Здесь пересекающиеся множества, одно из которых полностью входит в другое. Недействительный паспорт в смысле законов РФ в любом случае не будет являться действительным проездным документом для получения шенгенской визы.

**Tronfoljare** » 26 мар 2018, 16:03

Всем привет Как думаете - если подойти к пограничникам и попросить поставить их штамп, но при этом, остаться в шенгене - они могут теоретически это сделать? У меня ВНЖ ЕС и в целом даты/въезд-выезд не играют никакой роли, а вот исландский штампик в паспорте очень хочется.

**Carolus** » 01 апр 2018, 17:23

m.e.g писал(а) 15 мар 2018, 01:17:Финны не дают визу, потому что считают паспорт с сувенирным штампом неприемлемым для посещения Финляндии.
Это их право. Думаю, у них на это есть причины.
Многие политико-географические конфликты (Турция-Армения, Турция-Кипр-Греция, Израиль и т.п.) порождают проблемы с паспортами и штампами в них.
И Российское законодательство ни при чем.

Российское законодательство причём. Во-первых, финны из консульства в Санкт-Петербурге владельцам паспортов при отказе не знаю, как сейчас, а раньше давали бумажку, из которой явно следовало, что отказ вызван недействительностью паспорта, в котором найдены "несанкционированные" отметки, которые делают российский паспорт по российским законам недействительным. То есть финны как бы сочувствуют, но ничего поделать с национальными законами заявителя не могут. Оттуда я и узнал первопричину проблемы с сувенирными штампами. Во-вторых, проблемы с данными штампами существуют только и исключительно у российских туристов (может быть, есть ещё страны, но я о них не слышал). Большинство туристов из подавляющего большинства стран мира с удовольствием получают эти штампы и, видимо, никаких последствий у себя на Родине за такой штамп им не грозит. Причём многие страны мира, где такие штампы ставят - это сами по себе визовые страны, а уж туристы-то всяко будут обращаться за визами впоследствии, в том числе в Шенгенскую зону. Но их это совсем не волнует - поскольку им никто не станет отказывать в приёме паспортов. Поэтому всем, кроме россиян, не надо опасаться последствий проставления сувенирного штампа. На этом основана мировая индустрия сувенирных штампов - если бы большинство туристов получали со штампом отложенную проблему со своим паспортом при подаче на популярную визу (Европа - популярное туристическое направление в мире), то никто бы не стремился получать эти штампы. Не было бы массового спроса - не было бы предложения в туристических офисах и музеях. А так получается, что в этом популярном туристическом аттракционе мы в стороне - не можем участвовать, а все остальные - могут. Именно наши паспорта - а не все паспорта - становятся недействительными из-за сувенирного штампа. Во всяком случае, становятся в глазах консульских работников и то не всех пока ещё консульств (а только тех, кто "в теме" ... финны же безусловные лидеры по числу выданных виз, поэтому неудивительно, что тема впервые прозвучала именно здесь). Поэтому тезис о том, что шенгенские консульства не признают сами сувенирные штампы - не соответствует действительности. Нет, они не признают именно российские паспорта с сувенирными штампами, а иностранные паспорта с такими же штампами - признают. Поэтому, пока вопрос не решился в пользу российских граждан, нашим туристам не рекомендуется получать сувенирные штампы, тогда как все остальные туристы, в том числе визовые в Европу, могут делать это без опаски. Но вопрос надо решать, так как, конечно же, это лишь заблуждение сотрудников консульств (пошедшее, скорее всего, от финнов и их практики) о том, что по законам РФ российский загранпаспорт якобы делается недействительным от наличия сувенирного штампа. Это не так - и РФ с этим тезисом согласна!

**m.e.g** » 01 апр 2018, 21:08

Carolus писал(а) 01 апр 2018, 17:23:Нет, они не признают именно российские паспорта с сувенирными штампами, а иностранные паспорта с такими же штампами - признают.

Ну так это именно их заморочки.
Они по-разному относятся к паспортам РФ и паспортам Зимбабве. Это их право.
Например, правила безвизового транзита будут разными для гражданина РФ, прилетевшего из РФ и для того же гражданина РФ, прилетевшего из Турции.
Ну и при чем здесь российское законодательство? Или турецкое?

**Carolus** » 02 апр 2018, 04:46

m.e.g писал(а) 01 апр 2018, 21:08:Например, правила безвизового транзита будут разными для гражданина РФ, прилетевшего из РФ и для того же гражданина РФ, прилетевшего из Турции.

Правила безвизового транзита известны и, как правило, опубликованы. Правила для подачи паспортов на визу тоже известны, обычно они в весьма доступной форме опубликованы на сайте консульства. Почему-то ни разу не встречал там требования об отсутствии сувенирных штампов. Правила, которым должен соответствовать паспорт, при этом всё же есть, но опять-таки без упоминания про штампы. Только требование о действительности паспорта. Действительность сугубо российского документа всё-таки устанавливают не иностранные консульства, а национальное законодательство.

К слову, штампы непризнанных государств тоже должны признаваться "сувенирными" в этом случае. И речь даже не об Абхазии или Южной Осетии. По-моему, все шенгенские страны не имеют дипломатических отношений с Китайской республикой (Тайванем) - потому что иначе с ними прекратит отношение Китайская народная Республика (Китай). Стало быть, все, кто посетил Тайвань, автоматически должны лишаться возможности получить в свой паспорт шенгенскую визу. Это миллионы жителей Азии, между прочим. А Россия могла бы запретить выдавать свои визы тем, у кого штампы Косово. Но этого почему-то не происходит.

И вообще проблема сувенирных штампов почему-то локализована очень точечно - она бывает только у россиян, и только. Ни у кого больше, даже у граждан явно неблагополучных с иммиграционной точки зрения стран, её нет. Нет такого требования и в консульствах стран со строгой визовой политикой, как-то: США, Великобритания, Япония, Австралия, Новая Зеландия и др., хотя если бы это требование как-то касалось безопасности и сомнения в действительности паспортов, то оно касалось бы хотя бы всё тех же россиян. Однако требование почему-то появилось только в самой лояльной к ним в плане визовой политики стране (Финляндии), зато обладающей наибольшим опытом работы именно с российскими паспортами. То есть именно финны, что логично, представляют правила действительности российских паспортов лучше всего. И именно у них, долгое время - единственных, существует НЕОПУБЛИКОВАННОЕ требование об отсутствии сувенирных штампов. А сейчас опыт финнов перенимают некоторые (и далеко пока не все) другие консульства стран одного с финнами визового пространства, тогда как англичане в ус не дуют.

Я больше скажу - публиковались несколько лет назад причины отказа в выдаче визы из-за сувенирных штампов. По-моему, даже и прямо на этом форуме. Человек получил бумажку вместе с паспортом после отказа и отсканировал. Помню, что там чёрным по белому было написано, что отказ связан с недействительностью паспорта, а недействительность - с несанкционированными отметками в паспорте. Де-факто отсылка к законам РФ.

**Walter Mitty** » 06 май 2018, 11:40

а в Исландии кто-нибудь ставил себе именно сувенирный/памятный штамп?

**Verdigris** » 13 май 2018, 03:46

Въезд/выезд из финки по визе, например, Эстонии тоже зависит от настроения и внимания финского пограничника или, если нужно просто поставить штамп, "посторонние" отметки их не волнуют?
И что с не-шенгенскими странами, пока все тихо?)

**MPaul** » 13 май 2018, 05:05

Carolus писал(а) 02 апр 2018, 04:46:И вообще проблема сувенирных штампов почему-то локализована очень точечно - она бывает только у россиян, и только. Ни у кого больше, даже у граждан явно неблагополучных с иммиграционной точки зрения стран, её нет.

Категоричненько. И откуда такие сведения ? Лично перебывали гражданином всех стран на планете и ездили с заляпанным всякими картинками паспортом по другим странам ?
Или по определению "В Рашке все плохо, надо валить отсюда" ?

**Walter Mitty** » 22 июн 2018, 09:52

Tronfoljare писал(а) 26 мар 2018, 16:03:а вот исландский штампик в паспорте очень хочется.

Мне недавно рассказали о следующем опробованном варианте: в Рейкьявике на почте клеили марку исландскую и сверху гасили ее почтовой печатью, на ней и есть надпись "Iceland". Получилось наподобие сувенирного штампа+марки в Сан Марино. В августе также опробую

**Kistol** » 15 июл 2018, 15:41

Немного оффтоп:

Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт.
Проблем еще не было, белорусская пограничница лишь посмеялась.

**Gulikbeer** » 15 июл 2018, 17:11

Kistol писал(а) 15 июл 2018, 15:41:Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт

кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?
P.S. Кстати, некоторые консульства/погранцы считают такие паспорта недействительными

**Kistol** » 15 июл 2018, 17:15

Gulikbeer писал(а) 15 июл 2018, 17:11:
Kistol писал(а) 15 июл 2018, 15:41:Будучи немного пьяным, поставил в Минске штамп обменного пункта в паспорт

кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?
P.S. Кстати, некоторые консульства/погранцы считают такие паспорта недействительными

Штамп добровольно сам попросил, хотелось какой-то сувенир все таки.
Про историю с Финляндией я знаю. С этой печатью я дважды пересек границу Беларуси, Литвы, Бельгии, Германии и Ямайки, всем было все равно. Скоро буду получать визу Марокко, посмотрим

**Poseidon** » 15 июл 2018, 17:18

Gulikbeer писал(а) 15 июл 2018, 17:11:кассир тоже был немного пьян, или просто ненавидит украинцев?

Кассир был полным идиотом.

**Torn07** » 15 июл 2018, 17:27

Poseidon писал(а) 15 июл 2018, 17:18:Кассир был полным идиотом

А по моему не кассир.. Кассиру то какая разница .?*

**emvone** » 26 июл 2018, 12:56

Есть у кого-нибудь информация, как финское Консульство относится к штампу Андорры? P.S. - штамп выглядит как сувенирный, но поставлен пограничником на переходе Франция-Андорра.

**Gulikbeer** » 27 июл 2018, 01:14

emvone писал(а) 26 июл 2018, 12:56:как финское Консульство относится к штампу Андорры?

как к сувенирному. Если заметят

**m.e.g** » 27 июл 2018, 01:55

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 01:14:как к сувенирному

Почему Вы так думаете?

**emvone** » 27 июл 2018, 10:45

Gulikbeer писал(а) 27 июл 2018, 01:14:
emvone писал(а) 26 июл 2018, 12:56:как финское Консульство относится к штампу Андорры?

как к сувенирному. Если заметят

Я решил не гадать, а сделать проще. Позвонил в Посольство Финляндии в Москве и уточнил у них, является ли штамп сувенирным или нет. Попросили отправить на почту им фото штампа и они мне сообщат, является ли он сувенирным или нет. Ждем ответа.

**Gulikbeer** » 27 июл 2018, 11:38

m.e.g писал(а) 27 июл 2018, 01:55:Почему Вы так думаете?

много сообщений было на эту тему, даже перечень "сувенирных" стран на глаза попадался. Один из постов: Отказ в финской визе из-за штампа Сан-Марино

emvone писал(а) 27 июл 2018, 10:45:Позвонил в Посольство Финляндии в Москве и уточнил у них

ответ может быть разным, от конкретного человека зависит. У меня в старом паспорте стоит такой штамп. В консульстве Словакии пальчиком пригрозили, еще однажды польский погранец спросил, где я ЭТО взял.

**emvone** » 27 июл 2018, 14:57

Ответ из посольства

P.S. - скоро буду подавать на визу и там будет ясно, официальный или нет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР