1, 2 и 3-я формы допуска и связанные с ними ограничения

[runalsh]

MuH3gPaB, при подаче заявления на зп вы заполняете поле по допускам и секретности.
Что будет если там соврете мы не знаем (

[Старая стерва]

Как с точки зрения закона понимать это "ЧАСТНЫХ",

В данной конкретной ситуации это означает, что вы можете ездить в командировки от предприятия, но не можете как турист.

[XMember]

Насколько я понимаю, законом не предусмотрено никаких вариаций на тему ограничения выезда.
Либо разрешено, либо запрещено.

Наоборот, по духу и букве закона именно вариации предусмотрены.
Очевидные варианты:
1) Податься на загран, честно указав наличие допусков в прошлом.
2) Если отказ, то получить письменный.
3) Обращаться в МВК МИД
http://www.mid.ru/activity/coordinating ... sideration
4) Далее в суд.

[MuH3gPaB]

1) Податься на загран, честно указав наличие допусков в прошлом.

Вот тоже хочу с этого начать, только не могу понять что мне писать и говорить про паспорт, который сейчас на предприятии лежит.

Везде пишут, что если есть действующий, то его надо предъявить (

[XMember]

Вот тоже хочу с этого начать, только не могу понять что мне писать и говорить про паспорт, который сейчас на предприятии лежит.

Представьте, что забыли его полтора года назад у родственников на острове Беринга и только сейчас вспомнили. То есть он как бы есть, но проще считать что уже нет.

[MuH3gPaB]

Вот тоже хочу с этого начать, только не могу понять что мне писать и говорить про паспорт, который сейчас на предприятии лежит.

Представьте, что забыли его полтора года назад у родственников на острове Беринга и только сейчас вспомнили. То есть он как бы есть, но проще считать что уже нет.

Все бы хорошо, но, насколько мне известно, в случае утери необходимо написать заявление в полицию и при подачи на загран приложить справку и мвд или ещё что-то.
Вроде даже где-то разъяснение на эту тему видел.

А врать в мвд не хочется совсем

[SolarKitten]

когда увольнялся оформили справку об осведомленности и решение о запрете ЧАСТНЫХ поездок за границу на 5 лет.
И загранпаспорт остался на предприятии.

Вам выше абсолютно правильно посоветовали - обращаться в МВК.
Но: в вашем случае абсолютно не обязательно подаваться на загран для получения отказа, необходимо просто оспорить запрет на выезд указанный в справке об осведомленности. Если решение будет в вашу пользу, то ЗП должны вернуть (строго говоря, после вашего увольнения его должны были передать на хранение в выдавший орган).

[MuH3gPaB]

когда увольнялся оформили справку об осведомленности и решение о запрете ЧАСТНЫХ поездок за границу на 5 лет.
И загранпаспорт остался на предприятии.

Вам выше абсолютно правильно посоветовали - обращаться в МВК.
Но: в вашем случае абсолютно не обязательно подаваться на загран для получения отказа, необходимо просто оспорить запрет на выезд указанный в справке об осведомленности. Если решение будет в вашу пользу, то ЗП должны вернуть (строго говоря, после вашего увольнения его должны были передать на хранение в выдавший орган).

Спасибо за совет!

Какое в данном случае может быть обоснование.
Может попробовать указать на тот факт, что паспорт был оформлен во время работы и были поездки и ограничение только на частные. Тем самым предприятие признает, что степень моей осведомленности позволяет совершать поездки за границу.

И как думаете, может имеет смысл отправить официальный запрос на предприятие, с просьбой вернуть паспорт, или предоставить законное основание, на котором
паспорт они оставят у себя?

[SolarKitten]

Какое в данном случае может быть обоснование.

Это уже вам должно быть виднее какое. Обычно шансы есть по трем видам обоснований: сведения потеряли актуальность, невозможно разгласить не имея доступа к, доказано что руководство (которое осведомлено по определению обо всем что есть на предприятии) осуществляет частные загранпоездки. Также высоки шансы если есть нетрудоспособные близкие родственники за границей либо в Калининградской области.
Ну и замечу что МВК это палка о двух концах, теоретически срок ограничения могут и продлить.
Поэтому во многих случаях, если осведомленность реальная и серьезная - предпочтительнее не дергаться, а ждать пока истечет пять лет (которые отсчитываются не с даты увольнения, а с даты последнего ознакомления).

И как думаете, может имеет смысл отправить официальный запрос на предприятие, с просьбой вернуть паспорт, или предоставить законное основание, на котором
паспорт они оставят у себя?

Бесполезно. 114-ФЗ, статья 18.
Строго говоря, после вашего увольнения они обязаны переслать паспорт на хранение по месту выдачи.

[MuH3gPaB]

Получается у меня аргументация может быть следующая:
- с 2011 года я практически не работал с СС документами, брали раз в год все для галочки (в добровольно-принудительном);
- последний документ какая-то хрень была, то-ли концепция, то-ли что, действительно, она могла уже устареть;
- документ был объемный, точно помню, и конечно разгласить что-то оттуда не реально.
- уверен, что гендир и его замы ездят за границу, как только доказать... фото с отдыха искать? =)

Может совокупить все это в одно обоснование на несколько строк?

[Старая стерва]

доказано что руководство (которое осведомлено по определению обо всем что есть на предприятии) осуществляет частные загранпоездки.

Этот аргумент мне кажется сомнительным: даже если и ездят, то утверждение "что дозволено Юпитеру - не дозволено быку" как-то не спешит устареть. Можно получить дополнительные проблемы.

[XMember]

- уверен, что гендир и его замы ездят за границу, как только доказать... фото с отдыха искать? =)

А) Если нет 100% уверенности, то не стоит развивать тему.
Б) Полагаю, любой член правительства РФ ездит за границу и имеет допуск к гостайне рангом повыше. И чем это вам поможет?

[Torn07]

Может я могу как-то подать заявление на второй паспорт

После пяти лет после увольнения сможете..
Вы знаете сколько времени оформляется загран. Вы думаете, что все это время тратится на то что бы напечатать наши фамилии в этой книжечке.?
Мне кажется на это достаточно пары дней, вместе со всей бюрократией..
А остальное время тратят на то что бы прогнать наши данные по всем заинтересованным в6едомствам..

[MuH3gPaB]

MuH3gPaB писал(а) 30 дек 2017, 15:51:
И как думаете, может имеет смысл отправить официальный запрос на предприятие, с просьбой вернуть паспорт, или предоставить законное основание, на котором паспорт они оставят у себя?

Бесполезно. 114-ФЗ, статья 18.
Строго говоря, после вашего увольнения они обязаны переслать паспорт на хранение по месту выдачи.

В форме обращения в МИД МВК необходимо указывать даты обращений в ФМС, даты отказов и прикладывать копии
уведомлений.

Т.е. чтобы запустить процедуру мне необходимо добиться того, чтобы предприятие отправило паспорт в ФМС,
затем запросить его оттуда и получить отказ. После чего уже подавать заявление в МИД МВК.

Или же, если не получится заставить предприятие передать паспорт в ФМС, написать заявление в полицию, например
о краже паспорта сотрудниками организации. После чего с справкой из полиции подавать документы в ФМС на новый паспорт.
Ну и далее в МИД МВК.

Но: в вашем случае абсолютно не обязательно подаваться на загран для получения отказа, необходимо просто оспорить запрет на выезд указанный в справке об осведомленности. Если решение будет в вашу пользу, то ЗП должны вернуть (строго говоря, после вашего увольнения его должны были передать на хранение в выдавший орган).

А как это сделать? Подавать заявление в МВК в произвольной форме?

Всех с Новым Годом! =)

[MuH3gPaB]

Еще нашел небольшую памятку по МВК.
http://www.coast.ru/referats/librery1/method/refus.htm

[avgustis]

Не связывайтесь вы ни с какими МВК. Заполняйте новую анкету и идите в свой региональный паспортный стол за новым паспортом.. Оставьте свободной графу "имел ли раньше загранпаспорт". На приеме документов сотрудник паспортного стола посоветует как её заполнить. Скорее всего, без проблем вам оформят новый паспорт или дадут мотивированный отказ со сроком . Возможно, вам потребуется написать заявление своему начальнику с просьбой вернуть старый загранпаспорт или мотивированный отказ со сроком. Ни в какие МВК и "отделы" обращаться не следует.

[MuH3gPaB]

Созвонился со своими режимщиками, сказали, что лучше бы я не совался в МВК, т.к. та хрень, с которой я знокомился
она до 2025 года и как бы мне не продлили ограничение.

Зашел в УМВД по миграции, сказали подавайте заявление на новый, а старый пишите, что утерян.

Собственно подал заявление. Как будут новости - отпишусь.

[MuH3gPaB]

Как и ожидалось пришел отказ на выдачу паспорта.

"На основании пункта 1 статьи 15 Федерального Закона от 15.08.1996 года № 114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» Вам отказано в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации.В соответствии с решением Генерального директора ..., Ваше право на выезд из Российской Федерации временно ограничено до 10.06.2021года.В соответствии со статьей 17 названного Федерального Закона указанное решение Вы можете обжаловать в Межведомственную комиссию по рассмотрению обращений граждан Российской Федерации, в связи с ограничениями их права на выезд из Российской Федерации по адресу:121200, г. Москва, Смоленская-Сенная пл., д. 32/34 МИД России ДГПЧ"

Теперь только МВК. Как бы только понять насколько велик риск продления ограничения? И хочется и колется =)

[XMember]

Теперь только МВК.

Есть два независимых друг от друга варианта: МВК и суд.

[SolarKitten]

Теперь только МВК.

Есть два независимых друг от друга варианта: МВК и суд.

Без рассмотрения на МВК грамотный судья не захочет связываться и завернет иск на основании статьи 135 ГПК (не соблюден порядок досудебного урегулирования). Да и судебные перспективы таких исков давно уже известны - везде отказ, подача в ЕСПЧ и попытка добиться исполнения решения ЕСПЧ в России.

[MuH3gPaB]

А у кого-нибудь есть контакты грамотных в этом вопросе юристов или адвокатов?

Хотелось бы заручиться поддержкой людей, которые имеют опыт работы с МВК, знают нужные положения и инструкции и смогут помочь найти выход.

[Torn07]

MuH3gPaB, есть риск получить ограничение на больший срок..
Пока у Вас

А когда увольнялся оформили справку об осведомленности и решение о запрете ЧАСТНЫХ поездок за границу на 5 лет.

А может быть и -

что лучше бы я не совался в МВК, т.к. та хрень, с которой я знокомилсяона до 2025 года и как бы мне не продлили ограничение.

Все, кто с этим сталкивался отбыли свои 5 лет..
Путешествуйте пока по стране, ведь когда получите загран, уже не захотите ...

[Pushistik]

Добрый вечер!

Появился вопрос. Мама уволилась 3.5 года назад, ушла на пенсию. Имела 2 форму допуска.
Вопрос - если сейчас откажут, то на каком этапе оформления заграна мы это узнаем? После того, как я уже заполнила и отправила на одобрение анкету на Госуслугах, она вспомнила что при увольнении ей что-то говорили про загран и 5 лет. Она старенькая, память уже не очень, точно не вспомнит. Загран первый.

Так понимаю, этапы оформления такие:
1. Заявка на госуслугах (указано про секретность)
2. МВД проверяет
3. Платим 2500 за оформление
4. Идем фотографироваться
5. Видимо еще проверки и делают паспорт.

Собственно, видимо шансов получить сейчас немного, но все же попытаться хочется, если без особых затрат это можно сделать. Платить 2500 просто так не хочется (или их вернут в случае отказа?), как и тащить маму фотографироваться зря.

Так вот - отказ обычно на этапе 2 или 5? Кто проходил это, подскажите плз.

[MuH3gPaB]

Так вот - отказ обычно на этапе 2 или 5? Кто проходил это, подскажите плз.

На 5ом.
Сначала вас вызовут для подачи документов и фотографирования, к этом моменту пошлина уже должна быть оплачена.

Только после этого будет отправлен запрос в ФСБ, оттуда на предприятие, где работала. На предприятии режимщики на основании справки
об осведомленности и принятого решения об ограничении (это все по идее оформляется в момент увольнения) выдадут ответ в ФСБ.
А ФСБ уже в свою очередь выдаст ответ в Управление по миграции (ФМС).

Я сейчас как раз занимаюсь тем, что возвращаю пошлину. Я платил ее по карте через интернет. Поэтому надо идти в Газпромбанк и брать
подтверждающий платеж документ, потом еще реквизиты карты (тоже подтвержденные какие-то) и с этим добром обратно в ФМС.

[Pushistik]

Спасибо за быстрый ответ! Тогда потерпим лучше еще 1.5 года, т.к. вероятность отказа велика.

[SolarKitten]

Мама уволилась 3.5 года назад, ушла на пенсию. Имела 2 форму допуска.

5 лет считается не с момента увольнения, а с момента последнего ознакомления (причем документально подтвержденного, с записью в журнале и с росписью что да, брал документ/ознакомлен). Поэтому если контакты сохранились - имеет смысл провентилировать вопрос с режимщиками либо заглянуть в справку об осведомленности, если брали ее при увольнении.

[ALEX2710]

Добрый вечер!

Появился вопрос. Мама уволилась 3.5 года назад, ушла на пенсию. Имела 2 форму допуска.
Вопрос - если сейчас откажут, то на каком этапе оформления заграна мы это узнаем? После того, как я уже заполнила и отправила на одобрение анкету на Госуслугах, она вспомнила что при увольнении ей что-то говорили про загран и 5 лет. Она старенькая, память уже не очень, точно не вспомнит. Загран первый.

Так понимаю, этапы оформления такие:
1. Заявка на госуслугах (указано про секретность)
2. МВД проверяет
3. Платим 2500 за оформление
4. Идем фотографироваться
5. Видимо еще проверки и делают паспорт.

Собственно, видимо шансов получить сейчас немного, но все же попытаться хочется, если без особых затрат это можно сделать. Платить 2500 просто так не хочется (или их вернут в случае отказа?), как и тащить маму фотографироваться зря.

Так вот - отказ обычно на этапе 2 или 5? Кто проходил это, подскажите плз.

2 форма допуска это туфта. На нее ограничения раньше вообще не распространялись , сейчас загранпаспорта людям со 2 формой выдают без проблем , только хранятся они в ОК ( в полиции так) и при увольнении выдаются на руки без проблем. Вот если 1 форма то это гимор, можно и через 5 лет паспорт не получить.

[SolarKitten]

2 форма допуска это туфта. На нее ограничения раньше вообще не распространялись

Вы с третьей путаете.

[Torn07]

Вот если 1 форма то это гимор

В моей конторе "этот гимор", был только у Генерального конструктора и руководителей подразделений. Я думаю у человек 20, на всех..
У всех остальных 2-я, у уборщиц - 3-я.

[ALEX2710]

2 форма допуска это туфта. На нее ограничения раньше вообще не распространялись

Вы с третьей путаете.

третья это вообще "ДСП" а вторая применительно к полиции это оператино-розыскная деятельность и вообще вторая форма как правило это внутренние дела а вот первая уже международные.

[Torn07]

третья это вообще "ДСП"

Это верно.. А все остальное нет.
ТС писал что у него вторая форма и он

с СС документами

работал, еще есть документы ОВ - это 1-я...
а

применительно к полиции это оператино-розыскная деятельность

это видимо их внутренние разборки..

[SolarKitten]

третья это вообще "ДСП"

Извините, но вы какую-то чушь несете. Это я как человек с бывшей первой а потом второй формой говорю.

В соответствии со степенями секретности сведений, составляющих государственную тайну, устанавливаются следующие формы допуска граждан к государственной тайне:
первая форма - для граждан, допускаемых к сведениям особой важности;
вторая форма - для граждан, допускаемых к совершенно секретным сведениям;
третья форма - для граждан, допускаемых к секретным сведениям.

(с) Постановление Правительства РФ от 06.02.2010 N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне"

[Alex Kumarkov]

Извините, но вы какую-то чушь несете.

Согласен. Даже удивлен. Документы с грифом ДСП не являются секретными, это бумаги с ограниченным доступом. В нормальных конторах хранятся в сейфе и к ним имеется отдельный журнал регистрации. За них может ФСТЭК при проверке чпокнуть, если на компе, например, найдут, где не положено хранить. А секретка - это 3-я, 2-я и 1-я формы. Допуск к 3-ей может присваивать сам работодатель (разумеется если контора соответствующая, где в принципе это есть). Начиная со второй - через наследников железного Феликса. При 3-й часто проблем нет с выездом, хотя конечно зависит от органа, начиная со 2-й - железный Феликс, перестраховки и часто дуля с маслом, если конечно речь не идет о начальстве, которое на короткой ноге с железным Феликсом.

Помимо вышеуказанного коллегой документа есть еще: Федеральный закон от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Соответственно разные ведомства принимают разного уровня документы, подобные этому: Постановление Правительства РФ от 03.11.1994 №1233 "Об утверждении Положения о порядке обращения со служебной информацией ограниченного распространения в федеральных органах исполнительной власти, уполномоченном органе управления использованием атомной энергии и уполномоченном органе по космической деятельности". И в них красной строкой идут формулировки, подобные этой: "Настоящее Положение определяет общий порядок обращения с документами и другими материальными носителями, содержащими служебную информацию ограниченного распространения. Положение не распространяется на порядок обращения с документами, содержащими сведения, составляющие государственную тайну".

[yar-76rus]

Так понимаю, этапы оформления такие:
1. Заявка на госуслугах (указано про секретность)
2. МВД проверяет
3. Платим 2500 за оформление
4. Идем фотографироваться
5. Видимо еще проверки и делают паспорт.

Можно подать заявление на паспорт старого образца, в таком случае будет только 1 явка - непосредственно для получения паспорта. Все проверки будут проведены до этого момента. Пошлину в таком случае можно оплатить хоть в день явки за паспортом. Соответственно, если будет отказ, то пошлину можно будет не платить.

[Dreidre]

Скажу сразу, что прочитала предыдущие 22 страницы форума

Ситуация такая: 11 лет назад по глупости оформила 2 форму, в 2007 году уволилась, то есть прошло 11 лет. Ознакомления под роспись ни с чем не было.

Недавно по еще большей глупости купила невозвратные билеты в Бразилию и сегодня с ужасом обнаружила, что срок действия ЗП не подходит на въезд (+6 месяцев после въезда). Вылет 30 июня, нужно срочно оформлять паспорт.

Дилемма: указывать в пункте 9, что был доступ или нет? Если укажу, то срок может быть до 3 месяцев и прощайте 70к и отпуск. Если не укажу - сделают за 30 дней, но есть ли база этих допусков, где меня могут найти и какой у нее срок?
Не могу понять где наименьший риск((

Есть тут реальный человек, который бы не писал про доступ и паспорт был сделан быстро и без проблем? Поделитесь опытом!

[SolarKitten]

в 2007 году уволилась, то есть прошло 11 лет

Значится так.
В заявлении на загран нужна работа за 10 лет. Если ваша секретка туда не попадает - пишете что не имели, не подписывали и т.п. и спокойно получаете.

[Dreidre]

в 2007 году уволилась, то есть прошло 11 лет

Значится так.
В заявлении на загран нужна работа за 10 лет. Если ваша секретка туда не попадает - пишете что не имели, не подписывали и т.п. и спокойно получаете.

Спасибо за ответ! Скажите, пожалуйста, это ваше личное мнение или оно подтверждено чьим-либо опытом?

[SolarKitten]

Скажите, пожалуйста, это ваше личное мнение или оно подтверждено чьим-либо опытом?

Это мое личное мнение подтвержденное знанием законодательства. Ограничить можно на 5+(в особых случаях)5+(если есть заключение МВК) на больший срок. Но у вас прошло 11. Если грамотно заполните анкету не указывая режим, то ваше ограничение вообще не всплывет.

[Torn07]

оно подтверждено чьим-либо опытом

У меня и у всех моих друзей, работающих в П/Я № 10... было ограничение в 5 лет.

с ужасом обнаружила, что срок действия ЗП

А откуда у Вас загран.? Если уже получали значит все знаете..

Мне после пяти лет паспорт дали в обычном порядке, а второй вообще через госуслуги..

[Dreidre]

А откуда у Вас загран.? Если уже получали значит все знаете..
Мне после пяти лет паспорт дали в обычном порядке, а второй вообще через госуслуги..

Загранпаспорт получала 2 раза уже, без проблем, но за 3 месяца, т.к. на вопрос "Имели ли вы допуск к сведениям особой важности или совершенно секретным сведениям?" отвечала утвердительно.

Сейчас же нужно за месяц сделать, поэтому и хотела узнать, был ли у кого опыт отвечать "нет" через много лет после оформления допуска.

[Старая стерва]

Я отвечала на этот вопрос "нет", т.к. прошел срок ограничения. Паспорт получила без проблем. Муж вообще получал загран при действующей 2 форме, но с согласия куратора.

[S1mon]

Подскажите, а как узнать по военному билету, был ли доступ и по какой форме? Служил в 2009-2010, а сейчас понадобился загран, и к середине июля хотелось бы его уже иметь на руках

[berngo]

Подскажите, а как узнать по военному билету, был ли доступ и по какой форме?

В военном билете есть особые отметки, в т.ч. и о гостайне, если Вы были связаны с допуском к ней

[S1mon]

Подскажите, а как узнать по военному билету, был ли доступ и по какой форме?

В военном билете есть особые отметки, в т.ч. и о гостайне, если Вы были связаны с допуском к ней

А как понять, что именно значит отметка? Из всего непонятного есть только отметка "д-105/2- и еще какие-то цифры, с печатью военкомата"

[berngo]

д-105/2-

Это допуск к гостайне, точнее не смогу сказать, какая именно форма

[SolarKitten]

Служил в 2009-2010, а сейчас понадобился загран, и к середине июля хотелось бы его уже иметь на руках

Срочную служили?
Хотите иметь к середине июня - не морочьте себе и УВМ/ФСБ голову, пишите в анкете "допуска не было" - вы не обязаны помнить что там на вас во время службы оформляли, срочник - существо подневольное. Вряд ли это была гостайна, а для более низкого - 5 лет уже давно прошло.

[S1mon]

Служил в 2009-2010, а сейчас понадобился загран, и к середине июля хотелось бы его уже иметь на руках

Срочную служили?
Хотите иметь к середине июня - не морочьте себе и УВМ/ФСБ голову, пишите в анкете "допуска не было" - вы не обязаны помнить что там на вас во время службы оформляли, срочник - существо подневольное. Вряд ли это была гостайна, а для более низкого - 5 лет уже давно прошло.

Да. Был бы офицером, знал бы, что это такое =) Спасибо за совет

[Torn07]

а для более низкого - 5 лет уже давно прошло

Для 2-й формы и 5 лет уже достаточно..
Но совет правильный - надо идти и получать паспорт..

[FoxLui]

Всем привет! Ситуация такая: Мама уволилась со службы, была 2 форма допуска, ограничение 5 лет. Осталось 4 года.
Я живу в Германии.
Можно ли попробовать оспорить или попросить снизить срок в комиссии? На основании того, что дочь живет заграницей. Или это не основание и даже не стоит пробовать?

[Старая стерва]

На мой взгляд, лучше не дергаться: для 2 формы допуска (даже бывшей) дочь в Германии - отягощающий фактор. А вдруг мама туда поедет секреты продавать?