Форум Винского

**withacat** » 03 авг 2010, 19:40

Сегодня сдала документы на новый загран (нового образца).
Обрадовали, что старый, действующий до 31 января 2011 отберут в обмен на готовый новый.
Не хочу его сдавать совсем - там много виз.
Во-первых, для получения новых виз.
Во-вторых, просто очень его жаль им отдавать:)) тем более, что я не вижу проблемы в простом его аннулировании, зачем обязательное изъятие...

Так вот, какие варианты есть этого избежать?

Я бы пошла получать позже, но мне и в январе 2011 ехать нужно и в октябре 2010, скоре всего.

Я так понимаю, что можно иметь в нём действующую визу или "утратить" его. Чем грозит второе? Учитывая, что уже сданы документы на новый - есть ли подводные камни у такой "утери"?

Возможно, в октябре поеду по работе в Италию на месяц. Если в старом будет итальянская дейтсвующая, но не открытая виза, оставят мне старый паспорт? Пока её там нет. Поэтому и получаю новый, что поездка в ИТалию на месяц до конца октября, а старый паспорт истечёт 31 января 2011 - т.е. ровно 3 месяца после поездки - могут же не дать визу в старый, да?

И какие ещё мысли-советы есть?

Спасибо!

**merial** » 03 авг 2010, 20:09

withacat писал(а):Так вот, какие варианты есть этого избежать?

Пишите заявление на имя начальника в свободной форме. Проблем нет - оставят паспорт.
Можно ещё потерять....

**withacat** » 03 авг 2010, 20:15

А оставят ли? Я принимающую сотрудницу спросила, мол, а разве нельзя отсавить мне старый, аннулировав ео, если я заявление напишу? Сказала, такое правило - новый выдают в обмен на старый, если в старом нет действующих виз.

И потеря - грозит чем-нибудь? Я еду в Крым в августе и легко могу его там "потерять" - всё-равно российский с собой будет, могу вообще по нему поехать:) Там и тырят тоже..

**MegaWolt** » 03 авг 2010, 20:18

а старый паспорт - старого образца?

**withacat** » 03 авг 2010, 20:31

Arthur11 писал(а):а старый паспорт - старого образца?

Да, обычный старый загран, сроком до 31 января 2011

**Larsen** » 03 авг 2010, 20:37

А у меня вообще никогда не забирали старый паспорт,просто спрашивают нужен или не нужен. При получении нового паспорта на старом ставят штамп "Анулирован" вырезают дырку на этой странице и отдают его обратно.

**subtle** » 03 авг 2010, 20:38

По моему опыту, если попросишь - паспорт старый аннулируют (вырезают ножницами номера и т.п.) и отдают на руки. Я не слышал, чтобы кому-то в последние годы наотрез отказали. Переговорите с начальником УФМС, скажите, что паспорт со старыми визами нужен для получения новых виз в данные страны. Попросите показать данную инструкцию и т.д. Будьте понастойчивее.
Кстати сомневаюсь, что "правило" существует, т.к. две недели назад знакомой отдали старый при выдаче нового 10-летнего.

Если "утерять" паспорт, то потом по нему просто не выехать за границу.

Если все же решить вопрос с оставлением старого аннулированного паспорта не удастся - по большому счету ксерокопии паспорта, виз для посольств тоже достаточно будет.

**merial** » 03 авг 2010, 20:40

withacat писал(а):такое правило - новый выдают в обмен на старый

Да, в законе это явно прописано.

withacat писал(а):И потеря - грозит чем-нибудь?

Ничем. Максимум это уплата штрафа(рублей 400)

**withacat** » 03 авг 2010, 20:43

Это раньше его не забирали. Теперь есть правило (в законе это прописано, к сожалению), что действующий паспорт нужно изъять. Закончившийся - не нужно.
Раньше мне тоже отдавали, а теперь предупредили, что отберут...

Знакмой отдали старый-действуйющий?

Понятно, что если старый утерять, то по нему не поедешь - я тогда буд по новому ездить, а старый только в визовых центрах предъявлять (на визы) и сама любоваться:)

**withacat** » 03 авг 2010, 20:47

merial писал(а): Ничем. Максимум это уплата штрафа(рублей 400)

То есть выходит, проще потерять..

Подскажите тогда, пожалуйста, "потеряв" куда идти?
Что и кому писать?:) и сколько времени займёт процедура получения справки о потере?

**Duelka** » 03 авг 2010, 20:55

У меня биометрический был годен до 2014 года. Убедила оставить его мне. Просто написала заявление на имя начальника. Принимавшую документы девушку не убедили действующие английская и американская, а вообще количество виз и поездок за год пользования. Дело было в Московской области 2 недели назад.

**withacat** » 03 авг 2010, 21:00

У вас были действующие визы?

У меня просто нет..были бы - я бы и не парилась, в правилах сказано, что тогда обязаны оставить и старый.

**MegaWolt** » 03 авг 2010, 21:10

Larsen писал(а):А у меня вообще никогда не забирали старый паспорт,просто спрашивают нужен или не нужен. При получении нового паспорта на старом ставят штамп "Анулирован" вырезают дырку на этой странице и отдают его обратно.

у меня даже не спрашивали.. сказали, что всем отдаем..)
ну мол, если не нужен - можете конечно выбросить в мусорку..)

**Lomantin** » 03 авг 2010, 21:11

Larsen писал(а):А у меня вообще никогда не забирали старый паспорт,просто спрашивают нужен или не нужен. При получении нового паспорта на старом ставят штамп "Анулирован" вырезают дырку на этой странице и отдают его обратно.

Аналогично... Уже коллекцию собирать начал! Последний получал в ноябре 2009...Старый отдали без каких-либо просьб... Может быть нововведения какие?

**MegaWolt** » 03 авг 2010, 21:11

withacat писал(а):Это раньше его не забирали. Теперь есть правило (в законе это прописано, к сожалению), что действующий паспорт нужно изъять.

ничего не поменялось.
раньше было в законе, что надо отбирать, а в приказе, что можно оставить при действ. визах. на практике оставляли.
сейчас все абсолютно так же. абсолютно..

**withacat** » 03 авг 2010, 21:17

Это относится только к паспортам с истёкшим сроком.
У меня - ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт

Arthur11 писал(а):ничего не поменялось. раньше было в законе, что надо отбирать, а в приказе, что можно оставить при действ. визах. на практике оставляли.
сейчас все абсолютно так же. абсолютно..

У меня НЕТ действующих виз.
Об этом и вопрос - что лучше сделать? Понадеяться на лояльность моего овира и написать заявление, быстро поставить какую-нить визу, или понадеяться, что итальянцы поставят визу на октябрь при том что паспорт истечёт в конце января, или просто его "потерять".

**partizan** » 03 авг 2010, 21:20

Сегодня несовершеннолетний сын получил новый загран. Написал заявление и ему вернули два старых паспорта предварительно вырезав номера на странице с фотографией. Причем один из них был совершенно чистый.

**withacat** » 03 авг 2010, 21:21

У предыдущих паспортов Вашего сына сроки истекли?

**Lomantin** » 03 авг 2010, 21:22

withacat писал(а):У меня - ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт

У меня такой же был... Еще почти год работал бы,только страниц там оставалось всего 2 ....И никаких действующих виз там не стояло...

**partizan** » 03 авг 2010, 21:27

withacat писал(а):У предыдущих паспортов Вашего сына сроки истекли?

Сроки до конца мая 2011г. Но до этого времени он в Россию не приедет поэтому решили поменять. Случайно на стенде прочитал объявление, что паспорта с истекшим сроком вообще не нужно предъявлять, т.е они остаются автоматически

**MegaWolt** » 03 авг 2010, 21:28

withacat писал(а):Это относится только к паспортам с истёкшим сроком.
У меня - ДЕЙСТВУЮЩИЙ паспорт

Arthur11 писал(а):ничего не поменялось. раньше было в законе, что надо отбирать, а в приказе, что можно оставить при действ. визах. на практике оставляли.
сейчас все абсолютно так же. абсолютно..

У меня НЕТ действующих виз.
Об этом и вопрос - что лучше сделать? Понадеяться на лояльность моего овира и написать заявление, быстро поставить какую-нить визу, или понадеяться, что итальянцы поставят визу на октябрь при том что паспорт истечёт в конце января, или просто его "потерять".

я понимаю, что у вас нет. я говорю лишь о том, что ничего не поменялось. и как оставляли действующие паспорта с действующими визами, так и оставляют.
вы все возможные варианты перечислили, а как действовать я не знаю. вам в любом случае виднее. поговорите с людьми в вашем районе..
это у всех так или лично вам не повезло..

**withacat** » 03 авг 2010, 21:35

Lomantin писал(а): У меня такой же был... Еще почти год работал бы,только страниц там оставалось всего 2 ....И никаких действующих виз там не стояло...

Хм...может и нововведения..я об этом только в связи с паспортом нового образца узнала. Но рисковать не хочется, жаль будет очень, если отберут:)

**withacat** » 03 авг 2010, 21:38

partizan писал(а): Сроки до конца мая 2011г. Но до этого времени он в Россию не приедет поэтому решили поменять. Случайно на стенде прочитал объявление, что паспорта с истекшим сроком вообще не нужно предъявлять, т.е они остаются автоматически

Чёрт, что же всё-таки делать....написать заявление или сразу 100% отмазкой пользоваться)))

**Lomantin** » 03 авг 2010, 21:42

withacat писал(а):Чёрт, что же всё-таки делать....написать заявление или сразу 100% отмазкой пользоваться)))

Я бы позвонил,да спросил...

**spacetec** » 03 авг 2010, 21:43

несколько лет назад знакомые столкнулись с историей у финского посольства, когда получили чистый паспорт, финны настаивали показать старый паспорт, и объяснение, что органы его забрали в обмен на новый, их никак не устраивало. чем завершилось-не в курсе.

лучше пишите бумажку на имя начальника.

**withacat** » 03 авг 2010, 21:47

вооот, я им и сказала, что визовые центры на ксерокопии могут свысока смотреть. Тем более, что подделать ксерокс вообще не проблема, а с паспортом сложнее:))

Напишу, да.

Думаю, имеет смысл написать заранее, чтобы если будут несговорчивыми, то "потерять" старый паспорт. Или может итальянцы в него визу шлёпнут всё-таки)

**Anfisa L** » 03 авг 2010, 22:37

На Украине, например, можно иметь 2 загранпаспорта, но в том случае если у вас есть загранкомандировки или по работе вы должны бывать часто за границей. Если в России вы можете также иметь 2 загранпаспорта, то добываете справку (что вы по работе часто выезжаете заграницу) и подаете как на 2- й загран паспорт. У меня тоже заканчивается срок старого паспорта в декабре, но я имею второй действующий. В паспортном столе сказали , что сохранить мой старый паспорт можно в том случае если я не буду его обновлять(получать новый). Так как у меня он уже есть (новый), то я сохраняю старый(закончиться в декабре) и остаюсь с действующим вторым(новым). То есть в моей ситуации по закону мне положенны не более 2 поспортов.
Надеюсь понятно обьяснила и вам это пригодится.

**withacat** » 03 авг 2010, 23:19

Да, в России тоже такое возможно:)
Но я не езжу часто по работе, иначе у меня бы не было описанной выше проблемы. Я вообще езжу раза 3 в год и не по работе.

**Anfisa L** » 03 авг 2010, 23:25

Так и я не езжу по работе... Попросите справочку написать

**withacat** » 03 авг 2010, 23:27

Неет, вот втягивать в это мою работу мне точно не стоит. Уж лучше срочно сделать себе мульти куда-нибудь:)

**Rept-Tile** » 03 авг 2010, 23:40

merial писал(а): withacat писал(а):такое правило - новый выдают в обмен на старый
Да, в законе это явно прописано.

withacat писал(а):Теперь есть правило (в законе это прописано, к сожалению), что действующий паспорт нужно изъять. Закончившийся - не нужно.

Хм, народ, а можно поподробнее? А то как-то втемную друг за другом повторяете.
Что это за закон, от какой даты, какая статья, формулировка.

В феврале 2008 я менял еще действующий паспорт (5 месяцев оставалось). Сотрудница ПС, как обычно, сделала попытку изъять старый, причем еще при подаче документов, а не при выдаче нового. В ответ я потребовал у нее юридическое обоснование такого изъятия. Она тут же пошла на попятный. Я не отставал. В итоге она вытащила из ящика внутреннюю инструкцию, где был пункт о рекомендации изъятия действующего старого паспорта при замене на новый с примерными словами "в случае невозможности изъятия старый загранпаспорт подлежит аннуляции путем удаления номеров со всех страниц". И стала жаловаться, что с них по этой инструкции требуют паспорта изымать. Не ссылаясь ни на какие действующие визы, я просто задал вопрос о юридической силе такой рекомендации и готов ли паспортный стол решать этот вопрос в судебном порядке. В итоге старый паспорт остался у меня на руках нетронутым до выдачи нового, а при выдаче из него просто вырезали номера без единого вопроса.

Так что если с тех пор что-то законодательно поменялось, то надо бы огласить закон.

P.S. Я свой паспорт с кокожопами никому не отдам!
"Хоть он дерись!" (с)

**Anfisa L** » 03 авг 2010, 23:45

Тогда еще проще, делаете качественные ксерокопии старого паспорта и всех страничек с визами. Это прекрасно работает во всех посольствах (на дальнейшее). В принципе вам должны отдать старый паспорт с печатью, что он не действителен. Удачи!

**Zly** » 04 авг 2010, 00:09

недели 2 назад писала заявление и легко забирала старый с отметкой "не действителен" и вырезанными номерами. бланки заявления у них заготовленные лежат, что заставляет меня думать, что это нормальная практика )))

**withacat** » 04 авг 2010, 00:44

Zly, вы паспорт нового образца получали? Если да, то ваш старый был на тот момент ещё не истёкшим по сроку?

Anfisa, я понимаю, что могу сделать ксерокопии. Я спрашиваю, как оставить себе старый паспорт. Помимо того, что лучше его иметь, потому что консульства могут дурить как им вздумается (о чёи тут бывают упоминания), я просто хочу иметь его при сбе и всё.

Rept-Tile
Мне было сказано, что в фервале был принят новый закон. Вот он, я так понимаю. Пункт 86.2 http://сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html
Это является юридическим основанием?

**Rept-Tile** » 04 авг 2010, 00:58

withacat писал(а):Пункт 86.2 http://сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html
Это является юридическим основанием?

Спасибо. Действительно, нововведение.
Завтра еще доберусь до текста Федерального закона, на который в этой статье ссылка..

Однако в той же ст. 86 есть уточнение:

По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется отметка "аннулировано".

Вырезанный номер наклеивается на свободном месте пункта 16 второго экземпляра заявления, одновременно с этим сотрудник вносит запись о том, что паспорт выдан на руки с проставлением даты, месяца и года.

Таким образом, появляется еще одна законная возможность оставить паспорт у себя. В крайнем случае, получить визу нейтрального государства прямо перед обменом.

А насчет юрисдикции данного документа надо еще посмотреть..

**withacat** » 04 авг 2010, 01:22

Дык да, я про уточнение писала. Вот и выходит, что либо "терять" его, либо визу ставить:)

Если по юрисдикции что-нибудь накопаете - напишите сюда, пожалуйста!
Я люблю подкованная ходить себя отстаивать:))

**MegaWolt** » 04 авг 2010, 02:08

Rept-Tile писал(а):
withacat писал(а):Пункт 86.2 http://сиськи/2010/03/05/pasport-dok.html
Это является юридическим основанием?

Спасибо. Действительно, нововведение.
Завтра еще доберусь до текста Федерального закона, на который в этой статье ссылка..

Однако в той же ст. 86 есть уточнение:
По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется отметка "аннулировано".

Вырезанный номер наклеивается на свободном месте пункта 16 второго экземпляра заявления, одновременно с этим сотрудник вносит запись о том, что паспорт выдан на руки с проставлением даты, месяца и года.

Таким образом, появляется еще одна законная возможность оставить паспорт у себя. В крайнем случае, получить визу нейтрального государства прямо перед обменом.

А насчет юрисдикции данного документа надо еще посмотреть..

ровно то же самое было и в старом приказе.
никаких нововведений.

**Zly** » 04 авг 2010, 02:54

withacat,

да, новый, да, не истекший.

**merial** » 04 авг 2010, 09:08

Arthur11 писал(а):ровно то же самое было и в старом приказе.никаких нововведений.

Кроме того, что старый паспорт изымается в момент получения нового. В старом законе это не было явно прописано. )

Пишите заявление и паспорт останется на руках...

**Isole** » 04 авг 2010, 09:27

Закон законом, но как обычно все еще зависит от политики конкретного отделения ФМС....Мы в апреле получали 10-летние паспорта. Тоже очень хотелось, чтобы старые паспорта (старого образца, с неистекшим сроком и без виз) остались на руках. При выдаче новых паспортов спросили нужны ли нам старые, после утвердительного ответа дали заполнить бланки заявлений на имя начальника отделения, в которых мы просим оставить старые паспорта в связи с....мы указали, что в связи с получением виз в таких-то консульствах. Дело было в Питере. Попробуйте поговорить с начальником вашего отделения УФМС.

**merial** » 04 авг 2010, 11:12

Isole писал(а):При выдаче новых паспортов спросили нужны ли нам старые, после утвердительного ответа дали заполнить бланки заявлений на имя начальника отделения, в которых мы просим оставить старые паспорта в связи с....мы указали, что в связи с получением виз в таких-то консульствах. Дело было в Питере. Попробуйте поговорить с начальником вашего отделения УФМС.

Епт, а мы о чем уже 2 страницы говорим? Закон явным образом уазывает на изъятие паспорта, но по желанию, паспорт не изымается при подаче соответствующего заявления.

**Isole** » 04 авг 2010, 11:53

merial писал(а):Епт, а мы о чем уже 2 страницы говорим? Закон явным образом уазывает на изъятие паспорта, но по желанию, паспорт не изымается при подаче соответствующего заявления.

Да просто не везде он не изымается при подаче заявления, где-то поступают так как в законе прописано....Мы тут сколько угодно можем говорить, а решается вопрос все равно в конкретном отделении УФМС.

**withacat** » 04 авг 2010, 12:26

Вобщем, попробую написать заявление.

Если что, куда писать что я старый паспорт потеряла?)) И сколько занимает поулчение справки?

Ещё нужен совет ваш:) Как вы думаете - заявление нужно уже сейчас попробовать написать? Или они скажут "приходите, когда паспорт будет готов" ?

Хотя это тоже зависит от поведения конкретного человека, позвоню им, пожалуй:)

Всем спасибо огромное!:)

**MegaWolt** » 04 авг 2010, 12:31

merial писал(а):
Arthur11 писал(а):ровно то же самое было и в старом приказе.никаких нововведений.

Кроме того, что старый паспорт изымается в момент получения нового. В старом законе это не было явно прописано. )

Пишите заявление и паспорт останется на руках...

ну да. только это и поменяли.

**merial** » 04 авг 2010, 12:33

withacat писал(а):сли что, куда писать что я старый паспорт потеряла?))

Никуда. Если что, то в милиции напишете.

withacat писал(а): И сколько занимает поулчение справки?

Минут 5. В отделе ОВД.

withacat писал(а):Как вы думаете - заявление нужно уже сейчас попробовать написать?

Зачем? Перед забором паспорта зайдете в Ваш ОВД, накатаете заяву, возьмете справку. С этой справкой в отдел ФМС.

**withacat** » 04 авг 2010, 12:36

В смысле, прийти в ФМС уже со справкой и если откажут оставить паспорт оп заявлению, то справку об утере им сунуть?

Я имела в виду заявление в ФМС с просьбой паспор отсавить - его можно уже сейчас пойти написать? Или это нужно при получении?

Хочется ажурно всё сделать)))

**merial** » 04 авг 2010, 12:41

withacat писал(а):В смысле, прийти в ФМС уже со справкой и если откажут оставить паспорт оп заявлению, то справку об утере им сунуть?

Да.

withacat писал(а):Или это нужно при получении?

Если будут артачиться, то при получении напишите заявление на имя начальника.

**withacat** » 04 авг 2010, 12:46

Ок, поняла:)

Спасибо!:)

Вы, кстати, не в курсе, итальянцы пускают по аннулированному паспорту с визой + новый паспорт?

**MegaWolt** » 04 авг 2010, 18:28

нет. не пускают.

**Duelka** » 04 авг 2010, 18:47

Швейцарцы с 1 августа и до особого распоряжения разрешили ездить по шенгену в аннулированном паспорте. В тиматике ничего менять не будут. Немцы пускают, как правило, без проблем.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР