Форум Винского

**МИФФ** » 03 авг 2011, 15:59

Хотел бы спросить кто и каким образом проходил этот процесс?
В моем случае мне бы хотелось вести дело самостоятельно без партнера,тем более в последнее время от него почти нет пользы,а содержать его с постоянно растущим материальным аппетитом с каждым годом становится все сложнее, для него и 300тр в месяц это мало..
Исходные данные 5 машин,2новых и одна трехгодичная покупалась тоже новой,два автомобиля идут под списание так что их в дележку не берем хотя на ходу и еще работают..последние две машины были куплены на мои личные деньги и соответственно партнер выплачивал из прибыли и без начисления % т.е. кредитовался бесплатно,а за последнюю вообще еще пока не рассчитался.
Есть небольшая идея создать свой новый бизнес перетащить всех самых интересных клиентов(клиенты,поставки,финансы это все мое..он отвечает только за технику-фактически он механик и владелец гаража),а далее с падением доходов он сам захочет свернуть дело,тем более пару раз он заводил подобные разговоры,желательно разойтись по мирному и остаться в нормальных отношениях.

**Kamal** » 03 авг 2011, 16:07

Если в бизнесе были в пополаме, то, с учётом перечисленного, есть неплохой способ. Договариваетесь, что один из вас делит всё, чем вы владеете пополам, как ему представляется правильным, а второй выбирает, какую "половинку" он берёт себе. Кто делит, а кто выбирает решаете, либо по договорённости, либо жребием.

**МИФФ** » 03 авг 2011, 16:14

Не знаю,у меня другая идея оценить по рыночной цене машины и отдать ему деньги,две забираю я они оформлены на моих родственников,а другая остается за ним..другое дело а захочет ли он так делится? Хотя бизнес в том объеме,который есть сейчас он вряд ли потянет.

**Kamal** » 03 авг 2011, 16:22

МИФФ писал(а) 03 авг 2011, 16:14:Не знаю,у меня другая идея...

Если есть идея, тогда в чём вопрос? Захочет ли Ваш партнёр делиться так, как Вы решили, здесь, уж, точно никто не скажет, лучше спросить у него.

**House495** » 03 авг 2011, 16:23

Бизнес не делил ввиду отсутствия оного, но благодаря некоторому жизненному опыту рекомендовал бы в том числе продумать вопросы личной безопасности. Непохоже, конечно, что речь идет о разделе Shell, но я знаю довольно неприятные истории, связанные с дележкой довольно скромных объемов

Ну а так, мне кажется, принципы понятны. Сформулируйте на бумаге, что по вашему мнению причитается каждому (с учетом исходных вложений и личного трудоучастия), обязательно с аргументами в поддержку своих доводов, и предложите партнеру для обсуждения. По его реакции будет понятно, станет ли процесс архисложным, или полюбовным.

**МИФФ** » 03 авг 2011, 16:28

Камал,это моя идея и не факт,что она осуществится,я хотел поинтересоваться как другие люди делили бизнес,а вдруг партнер не захочет вообще делится бизнес налаженный,у него никакой головной боли касаемо работы..все хорошо,зачем всего этого лишаться? Тем более за последний год я увеличил реализацию в среднем на 20% ...что тоже немаловажно.

**Kamal** » 03 авг 2011, 16:38

МИФФ писал(а) 03 авг 2011, 16:28:хотел поинтересоваться как другие люди делили бизнес

2 варианта Вам уже предложили. Хотите еще? Наймите независимого оценщика, который все обсчитает, а далее, скорее всего, опять, либо раздел по жребию, либо по переговорам с партнером, либо с привлечением юристов, адвокатов, судов. Ещё один путь - продать бизнес, а деньги поделить. Следующий - нанять ментов/бандитов и тупо отобрать бизнес у партнёра, выплатив ему ту компенсацию, которую считаете нужной. Вариантов масса, выбор зависит от Вас.
Да, и посмотрите, на всякий случай, что там у вас в Уставе написано на этот счёт, иногда полезно читать этот документ.

**МИФФ** » 03 авг 2011, 16:49

Kamal,значит придется банально "разваливать" и ждать когда он сам предложит раздел имущества.

**br1900** » 04 авг 2011, 20:50

МИФФ писал(а) 03 авг 2011, 16:28:Камал,это моя идея и не факт,что она осуществится,я хотел поинтересоваться как другие люди делили бизнес,а вдруг партнер не захочет вообще делится бизнес налаженный,у него никакой головной боли касаемо работы..все хорошо,зачем всего этого лишаться? Тем более за последний год я увеличил реализацию в среднем на 20% ...что тоже немаловажно.

я бы на Вашем месте пошел несколько иным путём.. поскольку бизнес ведёте именно Вы и контрагенты общаются именно с Вами я бы просто создал новую компанию.. если начать аккуратно и заранее, то можно без особых потерь и особо крупных затрат всё перетащить в новую компанию.. останется пустая старая фирма с изношенными активами которые можно впоследствии и при желании выкупить по остаточной стоимости..

**Slap** » 09 авг 2011, 17:40

br1900 писал(а) 04 авг 2011, 20:50:я бы на Вашем месте пошел несколько иным путём..

Это просто совет дня! Если потом вас вдруг найдут с проломленной головой, то пенять придется исключительно на свою сообразительность.

**Леонидыч** » 09 авг 2011, 20:08

Есть вариант. Называется "Техасское предложение". Кто предложит большую сумму, тот забирает весь бизнес. Оценочная стоимость самого бизнеса не учитывается.

**Леонидыч** » 09 авг 2011, 20:12

br1900 писал(а) 04 авг 2011, 20:50:
МИФФ писал(а) 03 авг 2011, 16:28:Камал,это моя идея и не факт,что она осуществится,я хотел поинтересоваться как другие люди делили бизнес,а вдруг партнер не захочет вообще делится бизнес налаженный,у него никакой головной боли касаемо работы..все хорошо,зачем всего этого лишаться? Тем более за последний год я увеличил реализацию в среднем на 20% ...что тоже немаловажно.

я бы на Вашем месте пошел несколько иным путём.. поскольку бизнес ведёте именно Вы и контрагенты общаются именно с Вами я бы просто создал новую компанию.. если начать аккуратно и заранее, то можно без особых потерь и особо крупных затрат всё перетащить в новую компанию.. останется пустая старая фирма с изношенными активами которые можно впоследствии и при желании выкупить по остаточной стоимости..

Нормальный вариант. Видел несколько таких ситуаций, особенно когда второй партнер в оперативном управлении не участвовал.

**Slap** » 10 авг 2011, 06:49

Нормальный вариант

Что-то мне всегда казалось, что такой вариант как раз не предусматривает полюбовного разделения бизнеса Вообще-то это называется - кинуть партнера путем вывода активов предприятия. По-моему за это даже статья УК предусмотрена. Но т.к. в нашем государстве УК работает как бог на душу положит, поэтому в подобных случаях обращаются не в суд, а как правило к киллерам.
МИФФ вроде не спрашивал как кинуть партнера, если я правильно понял. Тем более основные активы и так на нём уже. И машины на родственниках и бухгалтерия с клиентской базой.
А вообще конечно история типичная. Капитализм - основопологающий принцип на..би ближнего своего, ибо... Прежде чем применять обсуждаемый метод неплохо было бы мысленно поставить себя на место партнера и проанализировать, чтобы вы сделали если бы он втихую вывел активы и отжал клиентскую базу

**House495** » 10 авг 2011, 10:57

Slap писал(а) 10 авг 2011, 06:49: Вообще-то это называется - кинуть партнера путем вывода активов предприятия. По-моему за это даже статья УК предусмотрена.

Не предусмотрена. По крайней мере, в подобной формулировке. В зависимости об обстоятельств можно попытаться притянуть мошенничество, или другие статьи, например:

Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -

Статья 165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

Статья 201. Злоупотребление полномочиями
1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

Статья 196. Преднамеренное банкротство
Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо индивидуальным предпринимателем действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или индивидуального предпринимателя в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб, -

Статья 197. Фиктивное банкротство
Фиктивное банкротство, то есть заведомо ложное публичное объявление руководителем или учредителем (участником) юридического лица о несостоятельности данного юридического лица, а равно индивидуальным предпринимателем о своей несостоятельности, если это деяние причинило крупный ущерб, -

**br1900** » 10 авг 2011, 11:13

При чём тут фиктивное банкротство? Никто не запрещает быть генеральным в нескольких компаниях сразу. В этом нет ничего незаконного. Какого-то вывода имущества я тут не вижу. Клиенты мои - как хочу с ними так и работаю. Не забываем, что второй партнёр в бизнесе никак не участвует, но денег хочет всё больше и больше.
Банкротство это неспособность удовлетворить интересы кредиторов. Кредиторы это налоговая (по налогам), банк (по кредиту), поставщики (по поставкам), сотрудники (по зарплате). Чьи конкретно интересы тут ущемляются и каким образом?
А по поводу ущерба и превышения полномочий в данной ситуации и при данном раскладе тоже как-то не очень..

**br1900** » 10 авг 2011, 11:39

Более того, по новому Закону об ООО второго акционера, который не участвует, но денег хочет, вообще можно принудительно исключить из собственников. Была там такая фишка, почитайте.
А будет грозить статьями о растрате, превышении полномочий и т.п., то предъявите ему встречную статью - шантаж. При Ваших раскладах имеете полное право.

**House495** » 10 авг 2011, 11:45

br1900 писал(а) 10 авг 2011, 11:39:Более того, по новому Закону об ООО второго акционера, который не участвует, но денег хочет, вообще можно принудительно исключить из собственников. Была там такая фишка, почитайте.

Слушайте, я понимаю, что вы не юрист, но зачем ... Какие нафиг акционеры в ООО? Какой новый закон об ООО, если он 1998 года? Если вы о более менее-свежих изменениях, то статья 10 существовала всегда.

Статья 10. Исключение участника общества из общества
Участники общества, доли которых в совокупности составляют не менее чем десять процентов уставного капитала общества, вправе требовать в судебном порядке исключения из общества участника, который грубо нарушает свои обязанности либо своими действиями (бездействием) делает невозможной деятельность общества или существенно ее затрудняет.

**br1900** » 10 авг 2011, 12:02

House495 писал(а) 10 авг 2011, 11:45:
br1900 писал(а) 10 авг 2011, 11:39:Более того, по новому Закону об ООО второго акционера, который не участвует, но денег хочет, вообще можно принудительно исключить из собственников. Была там такая фишка, почитайте.

Слушайте, я понимаю, что вы не юрист, но зачем ... Какие нафиг акционеры в ООО? Какой новый закон об ООО, если он 1998 года? Если вы о более менее-свежих изменениях, то статья 10 существовала всегда.

Статья 10. Исключение участника общества из общества
Участники общества, доли которых в совокупности составляют не менее чем десять процентов уставного капитала общества, вправе требовать в судебном порядке исключения из общества участника, который грубо нарушает свои обязанности либо своими действиями (бездействием) делает невозможной деятельность общества или существенно ее затрудняет.

не важно как я назвал участников ООО.. сути не меняет.. в Законе были изменения в 2009 году, может этот пункт был и раньше, сейчас уже не помню.. в 2009 как раз изменяли по моментам перехода прав на долю..

**МИФФ** » 10 авг 2011, 18:30

Slap писал(а) 10 авг 2011, 06:49:МИФФ вроде не спрашивал как кинуть партнера, если я правильно понял. Тем более основные активы и так на нём уже. И машины на родственниках и бухгалтерия с клиентской базой.
А вообще конечно история типичная. Капитализм - основопологающий принцип на..би ближнего своего, ибо... Прежде чем применять обсуждаемый метод неплохо было бы мысленно поставить себя на место партнера и проанализировать, чтобы вы сделали если бы он втихую вывел активы и отжал клиентскую базу

Конечно не собираюсь и даже в мыслях не было кого то кидать,думаю через год запустить параллельный бизнес взять самых "сладких" клиентов,а на "совместный" оставить крохи и через некоторое время партнер сам выкинет белый флаг и предложит разойтись из за маленьких заработков.
Анализ недалекого будущего провел на досуге ничего страшного не вижу,ибо все поставки,клиенты держаться на мне,даже если он решит самостоятельно работать вряд ли у него это получится "оборотки" нет,поставщиков не знает,а если придет к ним с улицы то 100% предоплата,работа с клиентами ему не ведома,как их искать думаю тоже т.к. за время работы он вообще никого не привел.....так что думаю ничего страшного не будет...идти к ментам или к братве тоже глупо,кидка нет,а с кем мне работать это мой личный выбор.

**Леонидыч** » 10 авг 2011, 20:36

Абсолютно правильно. Новый бизнес - это не вывод активов. ИМХО
Правда путь долгий. У меня это заняло три года....
У юристов и бывших сотрудников внутренних органов другой взгляд на вещи.

**Slap** » 10 авг 2011, 21:28

Леонидыч писал(а) 10 авг 2011, 20:36:Абсолютно правильно. Новый бизнес - это не вывод активов. ИМХО
Правда путь долгий. У меня это заняло три года....
У юристов и бывших сотрудников внутренних органов другой взгляд на вещи.

Новый бизнес, это когда сделали независимый аудит, разделили активы согласно доли участия в бизнесе, и с помощью причитающихся диведендов начали стартап с новой позиции. А когда гендиректор, которому учредители доверили вести финансовые дела, вывел активы в свою пользу называется воровством на доверии. Если не очень понятно юристам - крысятничество. Наказывается жёстко, при всём уважении к юристам и прочим бывшим внутренним органам. Т.е. если МИФФ после дельных советов окажется в разделе форума о безвременно ушедших в вечное путешествие, я ни капли не удивлюсь.

**Леонидыч** » 10 авг 2011, 22:03

Типун вам на язык.
Предложите другое решение задачи при имеющихся исходных данных. Только не надо про оценщиков, консультантов и юристов. Масштаб бизнеса не тот. После них бизнеса не останется и с партнером точно МИФФ поссорится

**br1900** » 10 авг 2011, 22:03

Slap писал(а) 10 авг 2011, 21:28:
Леонидыч писал(а) 10 авг 2011, 20:36:Абсолютно правильно. Новый бизнес - это не вывод активов. ИМХО
Правда путь долгий. У меня это заняло три года....
У юристов и бывших сотрудников внутренних органов другой взгляд на вещи.

Новый бизнес, это когда сделали независимый аудит, разделили активы согласно доли участия в бизнесе, и с помощью причитающихся диведендов начали стартап с новой позиции. А когда гендиректор, которому учредители доверили вести финансовые дела, вывел активы в свою пользу называется воровством на доверии. Если не очень понятно юристам - крысятничество. Наказывается жёстко, при всём уважении к юристам и прочим бывшим внутренним органам. Т.е. если МИФФ после дельных советов окажется в разделе форума о безвременно ушедших в вечное путешествие, я ни капли не удивлюсь.

Новый бизнес это новый бизнес.. независимый аудит и т.п. это когда продажа бизнеса или раздел.. гендир не крепостной и по закону не обязан пахать только на одну компанию.. тем более, что пашет только он один.. вывода активов я тут в упор не вижу и ни один суд не увидит.. воровства на доверии и подавно.. а крысятничество это из терминологии тех, кто сам привык жить нечестно..

**МИФФ** » 10 авг 2011, 22:10

Slap писал(а) 10 авг 2011, 21:28:Новый бизнес, это когда сделали независимый аудит, разделили активы согласно доли участия в бизнесе, и с помощью причитающихся диведендов начали стартап с новой позиции. А когда гендиректор, которому учредители доверили вести финансовые дела, вывел активы в свою пользу называется воровством на доверии. Если не очень понятно юристам - крысятничество. Наказывается жёстко, при всём уважении к юристам и прочим бывшим внутренним органам. Т.е. если МИФФ после дельных советов окажется в разделе форума о безвременно ушедших в вечное путешествие, я ни капли не удивлюсь.

Охутельную перспективу нарисовал мне уважаемый Slap...прямо таки предъяву кинули...и тут же закопали..

**МИФФ** » 10 авг 2011, 22:18

Леонидыч писал(а) 10 авг 2011, 22:03:Типун вам на язык.
Предложите другое решение задачи при имеющихся исходных данных. Только не надо про оценщиков, консультантов и юристов. Масштаб бизнеса не тот. После них бизнеса не останется и с партнером точно МИФФ поссорится

Какие оценщики?Берется средняя стоимость автомобиля все складывается и после делится,допускаю что дам немного больше средней цены партнеру и все,а клиентская база это моя собственность я с ней вошел в бизнес и с ней ухожу и это не крысятничество..помимо этого бизнеса я работаю в одной крупной компании,так же вошел с своей клиентской базой и потихоньку ее нарашиваю это нормальная практика в бизнесе.

**Леонидыч** » 10 авг 2011, 22:25

Я так понимаю проблема в гараже (существенный актив) и нежелание партнера терять кормушку (делить фирму). Если будет согласие партнера, поделить автопарк и даже клиентскую базу возможно. Рембазу он не отдаст. Сможете вы без нее - вопросов меньше...

Но по факту, за вычетом гаража, вам, МИФФ, достанется примерно 25%

**Slap** » 11 авг 2011, 07:18

МИФФ писал(а) 10 авг 2011, 22:10: Охутельную перспективу нарисовал мне уважаемый Slap...прямо таки предъяву кинули...и тут же закопали..

Неее, ну мне то по всё равно как вы там поступите, я просто озвучил независимый взгляд со стороны и возможное развитие событий.
Статьи УК выше уже озвучили. Почитайте внимательно, если ваши планируемые деяния под них не подпадают, то можете осуществлять намеченные планы с чистой совестью. Если попадают, то могут быть варианты. А так как обращаться к юристам и в суд это дорого и хлопотно, то как поведет себя ваш партнер не известно. Может быть он милейший человек. И когда через год, выведя активы в другую свою фирму вы скажете ему, пустив слезу, что ваше совместное предприятие к сожалению прогорело, то может быть он растрогается и отпишет вам свою дачу, ибо подумает, что вам нечем кормить своих детей, а он со своим гаражом и списанными машинами как-нибудь перебьется с хлеба на воду
А почему этот бизнес не хотите развивать? Наймите директором br1900 видно же, что он толковый и взгляды у вас на бизнес близкие, завгара со стороны пригласите Они вам бизнес поднимут, будете только диведенды снимать и делить ничего не надо.

**br1900** » 11 авг 2011, 11:00

Интересно наблюдать как перевозбудились штатные юристы и ветераны силовых структур.. Одни потому-что мой вариант решения не юридический и они при таких вариантах без куска хлеба остаются, другие просто привыкли видеть статью там где её нет.. типа профессиональная привычка.. вот недавно к одному моему знакомому приходили товарищи в погонах и пытались объяснить ему, что раз у него торговый павильон работает без договора аренды, то он попал.. пришлось мне этим товарищам объяснять, что раз нет договора то и хер бы с ним.. уехали они грустные и не солоно хлебавши..

**House495** » 11 авг 2011, 11:37

br1900 писал(а) 11 авг 2011, 11:00:Интересно наблюдать как перевозбудились штатные юристы и ветераны силовых структур.. Одни потому-что мой вариант решения не юридический и они при таких вариантах без куска хлеба остаются, другие просто привыкли видеть статью там где её нет.. типа профессиональная привычка.. вот недавно к одному моему знакомому приходили товарищи в погонах и пытались объяснить ему, что раз у него торговый павильон работает без договора аренды, то он попал.. пришлось мне этим товарищам объяснять, что раз нет договора то и хер бы с ним.. уехали они грустные и не солоно хлебавши..

Какое все же счастье, что в моем возрасте кусок хлеба никак не связан с отбиванием наездов ППСников на ларьки .

**br1900** » 11 авг 2011, 11:45

House495 писал(а) 11 авг 2011, 11:37:
br1900 писал(а) 11 авг 2011, 11:00:Интересно наблюдать как перевозбудились штатные юристы и ветераны силовых структур.. Одни потому-что мой вариант решения не юридический и они при таких вариантах без куска хлеба остаются, другие просто привыкли видеть статью там где её нет.. типа профессиональная привычка.. вот недавно к одному моему знакомому приходили товарищи в погонах и пытались объяснить ему, что раз у него торговый павильон работает без договора аренды, то он попал.. пришлось мне этим товарищам объяснять, что раз нет договора то и хер бы с ним.. уехали они грустные и не солоно хлебавши..

Какое все же счастье, что в моем возрасте кусок хлеба никак не связан с отбиванием наездов ППСников на ларьки .

Там ОБЭП был вроде.. ну и ларёк с миллионным оборотом не рублей..

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 14:00

Не заводитесь, Господа.

Slap, Нouse495, вот еще один практический пример:

Есть бизнес: два собственника 70/30, оба собственника управляют, один ведет фин-админ.блок другой коммерческий. товарные запасы на 20-30 млн( подобрана ассортиментная линейка), пару машин, 6 станков(3+2+1 для каждой технологического процесса), клиентская база за 12 лет. 35 чел. штата, из них у 7 чел. функции не дублируются., пяток сайтов для разных направлений. Пару брендов и каталог известные на рынке. Офис и склад в аренде.

Объясни как правильно, на ваш взгляд, цивилизовано и высокоморально поделить бизнес, при этом желательно его не угробить?

**House495** » 11 авг 2011, 14:07

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 14:00: Объясни как правильно, на ваш взгляд, цивилизовано и высокоморально поделить бизнес, при этом желательно его не угробить?

Поделить бизнес, не угробив его, вообще довольно сложно. И что возникнет в итоге - конкурирующие структуры? Цивилизованно и высокоморально - это когда один партнер выкупает долю у другого на устраивающих обе стороны условиях. После чего ушедший партнер волен заниматься чем угодно, желательно в другом сегменте.

В качестве альтернативы можно устроить дуэль, пока никто не предложил прибегнуть к услугам киллеров, что имхо совершенно аморально

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 14:13

Дуэль не подходит, один партнер - женщина. Выкуп невозможен, все у обоих в бизнесе + еще немного кредитов. Нанимать киллеров не позволяют моральные принципы и соотношение риск/прибыль ;-(
Еще конструктивные предложения есть?

**matvey** » 11 авг 2011, 14:14

Slap писал(а) 10 авг 2011, 21:28:если МИФФ после дельных советов окажется в разделе форума о безвременно ушедших в вечное путешествие, я ни капли не удивлюсь.

Или Slap крутится постоянно в таком мире, или по другому не может решать дела.
Компаньону предложить обсудить сложившуюся ситуацию. Возможен компромис и полюбовное решение вопроса. Если нет, то по пути, предложенным br1900. Открывать параллельно новую фирму. Никто не запрещает.
Что же теперь вечно тащить на себе.
ИМХО А вообще в бизнесе нет товарищей и друзей, тем более родственников Оформлять нужно только под себя

**House495** » 11 авг 2011, 14:20

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 14:13:Дуэль не подходит, один партнер - женщина. Выкуп невозможен, все у обоих в бизнесе + еще немного кредитов. Нанимать киллеров не позволяют моральные принципы и соотношение риск/прибыль ;-(
Еще конструктивные предложения есть?

Так вы обрисуйте желаемый результат дележки - кэш, или 2 фирмы, окучивающие один сегмент, или что-то еще.

**Slap** » 11 авг 2011, 14:27

Леонидыч
Ну, для этого надо бы знать с какой целью происходит деление. Если кто-то просто устал/решил поменять направление бизнеса/хочет купить квартиру-машину-дачу, то тогда второй компаньон выкупает его долю. Оценка доли - это уже другой вопрос. Если же они хотят разбежаться и заниматься тем же самым только самостоятельно, то тут сложнее, не говоря уж о том, что это просто не разумно - плодить себе конкурента на своем же огороде. Создается новая фирма, часть активов переводится туда, нечетное количество станков - не является препятствием. Самое ценное в этом случае - база покупателей/поставщиков. Делить ее смысла нет, просто тупо оба пользуются в условиях "свободной" конкуренции. Понятно, что тот кто остается имеет преимущество, т.к. бренд уже раскручен. Вообще конечно чтобы в деталях все расписать нужно обладать более подробной информацией. Но в общих чертах как-то так наверное.

**Slap** » 11 авг 2011, 14:29

matvey писал(а) 11 авг 2011, 14:14:
Slap писал(а) 10 авг 2011, 21:28:если МИФФ после дельных советов окажется в разделе форума о безвременно ушедших в вечное путешествие, я ни капли не удивлюсь.

Или Slap крутится постоянно в таком мире, или по другому не может решать дела.
Компаньону предложить обсудить сложившуюся ситуацию. Возможен компромис и полюбовное решение вопроса. Если нет, то по пути, предложенным br1900. Открывать параллельно новую фирму. Никто не запрещает.
Что же теперь вечно тащить на себе.
ИМХО А вообще в бизнесе нет товарищей и друзей, тем более родственников Оформлять нужно только под себя

Попрошу заметить, что не я предложил втихаря вывести активы Я всего лишь сказал к чему это может привести. Читать надо внимательней

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 14:36

TO Хаус
Приемлемы оба варианта, но первый не реален. Продать не возможно, бизнес клиентский покупателя на рынке нет, только на части по остаточной стоимости. Юрлиц и так несколько. Вы не путайте раздел бизнеса и ОООшек.

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 14:42

Slap писал(а) 11 авг 2011, 14:27:Леонидыч
Ну, для этого надо бы знать с какой целью происходит деление. Если кто-то просто устал/решил поменять направление бизнеса/хочет купить квартиру-машину-дачу, то тогда второй компаньон выкупает его долю. Оценка доли - это уже другой вопрос. Если же они хотят разбежаться и заниматься тем же самым только самостоятельно, то тут сложнее, не говоря уж о том, что это просто не разумно - плодить себе конкурента на своем же огороде. Создается новая фирма, часть активов переводится туда, нечетное количество станков - не является препятствием. Самое ценное в этом случае - база покупателей/поставщиков. Делить ее смысла нет, просто тупо оба пользуются в условиях "свободной" конкуренции. Понятно, что тот кто остается имеет преимущество, т.к. бренд уже раскручен. Вообще конечно чтобы в деталях все расписать нужно обладать более подробной информацией. Но в общих чертах как-то так наверное.

SLAP, я не обсуждаю мотивацию участников, что самое ценное в бизнесе и что будет потом. Мне интересен ваш вариант, план решения задачи.

**House495** » 11 авг 2011, 14:44

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 14:36:TO Хаус
Приемлемы оба варианта, но первый не реален. Продать не возможно, бизнес клиентский покупателя на рынке нет, только на части по остаточной стоимости. Юрлиц и так несколько. Вы не путайте раздел бизнеса и ОООшек.

Я не предлагал продавать третьему лицу. Выкуп одним из партнеров не обязательно должен происходить по принципу "деньги на бочку". Можно сесть, договориться о справедливой стоимости, зафиксировать ее, после чего прийти к соглашению о рассрочке, которая позволит расплатиться, не убив бизнес. Либо, в качестве альтернативы, занять у банка или у знакомых. Что, конечно, уже предполагает уплату процентов.

Как может быть приемлем вариант создания конкурирующих структур, я не понимаю. С большой вероятностью в итоге загнутся обе. Преимущество, разумеется, будет у того, кто соображает по коммерческой части и общается с клиентами. Бухгалтера можно нанять, а привить ему коммерческие навыки - вряд ли.

**Slap** » 11 авг 2011, 14:51

Леонидыч

Мне интересен ваш вариант, план решения задачи.

Ну, так House495, такойже вариант предлагает. Оценка стоимости. Выкуп доли. Обычно для этого привлекаются заемные средства. Можно и в рассрочку конечно, но тогда я просто не выжу смысла выхода из бизнеса. Помоему тут не надо изобретать велосипед - все давно придумано до нас. Единственная загвоздка может в оценке доли, ну это уже достигается путем переговоров и компромиссов.

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 15:00

House495 писал(а) 11 авг 2011, 14:44:
Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 14:36:TO Хаус
Приемлемы оба варианта, но первый не реален. Продать не возможно, бизнес клиентский покупателя на рынке нет, только на части по остаточной стоимости. Юрлиц и так несколько. Вы не путайте раздел бизнеса и ОООшек.

Я не предлагал продавать третьему лицу. Выкуп одним из партнеров не обязательно должен происходить по принципу "деньги на бочку". Можно сесть, договориться о справедливой стоимости, зафиксировать ее, после чего прийти к соглашению о рассрочке, которая позволит расплатиться, не убив бизнес. Либо, в качестве альтернативы, занять у банка или у знакомых. Что, конечно, уже предполагает уплату процентов.

В принципе согласен. Вариант приемлемый. Но это может, сделать только владелец 70%, т.к. оценочная стоимость бизнеса довольно высока для участников. Рентабельность низкая. Выплата доли второму партнеру может растянуться на много лет даже в хорошей экономической ситуации. Т.к., в этом случае, подразумевается уход одного из партнеров от управления, скорее всего все кончится вариантом предложенным МИФФу.
Т.е. ни один из партнеров не пойдет на этот вариант, т.к. понимает что не может обеспечить гарантированное получение своей доли. Кто управляет - тот и имеет.

**zerokol** » 11 авг 2011, 15:15

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 15:00:Т.е. ни один из партнеров не пойдет на этот вариант, т.к. понимает что не может обеспечить гарантированное получение своей доли. Кто управляет - тот и имеет.

ну так пусть выходят постепенно, сохраняя частичный контроль над бизнесом до выплаты всей доли.

**Slap** » 11 авг 2011, 15:18

House495Вы тоже считаете метод предложенный МИФФу с выводом активов в параллельную фирму цивилизованным и высокоморальным?

**House495** » 11 авг 2011, 15:21

zerokol писал(а) 11 авг 2011, 15:15:
Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 15:00:Т.е. ни один из партнеров не пойдет на этот вариант, т.к. понимает что не может обеспечить гарантированное получение своей доли. Кто управляет - тот и имеет.

ну так пусть выходят постепенно, сохраняя частичный контроль над бизнесом до выплаты всей доли.

Надо просто оформить это безусловным денежным обязательством. И обеспечение присобачить вроде залога личной недвижимости. И тогда пусть хоть что с бизнесом делает - вышедший будет спать спокойно

Slap писал(а) 11 авг 2011, 15:18:House495Вы тоже считаете метод предложенный МИФФу с выводом активов в параллельную фирму цивилизованным и высокоморальным?

Я считаю, что единственным цивилизованным выходом (в случае, если оба партнера в адеквате) являются переговоры. "Химия" может быть оправдана только в том случае, если на переговорах кто-то занял совершенно неконструктивную позицию.

**Леонидыч** » 11 авг 2011, 15:37

Завтра придут люди в погонах, отнимут бизнес и что будет с этим обязательством?
Интересная для меня дискуссия, но к сожалению вынужден откланяться до понедельника.

**House495** » 11 авг 2011, 15:40

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 15:37:Завтра придут люди в погонах, отнимут бизнес и что будет с этим обязательством?
Интересная для меня дискуссия, но к сожалению вынужден откланяться до понедельника.

Это уже риски собственника бизнеса. Если обязательство было обеспечено залогом, а расплатиться нечем - очевидно, обращать взыскание на предмет залога.

**matvey** » 11 авг 2011, 15:43

Леонидыч писал(а) 11 авг 2011, 15:37:Завтра придут люди в погонах, отнимут бизнес и что будет с этим обязательством?

Форс-мажор (фр. Force majeure, высшая сила, в русскоязычных юридических документах встречается термин «непреодолимая сила») — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств. В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например, изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).

люди в погонах - это скорее всего стихийное бедствие

**МИФФ** » 07 мар 2014, 19:17

Сегодня наконец то разделил,как оказалось все банально просто...главное фактор внезапности и скрытности...партнер был оповещен СМС и все он идет далеко на хXуй и работает без меня и моих ресурсов...долго правда затягивал это процесс,но все дела семейные мешали..

**Леонидыч** » 08 мар 2014, 12:01

МИФФ писал(а) 07 мар 2014, 19:17:Сегодня наконец то разделил,как оказалось все банально просто...главное фактор внезапности и скрытности...партнер был оповещен СМС и все он идет далеко на буй и работает без меня и моих ресурсов...долго правда затягивал это процесс,но все дела семейные мешали..

Поздравляю. Техническими подробностями поделитесь?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР