В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[ZEWS]

Теперь более-менее ясно. Понаблюдаю, как оно дальше будет. Хорошо бы, если рубль поскорее стал стабильным. Пусть даже еще более дешевым.

Кстати, а что вам даст "стабильность" ? В чем глобально она вам поможет, если вы согласны на более дешевые уровни, лишь бы не было скачков?
Вопрос без подвоха, правда интересно.
У вас бизнес завязан на международных расчетах и идет неразбериха с величной оплаты?
Вы не знаете сколько откладывать денег на машину или отдых?

Ну так если согласны на более дешевый уровень - представьте для себя лично что доллар уже 60 рублей и стройте свое поведение исходя из этого. А когда будете покупать валюту - заложившись на 60 то покупка по 45-48 вас приятно удивит.
Так будет гораздо спокойнее.

[zifadina]

Спутниками твердой валюты являются политическая стабильность, низкая инфляция и т.д.
Так что, я думаю, мы все должны быть заинтересованы в устойчивости нашего рубля.
Это при том, что все мои деньги в евро и долларах, кроме пенсии.

[White-Spirit]

Зачем делать было вчера кучу словесных интервенций не подкрепляя их действиями? в итого с 45 курс ушел обратно на 47.

Не понял, а что ЦБ "пообещало" "вчера" и не выполнило свое слово? Какие слова нужно было подкрепить действиями?

Если курс национальной валюты управляется командами типа "наказать спекулянтов" и "ограничить (что-то)", то именно этот фас и будет подкрепляться действиями.

[Howe]

так он и шел примерно и был таким равновесным и шел гладко за нефтью, дальше они так же его контролируют но в случайном порядке а не гладко ведя вверх- это видно по волатильности в последнюю неделю

Скорее это ориентир для всех, и для трейдеров, и для ЦБ.

А насчет ресурсов 400+ звр и нефть 80+ -их более чем достаточно, просто своими действиями цб убивает доверие к себе.Зачем делать было вчера кучу словесных интервенций не подкрепляя их действиями? в итого с 45 курс ушел обратно на 47.
Уйдет к 50+ и народ побежит забирать свои "похоронные накопления" пряча под подушку, что спровоцирует спокойно банковский кризис- и тогда ресурсов нужно будет в разы больше на решение проблем

Тут дело не в ЦБ и не в его словах.
Фундаментальная причина есть - долларов у нас меньше, чем долг. И хоть что ЦБ будет делать - валютные интервенции, в долг давать доллары - рынок знает, что долларов у ЦБ все равно не хватит (точнее может не хватить, если нефть дальше будет падать). Рынок не обманешь.

[kirv]

Теперь более-менее ясно. Понаблюдаю, как оно дальше будет. Хорошо бы, если рубль поскорее стал стабильным. Пусть даже еще более дешевым.

У вас бизнес завязан на международных расчетах и идет неразбериха с величной оплаты?
...
Ну так если согласны на более дешевый уровень - представьте для себя лично что доллар уже 60 рублей и стройте свое поведение исходя из этого. А когда будете покупать валюту - заложившись на 60 то покупка по 45-48 вас приятно удивит.

Я так и делаю, сначала коллеги делают круглые глаза, как это евро по 52, в конце радуются неимоверным урезанием достигнутой экономии процентов в 5.
Тут в другом проблема, если при курсе евро 60 некоторые проекты социальной направленности еще можно попытаться вытянуть, то при 65 точка невозврата уже будет пройдена. Раньше такого не было, 10% валютного риска принимались вообще всеми как норма, 20% - как жуткий консерватизм и скепсис, направленный на наше всё, и тем не менее допускались.

[maguire]

Кстати, а что вам даст "стабильность" ? В чем глобально она вам поможет, если вы согласны на более дешевые уровни, лишь бы не было скачков?
Вопрос без подвоха, правда интересно.
У вас бизнес завязан на международных расчетах и идет неразбериха с величной оплаты?

Допустим, у меня есть мелкий бизнес (торговля). По контракту, я обязан сделать выкуп заказа сейчас, а товар будет потом изготовлен и предназначается для реализации в сезоне весна-лето. Сейчас евро скакнул, мне приходится его покупать по 60. Эту цену евро я закладываю в конечную стоимость товара. Потом весной евро становится, к примеру, 50. А я не могу уже сильно цену снизить, она привязана к курсу 60, эти издержки уже совершились. А по курсу 60 мой товар будет продаваться трудно. Ладно, скину цену до уровня минимальной рентабельности, продам кое-как. А курс опять подскочит. И понеслось... Уже проходили. и 1998 год был и 2008. Лучше всего идут дела, если курс стабилен, пусть и с некоторомыми флюктуациями. 1999 - 2007 годы - золотое время было. И 2009-2013 - неплохо.

[ZEWS]

Нефть упала, а рубль нет.
Это говорит о том что: лаг неопределенности, непонимания "реального" курса в данный момент сильнее чем фактор нефти.
И мое мнение, последнее время доллар находился в зоне перекупленности( 45-48), а реально( без спекуляций) должен был 42-44, и если нефть дальше не будет падать( и ничего нового на фронте санкций), то постепенно( а возможно и долго, до НГ) будет постепенно приходить в себя на 42-44.

И уж точно дороже 50( не считая технические заскоки) в текущей ситуации быть не должно, не говоря про 70-80, цифра которых активно ходит на уровне слухов в околобанковских московских кругах.

[Ralph]

епонимания "реального" курса в данный момент сильнее чем фактор нефти.
И мое мнение, последнее время доллар находился в зоне перекупленности( 45-48), а реально( без спекуляций) должен был 42-44, и если нефть дальше не будет падать( и ничего нового на фронте санкций), то постепенно( а возможно и долго, до НГ) будет постепенно приходить в себя на 42-44.

Почему реальный курс рубля 42 и как вы его вычислили ?

[ZEWS]

Ralph
Считайте это моим ИМХОм, на нем не настаиваю и рьяно спорить не буду.
Основный тезис - что идут игрища спекулянтов, а спекуляции все же удобнее когда что-то растет( ну по природе человека), чем когда падает. А фундаментальные показатели ( основной - нефть) говорят ( мне) что должно быть 42-44, и если заскок нефти ниже 80 это "случайность" и она быстро вернется на зацепленные уровни 84-85, то останусь при этом мнении и пережду спекулятивные игры.
Если нефть пойдет ниже 80 - то естественно это другой расклад.
ЗЫ кстати не 42, а 42-44 с моих слов, и более вероятна сейчас пока все же верхняя планка пока этой вилки.

[Anдреi]

Нефть упала, а рубль нет.
Это говорит о том что: лаг неопределенности, непонимания "реального" курса в данный момент сильнее чем фактор нефти.
И мое мнение, последнее время доллар находился в зоне перекупленности( 45-48), а реально( без спекуляций) должен был 42-44, и если нефть дальше не будет падать( и ничего нового на фронте санкций), то постепенно( а возможно и долго, до НГ) будет постепенно приходить в себя на 42-44.
И уж точно дороже 50( не считая технические заскоки) в текущей ситуации быть не должно, не говоря про 70-80, цифра которых активно ходит на уровне слухов в околобанковских московских кругах.

Посмотрим на сегодняшние результаты. Аутотренинг по фантазиям о курсе (без каких-либо аргументов) дело личное. Можно 1000 раз сказать "халва" и ждать сладости во рту. Или как юный Саша Корейко ходить за угол к водосточной трубе и смотреть на место, где по его ожиданиям он должен (!) найти кошелёк, туго набитый деньгами.
Но реальность оказывается тупой и тяжёлой, как басовый ключ.
Не обращайте внимание, что все три статьи из одной газеты, они есть и в других открытых источниках информации.
mk.ru/economics/2014/11/11/kurs-novogo-goda-dollar-60-rubley-evro-70.html
"... из-за санкций российские банки уже не могут занимать средства за рубежом, а теперь и ЦБ не намерен им предоставлять деньги. В результате экономика не сможет развиваться.
Не показывают пока положительный эффект также валютные РЕПО. А вообще, по большому счету я бы не стал винить в ослаблении рубля Банк России. Если и есть вина ЦБ в том, что происходит с рублем, то вина эта минимальна.
Таким образом, практически все причины обвала рубля сохраняются. С учетом этого вывод один: национальная валюта продолжит свое снижение и до конца этого года, и в 2015-м.
... В целом наблюдается естественное рыночное поведение. Но я не разделяю мнения о том, что ослабление рубля — это дело рук только спекулянтов. Еще раз повторю: на то существуют фундаментальные причины."

mk.ru/economics/2014/11/11/grigoriy-yavlinskiy-prodolzhenie-segodnyashnego-kursa-eto-put-v-tupik.html "... Общая сумма этих долгов — более 600 млрд долларов. Это в 1,4 раза больше наших золотовалютных резервов. В 2014-м — начале 2015 года компаниям и банкам нужно заплатить 150 млрд долларов долгов, а кредиты им недоступны из-за санкций, и они не могут перезанять, как делали раньше. Но основные выплаты должны быть произведены в ноябре–декабре, поэтому сейчас они скупают доллары. Соответственно, спрос — очень большой.
Коротко говоря, рубль как национальная валюта отражает состояние экономики и страны в целом — показывает, что происходит.

[White-Spirit]

Дайте свой прогноз, с конкретными цифрами как я и сроками, а не ваши ( как я предполагаю) абстрактНые : 1. все будет плохо! 2. доллар улетит!! 3. будет крах.
За такие фразы потом сложно спросить, в отличии от "моих конкретно сформулированных цифр"

Прогноз? Я предполагаю доллар к Новому Году - началу января: под 56, а евро под 69. Поэтому при любой возможности покупаю валюту.

[1979]

Поэтому при любой возможности покупаю валюту.

то есть заработав 40тр(условно) покупаете на них валюту по текущим курсам?

[White-Spirit]

Поэтому при любой возможности покупаю валюту.

то есть заработав 40тр(условно) покупаете на них валюту по текущим курсам?

Пока просто не на что покупать. Будет на что - буду покупать. Я не вижу предпосылок для снижения стоимости валют

[pekin66]

Какие спекулянты ? Вы всерьез полагаете, что какие-то злодеи смогли обвалить курс валюты восьмой по величине ВВП экономики мира на процентов 50 и смогли его удерживать там в течение года, несмотря на миллиардные инвестиции ЦБ ?

расскажите это англичанам и Соросу а так да на биржах спекулятивных движений нет, все фундаментально только

[Ralph]

Хм, вы как то невнимательны.
1. Какие 50%

Невнимательны вы, рубль потерял где-то 50% начиная с прошлого года.

[ZEWS]

Ральф, да перечитал.
Мы не правильно поняли друг друга.
Я ответил большей частью про то почему сейчас 46, а не 42-44.
А вы спрашивали почему 42( и мой ответ по этой части занимал мЕньшую часть, а большую разница между 42 и 46), хотя и и на него я вроде ответил: я так считаю исходя из фундаментальных причин( нефть+ экономика), по моим оценкам.

[Ralph]

я так считаю исходя из фундаментальных причин( нефть+ экономика)

А, ну тогда я тоже того же мнения.

[pekin66]

Приведите пожалуйста доказательства, что обвал рубля на 50% с прошлого года это дело рук спекулянтов. Заранее спасибо.

а что наш рынок чем то от других отличается, вроде все тоже самое фьючерсы , опционы и т.п?
и причем здесь 50% , речь о последних 10-15% ?, насчет доказательств можно будет например посмотреть отчетность банков когда она появится

[Howe]

Какие 50%? Я сказа что( на мой взгляд) реальный экономически обоснованный курс 42-44, а он из за спекуляций 46. Между 42-44 и 46 разница 50% или все таки около 5-10%?
2. Под спекулянтами понимаются не валютчики с барсетками, а все участники рынка, которые покупают валюту не потому что она им стратегически нужна, а в "надежде что она в самый короткий срок выстрелит" и из нее можно выйти. В том числе естественно и банки.

А давайте тоже наймем своих спекулянтов и повысим нефть баксов на 10-20 выше? Или доллар к другим валютам опрокинем?

> в надежде что она в самый короткий срок выстрелит

А выстрелит валюта потому, что в России сырьевая экономика, сырье дешевеет, а кредитов больше не дают.
Фундаментальные причины позволяют спекулянтам спекулировать.

[Howe]

Допустим, у меня есть мелкий бизнес (торговля). По контракту, я обязан сделать выкуп заказа сейчас, а товар будет потом изготовлен и предназначается для реализации в сезоне весна-лето. Сейчас евро скакнул, мне приходится его покупать по 60. Эту цену евро я закладываю в конечную стоимость товара. Потом весной евро становится, к примеру, 50. А я не могу уже сильно цену снизить, она привязана к курсу 60, эти издержки уже совершились. А по курсу 60 мой товар будет продаваться трудно. Ладно, скину цену до уровня минимальной рентабельности, продам кое-как. А курс опять подскочит. И понеслось... Уже проходили. и 1998 год был и 2008. Лучше всего идут дела, если курс стабилен, пусть и с некоторомыми флюктуациями. 1999 - 2007 годы - золотое время было. И 2009-2013 - неплохо.

Специально для таких ситуаций придумали фьючерс Деривативы. Опционы, фьючерсы и т.п.
Покупаете валюту по 60, и фиксируете фьючерс на 60 на весну. И курс для вас не меняется никак.

[White-Spirit]

Допустим, у меня есть мелкий бизнес (торговля). По контракту, я обязан сделать выкуп заказа сейчас, а товар будет потом изготовлен и предназначается для реализации в сезоне весна-лето. Сейчас евро скакнул, мне приходится его покупать по 60. Эту цену евро я закладываю в конечную стоимость товара. Потом весной евро становится, к примеру, 50. А я не могу уже сильно цену снизить, она привязана к курсу 60, эти издержки уже совершились. А по курсу 60 мой товар будет продаваться трудно. Ладно, скину цену до уровня минимальной рентабельности, продам кое-как. А курс опять подскочит. И понеслось... Уже проходили. и 1998 год был и 2008. Лучше всего идут дела, если курс стабилен, пусть и с некоторомыми флюктуациями. 1999 - 2007 годы - золотое время было. И 2009-2013 - неплохо.

Специально для таких ситуаций придумали фьючерс Деривативы. Опционы, фьючерсы и т.п.
Покупаете валюту по 60, и фиксируете фьючерс на 60 на весну. И курс для вас не меняется никак.

Зашибись в случае риска о котором пишет автор - падение до 50.

[Agent00x]

Стоимость нефти сорта Brent опустилась ниже $78 за баррель, свидетельствуют данные торговой системы ICE. По состоянию на 22:50 по московскому времени котировки снизились на 3.276% до $77,83 за баррель.

Как стало известно «Ъ», в понедельник Банк России собрал банкиров на совещание, где были обнародованы ключевые правила игры на валютном рынке. За спекуляции на валюте им очно пригрозили ограничением рефинансирования от регулятора. Таким образом, отчасти повторяется история прошлого кризиса 2008-2009 годов. Тогда, правда, общая экономическая ситуация была сложнее, зато сейчас рубль отпущен в свободное плавание.
В понедельник директор департамента операций на финансовых рынках Центробанка Александр Каштуров собрал представителей крупных банков на совещание в ЦБ и провел с ними разъяснительную работу, рассказали «Ъ» участники этого совещания. На встрече присутствовало около 40 банкиров. «В условиях непрекращающихся спекуляций на валюте регулятор достаточно жестко предупредил, что оставляет за собой право ограничивать рефинансирование для тех, кто будет давить на рубль»,- говорит один из банкиров, участвовавший в совещании. «Основной акцент был на том, что ЦБ может свернуть часть рефинансирования, если обнаружит, что банки занимаются не тем, чем нужно»,- подтвердил другой банкир.

[Howe]

Еще размышления про "равновесный" курс.
У ЦБ есть способ повысить курс рубля - ввести принудительную продажу валюты экспортерами. Когда-то доллар падал из-за этого до 23 рублей.
Но ЦБ этого делать не будет - в бюджете заложено $100 баррель нефти и 37 рублей/доллар, то есть 3700 рублей за баррель.
При нынешнем курсе доллара рублевая цена за доллар остается примерно такой же.
Если снизить курс, наступит сильный дефицит бюджета, могут быть проблемы с пенсиями и зп военным, а это угроза для рейтинга Володи.

Отсюда сразу становятся понятны последние поползновения с целью выжать еще денег для бюджета:

- сокращение врачей якобы потому что их слишком много - это на самом деле экономия денег
- повышение налога на дивиденды - отьем денег у владельцев бизнеса в пользу бюджета
- повышение налога для предприятий
- повышение налога на недвижимость
- деофшоризация - деньги в бюджет, плюс сокращение оттока капитала

Власти, чтобы не злить основной электорат, пытаются забрать деньги у тех, у кого их много.
А с врачами интересно. Возможно это только первый этап, дальше будут ущемляться другие категории.

Выводы:

- Планы США по добыче нефти смотрите тут: http://www.eia.gov/forecasts/aeo/er/ear ... uction.cfm
Опубликовано было в декабре 2013, а в следующем месяц курс рубля начал падать.
На рост цены на нефть надежды практически нет, рубль дальше будет падать.

- Власти будут затягивать гайки с налогами, в том числе по контролю уплаты налогов. Можно готовиться заранее.

- Возможно начнут как-то бороться с коррупцией, но надежды мало

[ZEWS]

и причем здесь 50% , речь о последних 10-15% ?

Это значит до октября без спекулянтов повалили рубль на 40 %, а с октября спекулянты на 10 % ? А можно узнать, кто это был до октября ?

Ральф, мне всегда казалось что вы все отлично понимаете.
Отвечу за пекина66:
До октября рубль на 40% повалили: 1. цена на нефть 2. санкции 3. экономическая ситуация в стране.
а осенью, ко всему этому прибавилась и началась гораздо более активная атака спекулянтов, которая по моим оценкам дала почти 10% наценку к реально обоснованному курсу.

[1979]

3. экономическая ситуация в стране.

другими словами была проведена "девальвация" рубля озвученная как "происки спекулянтов"

[Ralph]

дала почти 10% наценку к реально обоснованному курсу.

Вопросы:

1. почему октябрьский курс реально обоснованный ?

2. почему спекулянты спали до октября ?

3.Откуда цифра с 10 % наценкой ?

4. Где доказательства действий спекулянтов, начиная с октября и их бездействия после октября ?

[ZEWS]

дала почти 10% наценку к реально обоснованному курсу.

Вопросы:

1. почему октябрьский курс реально обоснованный ?

2. почему спекулянты спали до октября ?

3.Откуда цифра с 10 % наценкой ?

4. Где доказательства действий спекулянтов, начиная с октября и их бездействия после октября ?

Ральф, задавать вопросы и я могу, очень хорошо. Хотите?
Я уже все пояснил по несколько раз по моему.

Вы можете объяснить - резкий скачок с 40 до 47 ? Что произошло фундаментального в этом очень коротком периоде? Нефть на тех уровнях, санкций новых нет, глобальных изменений в политике ЦБ не было.

[Ralph]

Вы можете объяснить - резкий скачок с 40 до 47 ? Что произошло фундаментального в этом очень коротком периоде?

Причин для резкого падения может много быть в том числе и фундаментальных, например если в определенных кругах у big players проходит интересная новость, курс может резко измениться.

Вы однако определенно утверждаете, что эти были спекулянты и даете определеннюю цифру 10%. Почему ? И почему спали спекулянты до октября. И почему ЦБ не реагирует совсем на это злодейство ?

[Czeh]

резкий скачок с 40 до 47 ? Что произошло фундаментального в этом очень коротком периоде?

Видимо доллар был недооценён!

[ZEWS]

Нефть была по 83 и бакс был по 46 с копейками.
Нефть упала на 7% до 77,2 а доллар сейчас "всего" 47,2 хотя должен сейчас быть исходя из этого ближе к 50.
А почему не 50? да потому что при нефти 83 он должен был стоить условно 42, а он был на 10% выше из-за спекулей.
И сейчас падение нефти как раз и обеляет изначально спекулятивную цену.
И при нефти 77 и курсе 47,5 спекулятивная доля цены автоматически размывается с изначальных "почти 10%" до "2-3%"
Если нефть снизится до 75 а доллар вырастет всего до 48-48,5 - то спекулятивной доли вообще почти не останется.
То есть это и есть доказательство того что при курсе чуть выше 40 и цены нефти на 83-85 пошли спекулянты в атаку на рубль.

[White-Spirit]

Я свои прогнозы сделал, хорошего не жду, к плохому готовлюсь. При этом нематериальных виновных не предлагаю рассматривать и завуалированные советы (или я ошибаюсь?) про сохранение средств - возврат курса рубля к какому-то фантазийному, да ещё и обозначенному параметру (42-44?), тоже не предлагаю.
Заранее подготовьте аргументы для ситуации, когда цена нефти стабилизируется, а рубль продолжит снижение. Или уже есть методичка для этого ???

[maluta3]

Я свои прогнозы сделал, хорошего не жду, к плохому готовлюсь. При этом нематериальных виновных не предлагаю рассматривать и завуалированные советы (или я ошибаюсь?) про сохранение средств - возврат курса рубля к какому-то фантазийному, да ещё и обозначенному параметру (42-44?), тоже не предлагаю.
Заранее подготовьте аргументы для ситуации, когда цена нефти стабилизируется, а рубль продолжит снижение. Или уже есть методичка для этого ???

вечно же не будет она падать, по технике WTI на уровнях 65 -70 должна найти поддержку. это -10% от текущих цен, у Brent похожая картина.
Также в пользу этого говорит сильное сопротивления йены на уровне 125, да как не странно удешевление йены толкает $ вверх, что в свою очередь давит на сырье номинированное в долларах

[White-Spirit]

Заранее подготовьте аргументы для ситуации, когда цена нефти стабилизируется, а рубль продолжит снижение. Или уже есть методичка для этого ???

вечно же не будет она падать, по технике WTI на уровнях 65 -70 должна найти поддержку. это -10% от текущих цен, у Brent похожая картина.
Также в пользу этого говорит сильное сопротивления йены на уровне 125, да как не странно удешевление йены толкает $ вверх, что в свою очередь давит на сырье номинированное в долларах

Я спрашивал, что рассказывать будете, когда цена нефти стабилизируется, а рубль будет продолжать снижаться? Что, нефть в цене остановится и рубль замрёт к доллару? Тогда, может быть пока это не случилось, купить ещё зелени? А потом, на +10% продать за рубли? Или (по вашей версии) ждать обратной динамики до 42-44? Или уже йены покупать???

[1979]

Почему при падении нефти аж на 7-10% с уровней 83-85 до сегодняшних 77 - никакого существенного падения рубля не было. Более того на тех уровнях рубль был временами даже дороже чем сейчас.
Как же так произошло? При обвале нефти( 7-10%) рубль на тех уровнях? Нечего сказать?

как вариант "рынок" уже заложил это падение в предыдущие дни торгов

[maluta3]

white-spirit : для того чтобы понять где дно нефти нужно много времени, речь о месяцах , поэтому так долго вперед загадывать невозможно, особенно с рублём. Ну и как сложится ситуация с Украиной, тоже важно, даже наверное важнее чем нефть, imo

[1979]

Что значит "заложил"?
То есть финансовый рынок России точно знал что нефть быстро свалится с 83-85 до 77 и реально вбухивал милиарды рублей в спекуляции имея "гарантию будущего падения нефти"?
А еще говорят нефть сложно прогнозировать!

на рынке отыгрывают "будущие" события. Было понимание что brent будет ниже 80$, что негативно скажется на РФ, соответственно покупали $ на рубли.

[pekin66]

Ещё раз: прямой (!) связи цены рубля к доллару и цены нефти в мире НЕТ.

да прямой связи нет

вообще прогнозы не подкрепленные позицией -это сами понимаете что, ждете 50+ к новому году, так нужно брать кредиты хоть под 20 годовых и получать 10% за месяц

[White-Spirit]

Ещё раз: прямой (!) связи цены рубля к доллару и цены нефти в мире НЕТ.

да прямой связи нет
вообще прогнозы не подкрепленные позицией -это сами понимаете что, ждете 50+ к новому году, так нужно брать кредиты хоть под 20 годовых и получать 10% за месяц

И что? Взяли краткосрочный период и делаете выводы? А если за больший период? за 5 лет?

[m.margoz]

из рисунка хорошо видно, что фактор, опустивший рубль, и не связанный с нефтью = 5 руб. остальное нефть. Т.е. если бы не политические события, то курс сейчас был бы около 40-41 руб.
другое дело, что на мой взгляд, цена на нефть - сейчас это тоже политика. и сильно ниже 80 она падать не должна - выше кто-то писал цифры цен на нефть, которые заложены в бюджеты арабских стран - там у Саудовской Аравии было около 80? если эти цифры соответсвуют действительности - то ниже опускать не будут. возможно, за счет объема нефти как-то меняется для них цена 80 ? в общем дно - это 70-80 ИМХО.

[White-Spirit]

в общем дно - это 70-80 ИМХО.

От 80 до 70 - прОпасть (для нашей экономики)

[zifadina]

При том, что мы лишены преимуществ интеграции в глобальную экономику...

[Howe]

выше кто-то писал цифры цен на нефть, которые заложены в бюджеты арабских стран - там у Саудовской Аравии было около 80? если эти цифры соответсвуют действительности - то ниже опускать не будут

Цены на нефть зависят не от бюджета стран, а от спроса и предложения. США очень мощно наращивает предложение.
В 90-е годы доллар падал до $10. Насколько упадет сейчас - никто не знает.
Представители ОПЕК заявили что не будут снижать добычу пока цена не упадет до $70 - после этого заявления нефть покатилась с 83 до 78, и дальше будет катиться.

[m.margoz]

Цены на нефть зависят не от бюджета стран, а от спроса и предложения.
В 90-е годы доллар падал до $10. Насколько упадет сейчас - никто не знает.
Представители ОПЕК заявили что не будут снижать добычу пока цена не упадет до $70 - после этого заявления нефть покатилась с 83 до 78, и дальше будет катиться.

ну а кто предложение определяет? понятно, что от спроса и предложения, но отдельные участники рынка вполне могут оказывать влияние. поэтому когда цена снижается по желанию кого-то, то этот кто-то и определяет дно, и это дно от его возможностей и зависит.
в 2008 тоже цена упала и там были другие причины - экономические - тогда дно было сложнее предсказывать. а тут игры и манипуляции. я к сожалению в нефтяном рынке не разбираюсь, поэтому мой прогноз только по информации из этой же ветки. на деле все сложнее: можно продавать больше по меньшей цене. но уверена кто в теме - могут рассчитать дно достаточно точно.

[Howe]

ну а кто предложение определяет? понятно, что от спроса и предложения, но отдельные участники рынка вполне могут оказывать влияние. поэтому когда цена снижается по желанию кого-то, то этот кто-то и определяет дно, и это дно от его возможностей и зависит.
в 2008 тоже цена упала и там были другие причины - экономические - тогда дно было сложнее предсказывать. а тут игры и манипуляции. я к сожалению в нефтяном рынке не разбираюсь, поэтому мой прогноз только по информации из этой же ветки. на деле все сложнее: можно продавать больше по меньшей цене. но уверена кто в теме - могут рассчитать дно достаточно точно.

Отдельные участники ничего не могут. Есть картель ОПЕК. Чтобы ОПЕК сократил добычу, они должны проголосовать единогласно. Уже было заявление, что до $70 они терпят. А если одиночный участник сократит, то это сокращение с радостью съедят его конкуренты.

Доля на рынке для них еще важнее цены - от этого тоже зависит их доход в бюджет.

[Howe]

Наглядный график.
В общем для начала нефть пойдет к $70, а рубль к 52.

[m.margoz]

Отдельные участники ничего не могут. Есть картель ОПЕК. Чтобы ОПЕК сократил добычу, они должны проголосовать единогласно. Уже было заявление, что до $70 они терпят. А если одиночный участник сократит, то это сокращение с радостью съедят его конкуренты..

зачем сокращать добычу, если текущая цель - снизить цену?

[m.margoz]

m.margoz

Про бюджеты писал я. Только вывод у вас не совсем правильный.
Какая цена заложена в бюджетн у саудовской Аравии - это проблема только Аравии.
У венесуэлы бездифицитный бюджет при 160 долларах за баррель.
да, Аравия сильный игрок, но покупать нефть по завышенным ценам чтобы кормить Аравию никто не будет.

Кстати у Аравии золотовалютных резеров -800 млрд долларов, в 2 раз больше чем у России при меньшем населении.

Так что Аравия сможет несколько лет жить нормально хоть при нефти 40, а вот Россия уже нет.

это у вас вывод неправильный из моего поста. то что вы сейчас пишете про Саудовскую Аравию только подтверждает мою точку зрения. просто у вас и у меня разное понимание целей С А - я уже ответила на предыдущий пост и его стерли. хотя вроде все очевидно.
в общем причина и следствие разное: продавать больше чтобы снизить цену. вопрос насколько больше и по сколько низкой цене СА это может делать? это еще и от себестоимости зависит. а зачем СА более низкие цены я уже ответила в том посте, который стерли.
ps вообще ощущение что я своими постами Америку открываю. я думала это все знают и понимают. а оказывается есть кто-то кто думает что нефть просто так подешевела? при том что разговоры о том что она подешевеет были еще когда она стоила больше 100$

pps у Саудовской Аравии с ее ограничением цены 80, резервным фондом и численностью населения как раз никаких проблем нет. а вот бюджет по цене 160 Венесуэллы это как раз ее проблемы, которые никого больше не волнуют.

[Anдреi]

Рассуждаем ближе к теме.

[Павлин]

Что-то все затихли.
Тем не менее, сегодня какой-то финансовый эксперт на канале РБК говорил, что однозначно к концу года доллар будет 50 рублей стоить.
А Правительство готовится к цене 60 за бочку...

[Марина83]

Что-то все затихли.
Тем не менее, сегодня какой-то финансовый эксперт на канале РБК говорил, что однозначно к концу года доллар будет 50 рублей стоить.
А Правительство готовится к цене 60 за бочку...

Все же скорее к весне может быть такой сценарий, когда потеплеет, зимой не должно быть такой цены на нефть. Думаю так и будет "болтаться" в районе 46-47 рублей за доллар. Хотя кто его знает. Хороших новостей пока и ждать не приходиться. думаю лучше подкупать валюту понемногу на откатах. Только вот откатов все нет и нет Сейчас люди подпривыкнут к этому курсу и дальше к 50 пойдем.