Квартира как вариант "пенсии" - будет ли актуально?

[alex_piter]

Многие рассматривают вариант покупки/владения квартирой в крупном городе РФ как вариант для обеспечения старости (сдавать в аренду - копеечка будет капать, можно жить либо где-то в теплых краях, либо масло (а возможно и икру) на хлеб намазывать в РФ).
И вроде это считается крайне надежным, квартиры в последнее время кардинально не дешевели, их не экспроприировали (в отличие от счетов в банков, наличности и т.д.), спрос на аренду более-менее постоянный и неплохой...

Но! Будет ли это актуально лет через 15-20-25?
Понятно, что если нефтянка упадет, станут использовать альтернативные источники энергии или РФ получит бан на экспорт энергоресурсов (ттт!), то всем придет полная Ж!
Но если рассматривать другие возможные причины снижения спроса на аренду:
-уменьшение трудовой эмиграции/миграции (вследствие введения новых законов, изменения эконом. ситуации у соседей и т.д.)
-открытие новых деловых и промышленных центров в стране и более ровное географическое распределение трудовых и финансовых ресурсов
-сильное законодательное усложнение сдачи в аренду объектов жилой недвижимости (драконовские законы и реальный строгий контроль за их исполнением)
-строительство "доходных домов", фактическая монополизация рынка аренды управляющими компаниями, владеющими собственными жилыми комплексами, и сдающими их в аренду.
-удешевление и упрощение ипотеки как для граждан, так и для иностранцев

Понятно, что диверсификация инвестиций - универсальный инструмент, и имея 3 квартиры, 2 объекта коммерческой недвижимости, хороший депозит и недвижимость за границей, можно жить достаточно спокойно... Но не у всех есть достаточная финансовая возможность.
Кто что думает по этому поводу? Могут ли вышеобозначенные причины повлиять?
Какие еще варианты инвестиций (кроме недвиги и депозита) можно рассматривать как "пенсионные"?

P.S. Знаю, что есть тема "Квартира vs депозит" - все 78 страниц не осилил... возможно что-то похожее там было... но там скорее обсуждается краткосрочная перспектива, а вопрос про долгосрочную.

[Attorney-at-law]

Знаю, что есть тема "Квартира vs депозит"

В том то и дело, что здесь все то же обсуждение пойдет по новому кругу. Одни за доходы от вкладов в банки будут, другие - от сдачи квартир (и я в их числе, поскольку считаю, что потребность в жилье в России будет вечная, а значит всегда будет спрос на найм жилья), третьи посоветуют или нежилую недвигу, или вложиться в ненапряжный бизнес.
Надо ли дублировать темы?

[alex_piter]

Знаю, что есть тема "Квартира vs депозит"

В том то и дело, что здесь все то же обсуждение пойдет по новому кругу. Одни за доходы от вкладов в банки будут, другие - от сдачи квартир (и я в их числе, поскольку считаю, что потребность в жилье в России будет вечная, а значит всегда будет спрос на найм жилья), третьи посоветуют или нежилую недвигу, или вложиться в ненапряжный бизнес.
Надо ли дублировать темы?

Я бы депозит в перспективе 15-20-25 лет вообще не рассматривал. ИМХО это другая тема... однако если модераторы считают по-другому - можно перенести в существующую.

[zerokol]

и депозит и квартира подвержены "риску страны".
Но лично с моей точки зрения квартира все таки надежнее, ибо в кризис деньги могут обесцениться до нуля, а квартира все так и будет что то стоить. Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

[alex_piter]

и депозит и квартира подвержены "риску страны".
Но лично с моей точки зрения квартира все таки надежнее, ибо в кризис деньги могут обесцениться до нуля, а квартира все так и будет что то стоить. Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Согласен, что подвержены. Про депозит я бы предпочел здесь не говорить. Бывают ведь обратные примеры, типа Кипра или Мальты, или Испании например, когда деньги в банках более-менее стабильны (Кипр тут за скобки), а вот недвижимость вроде формально не дешевеет, но ликвидность теряется почти полностью, т.е. ни сдать, ни продать особо не получится... а на бумаге - да, денег стоит.

[zerokol]

Бывают ведь обратные примеры, типа Кипра или Мальты, или Испании например, когда деньги в банках более-менее стабильны (Кипр тут за скобки), а вот недвижимость вроде формально не дешевеет, но ликвидность теряется почти полностью, т.е. ни сдать, ни продать особо не получится... а на бумаге - да, денег стоит.

Ну это все таки локальные и нетипичные примеры, связанные с неким искусственным образованием ЕС и переходом на единую валюту.
По цитате из Пелевина "мы живем в удивительное время, так никогда не было и больше никогда не будет". Я сам по сути склоняюсь к варианту близкому к вашему, с депозитами и квартирами расположенными в разных местах. Правда это все не спасет от наступления глобального или локального БП, когда у вас будет депозит и квартира в Германии, но вас туда не пустят.

[pups]

Именно недвижимость в долгосрочной перспективе может дать ренту, пенсию и хлеб (с маслом или без такового, как выйдет).

Конечно, цена недвижимости и аренда подвержена ценовым колебаниям, вспомните 1998 и 2008, но цена и аренда падает в номинальном исчислении, в деньгах, но не в объеме материальных благ. Аренда средней московской однушки всегда примерно равна минимальной реальной зарплате в Москве, а аренда двушки - средней зарплате.Это было и в 1980, и в 1993, и в 1998, и в 2013 и будет далее.

Естественно, будущее знает только Господь Бог и неизвестно какие катаклизмы уготованы нам лет через 30-50. Конечно, в Петрограде-1917, Сталинграде-1943, Грозном-1996 квартира не стоила ничего. Но в этих условиях и сама жизнь ничего не стоила.

[Attorney-at-law]

alex_piter
Я Вам честно скажу - ни я, и никто из моих знакомых и близко не рассматривает какие либо игры с банками или другими финансовыми институтами, как способ обеспечить себе "пенсию". Только квартиры. Если, конечно позволяют средства.

[alex_piter]

Ну это все таки локальные и нетипичные примеры, связанные с неким искусственным образованием ЕС и переходом на единую валюту.
По цитате из Пелевина "мы живем в удивительное время, так никогда не было и больше никогда не будет". Я сам по сути склоняюсь к варианту близкому к вашему, с депозитами и квартирами расположенными в разных местах. Правда это все не спасет от наступления глобального или локального БП, когда у вас будет депозит и квартира в Германии, но вас туда не пустят.

От БП страховаться нет смысла, ибо никто не знает каким он будет и будет ли вообще... По поводу нетипичных примеров - думаю это не только Европа, Дубай к примеру тоже самое... думаю много подобных мест в мире. Я понимаю что на 20 лет предсказывать что-то, особенно в РФ, трудно. Но может есть уже какие-то тенденции, которые позволяют усомниться в надежности недвижимости в РФ, как инструмента получения пассивного дохода?

[Донник]

Полагаю, что любой источник дохода после выхода на пенсию будет актуален во все времена.
А что будет выгоднее через лет 25-30 ( уровень возраста ТС ) : сдача квартиры в аренду или получение процента от вклада - это не всякий экстрасенс рискнет предсказать.
Хотя, если ему хорошо заплатить за прогноз - скажет по принципу: "Или шах помрет, или ишак сдохнет" и, заплаченными за "прогноз" деньгми, не побрезгует.

[alex_piter]

alex_piter
Я Вам честно скажу - ни я, и никто из моих знакомых и близко не рассматривает какие либо игры с банками или другими финансовыми институтами, как способ обеспечить себе "пенсию". Только квартиры. Если, конечно позволяют средства.

Я же говорю - депозит в долгосрочной перспективе вообще не рассматриваю. Вопрос - верна ли эта "общая" ставка? А то все поставили на фаворита, а он не сыграл... Или контора коэффициент уменьшила до 1,001 Ну Вы поняли

[House495]

Я агитировать ни за что не стану, просто перечислю очевидные имхо риски:

1) Научно-технический прогресс. Кто-то может гарантировать, что через 20-30 лет городская застройка и планирование будут выглядеть ровно таким же образом? Что не изобретут новые сверхэкономичные материалы, из которых быстро настроят супердешевого жилья, и даже относительно новые на сегодня дома пустят под снос?
2) Исходя из п.1 цены на аренду могут существенно упасть. Или все люди с деньгами будут селиться исключительно в домах из новых материалов, а в старом фонде можно будет сдать исключительно за копейки условным таджикам.
3) Налоги на недвижимость. Сейчас как-то привыкли платить копейки, а сколько нужно будет платить за квартиру, тем более не единственную, через 20-30 лет?
4) Налоги на аренду. Сейчас практически никто не платит. А вот как введут спецналог со ставкой 35-50%, да строгий контроль ... это, имхо, вообще вполне реальное развитие событий.
5) Содержание квартиры - постоянные расходы. Коммуналка, страховка, ремонт, мебель. Вне зависимости от того, живет в ней кто-то, или нет.

[zerokol]

лично мне квартира представляется меньшим из всех зол

[m.margoz]

Научно-технический прогресс. Кто-то может гарантировать, что через 20-30 лет городская застройка и планирование будут выглядеть ровно таким же образом? Что не изобретут новые сверхэкономичные материалы, из которых быстро настроят супердешевого жилья, и даже относительно новые на сегодня дома пустят под снос?

Как-то очень сомнительно. Все-таки цена квартиры и аренда - это в первую очередь location. Земля - ресурс ограниченный. Тут скорее может перераспределение произойти финансовых потоков, Москва перестанет быть единым для РФ центром, соответственно в Москве цены упадут, а в регионах вырастут. Но опять же, в какие-то кардинальные изменения в ближайшие лет 100 я не верю - просто такого не было никогда и ни при какой власти. Да и в любой стране, в столице и/или мегаполисе цены на недвижимость выше.

[m.margoz]

Из минусов: мне кажется, в старости, когда совсем уже сил ни на что нет, заниматься квартирой может быть сложно, а сдача в аренду - это почти как работа, хотя и не такая напряжная возможно, но временами достаточно нервная: жильцы могут неожиданно съехать, при этом существенно подпортив новенький ремонт - нужно ремонтировать снова, связываться с ремонтниками (что само по себе не просто), искать новых и т.д. не такой уж это пассивный доход, на мой взгляд.

[House495]

Все-таки цена квартиры и аренда - это в первую очередь location. Земля - ресурс ограниченный.

Всё верно. Поэтому ваш дом на Арбате сносится, а вам предоставляется аналогичное жилье в Новой Москве (к тому моменту это будет 50 км от МКАД ). Или предоставляется денежная компенсация согласно оценке, предоставленной "независимым" оценщиком, нанятым новым застройщиком - в размере 30% от реальной рыночной стоимости жилья. Или ничего не предоставляется, а вы направляетесь в трудовой дом пенсионеров в Мордовии - валенки шить.

[House495]

Достаточно актуальная статья с иллюстрациями по грядущему налогообложению недвижимости. Для более-менее бюджетного жилья увеличение, похоже, составит 4-5 раз, для элитного - существенно больше. А ведь за 30 лет таких реформ можно провести немало
http://realty.rbc.ru/articles/26/08/201 ... 8703.shtml

[XMember]

Поэтому ваш дом на Арбате сносится, а вам предоставляется аналогичное жилье в Новой Москве (к тому моменту это будет 50 км от МКАД )

Более чем реальная перспектива. 15 лет назад ещё людей из центра в Жулебино выселяли (где метро по сей день ещё нет).

[Telepuz]

Лично я тоже поддерживаю Зерокола... Только квартира... На пенсии не будет сил заниматься арендой ... Так и куй с ней ... Продал квартиру деньги под матрас или еще куда(дело второе) и живи спокойно из расчета ... 1 комнатная в Москве в среднем 5 лямов делим на минимальную пенсию в 20 тыщ получаем примерно 20 лет спокойной жизни это если никуда не вкладывать .... Как то так по сегодняшним ценам...

[m.margoz]

Все-таки цена квартиры и аренда - это в первую очередь location. Земля - ресурс ограниченный.

Всё верно. Поэтому ваш дом на Арбате сносится, а вам предоставляется аналогичное жилье в Новой Москве (к тому моменту это будет 50 км от МКАД ). Или предоставляется денежная компенсация согласно оценке, предоставленной "независимым" оценщиком, нанятым новым застройщиком - в размере 30% от реальной рыночной стоимости жилья. Или ничего не предоставляется, а вы направляетесь в трудовой дом пенсионеров в Мордовии - валенки шить.

ага, это теперь научно-техническим прогрессом называется. ясно

налог всегда будет покрываться арендой, он в принципе не будет выше никогда, это просто абсурд - выгоднее снимать тогда.

[House495]

налог всегда будет покрываться арендой, он в принципе не будет выше никогда, это просто абсурд - выгоднее снимать тогда.

Никто и не говорит, что он будет выше. Но высокий налог на имущество + скажем 30% налог на аренду (который, к слову, уже должны платить постоянно проживающие за рубежом как налоговые нерезиденты) + нормальная страховка ... и даже если целиком переложить коммуналку на жильцов, можно терять до 50% арендной платы. И вместо сегодняшних 30-40 тр за фиговенькую квартирку в Москве в эквиваленте завтряшнего дня получать 15-20 тр, что совсем не густо.

Я не агитирую против квартир - я согласен, что относительно прочих способов вложений он относительно низкорисков и надежен. Но и он не вызывает у меня большого оптимизма.

[TsarTV]

Даже если повысят налоги на квартиры, то все равно сделают исключение в список на три листа, кто освобожден от налогов, как это обычно бывает Сейчас пенсионеры не платят налоги, мы же о пенсии...

[alex_piter]

Даже если повысят налоги на квартиры, то все равно сделают исключение в список на три листа, кто освобожден от налогов, как это обычно бывает Сейчас пенсионеры не платят налоги, мы же о пенсии...

При условии, что это единственная жилая недвижимость. А на остальные могут легко поднять до небес - в Европе есть подобная практика. А переписать на кого-то в пожилом возрасте будет трудновато - слишком рискованно.

[TsarTV]

alex_piter
Ну так одна квартира на жену, вторая на мужа- и все
И кстати, не поняла, что значит- одна недвижимость? Это вы про будущее или про сейчас? Если про сейчас, то вы не правы, сейчас они просто налоги не платят ни за какую ! А в Ярославской обл еще и за авто не платят- социализм:)

[alex_piter]

alex_piter
Ну так одна квартира на жену, вторая на мужа- и все

А если их больше, чем 2 Потом возможно для этого придется разводиться - неизвестно как в законе будет трактоваться собственность супругов...

Меня даже больше интересует общее возможное падение рынка вследствие повышения предложения и возможного понижения или стагнации спроса. Думаю, что должно прийти время, когда крупные строительные компании или инвесторы будут вкладываться в здания или целые кварталы специально под аренду (с хорошей инфраструктурой, нормальным внутренним дизайном, качественным обслуживанием). Плюс - предпосылок для увеличения населения посредством рождаемости нет, а народ (как видно даже на примере форумчан) в квартиры инвестирует... и будет продолжать инвестировать. Не станет ли как в Испании - куча квартир, аренда вроде и недешевая, а фактически не сдать и не продать.

[zerokol]

Не станет ли как в Испании - куча квартир, аренда вроде и недешевая, а фактически не сдать и не продать.

в Барселоне и в Мадриде все в порядке

[alex_piter]

в Барселоне и в Мадриде все в порядке

Да не сказал бы... ну может на Барселонетте, в Готическом квартале или на Гран Виа все хорошо... но тут мало у кого квартиры на Тверской или на Невском.

[Alex Catamaran]

-строительство "доходных домов", фактическая монополизация рынка аренды управляющими компаниями, владеющими собственными жилыми комплексами, и сдающими их в аренду.
-удешевление и упрощение ипотеки как для граждан, так и для иностранцев

...Научно-технический прогресс. Кто-то может гарантировать, что через 20-30 лет городская застройка и планирование будут выглядеть ровно таким же образом? Что не изобретут новые сверхэкономичные материалы, из которых быстро настроят супердешевого жилья, и даже относительно новые на сегодня дома пустят под снос?...

На мой взгляд, вышеперечисленные факторы не оказывают и не будут оказывать влияние на цены аренды (апдейт: в сторону снижения). Небольшой секрет, что цена продажи квадратного метра в разы выше реальной* себестоимости. *Реальная себестоимость - это себестоимость без выделения доли администрации, без искусственного завышения цен на стройматериалы и услуги (с целью минимизации прибыли) и тд и тп.

Учитывая, как разбухает с каждым годом бюрократический аппарат, как возрастают аппетиты чиновников и растут суммы откатов и сокрытой прибыли, можно экстраполировать ситуацию на весь срок работы нынешней "системы" и её преемников. Суммы накруток будут только возрастать.

И всё это должно оплачиваться из кармана арендатора.

Основными факторами, приводящими к снижению арендной платы, с моей точки зрения, являются:
- потеря районом статуса "нормального". То есть, если изначально неплохой район окажется заселен впоследствии гастарбайтерами, цыганами, бомжами и тп;
- ухудшение экологической обстановки;
- транспортный коллапс, т.е невозможность выбраться из/добраться до данного района;

[igo55894]

Если на пенсию через год - квартира пока годится, в качестве консервативной стратегии как тут уже писали - если через десять рано принимать решение.

Доходность http://www.globalpropertyguide.com/Euro ... tal-Yields ,т. е. 3-5%% и это валовый доход, минус налог 12% дохода , минус налог на недвижимость сегодня копейки ,но будет рост, минус амортизация не так мало как кажется ремонт от 4500 р за квадрат нужен раз в семь лет, рост предложения от арендодателей -строят много и будут еще больше, надежды на рост стоимости недвиги сегодня нет скорее наоборот.

Короче уже сегодня нужно напрягаться , чтоб купить достойную квартиру для сдачи - не старый дом, близость метро, и т.д. всякие Коммунарки и прочая хрень не годится - скорее уж другой город.
http://www.globalpropertyguide.com/Euro ... al-Yields- Париж к примеру и это все валовый доход за вычетами будет 2% и меньше .

[1979]

но будет рост, минус амортизация не так мало как кажется ремонт от 4500 р за квадрат нужен раз в семь лет, рост предложения от арендодателей -строят много и будут еще больше, надежды на рост стоимости недвиги сегодня нет скорее наоборот.

Короче уже сегодня нужно напрягаться , чтоб купить достойную квартиру для сдачи - не старый дом, близость метро, и т.д. всякие Коммунарки и прочая хрень не годится - скорее уж другой город.

ремонт в квартире под аренду нужен редко и минимально, типа поклеить самые простые и практичные обои. По квартире в аренду уже писано много, что чем проще квартира, тем за неё драть в 3дорога нужды нет и сдается она мгновенно и по среднему рынку и не жалко "дорого паркета", который в съемную квартиру не актуален. На бюджет ремонта лучше сразу купить квартиру с лучшей локацией (округ, близость метро).
насчет старых домов боюсь, что мимо, в кирпичных 5ах 1ки-2ки очень востребованы.
Вкладывать в квартиру в чистом поле под обещалки что через лет "несколько" там будет "всё" я бы не стал, лучше уж у жд платформы, но сегодня...

[1979]

Основными факторами, приводящими к снижению арендной платы, с моей точки зрения, являются:
- потеря районом статуса "нормального". То есть, если изначально неплохой район окажется заселен впоследствии гастарбайтерами, цыганами, бомжами и тп;
- ухудшение экологической обстановки;
- транспортный коллапс, т.е невозможность выбраться из/добраться до данного района;

каким образом цыгане и бомжи с гастерами "заселят" нормальный район?
сегодня в москве во всех районах транспортный коллапс, а квартиры в цене не падают и сдается в эконом-новострое каждая 3я квартира точно

[1979]

Но высокий налог на имущество + скажем 30% налог на аренду (который, к слову, уже должны платить постоянно проживающие за рубежом как налоговые нерезиденты) + нормальная страховка ... и даже если целиком переложить коммуналку на жильцов, можно терять до 50% арендной платы. И вместо сегодняшних 30-40 тр за фиговенькую квартирку в Москве в эквиваленте завтряшнего дня получать 15-20 тр, что совсем не густо.

про упрощенную систему налогообложения слышали? регистрируете ИП за месяц под ключ и платите 6% и сдаете в "белую"

[House495]

каким образом цыгане и бомжи с гастерами "заселят" нормальный район?

Да легко. В тех же штатах, как известно, в даунтаунах часто живет самое отребье, а средний класс селится в пригородах.

про упрощенную систему налогообложения слышали? регистрируете ИП за месяц под ключ и платите 6% и сдаете в "белую"

А про соцвзносы по этой упрощенке ? И вы гарантируете, что эта система будет существовать в 30 летней перспективе, хотя ее уже сейчас суть убивают?

[1979]

А про соцвзносы по этой упрощенке ? И вы гарантируете, что эта система будет существовать в 30 летней перспективе, хотя ее уже сейчас суть убивают?

что там за соц взносы? 12тр в год? вы про них?
Вы гарантируете что скоро налог будет 50%?
У меня сегодня есть ИП который платит 6% и завтра будет 6 и после НГ 6%.
А сдаю я сегодня вообще в "левую" и не читаю советских газет.

[House495]

что там за соц взносы? 12тр в год? вы про них?

Скорее про те, что 36тр в год

[Evgeny Rodichev]

А сдаю я сегодня вообще в "левую" и не читаю советских газет.

Это очень сильный аргумент в топике, где обсуждается "лет через 15-20-25". Вы, похоже, и топик не очень читаете

Regards,
E.R.

[1979]

лет через 15-20-25

ИМХО это вообще риторический вопрос, боюсь среди нас мало кто представлял 15лет назад что с ним станет сегодня, не говоря про 25

[Tixed_]

Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Такого не может быть никогда. Потому что если квартиры подешевеют, то значит деньги подорожают.
Но под деньгами я имею ввиду именно деньги, а не рубли.

[Tixed_]

Если серьёзно заниматься финансами, то на любом промежутке времени доход при инвестирование в квартиру проигрывает по сравнению с депозитом.
Ведь сейчас в принципе деньги можно положить на депозит в любом банке мира, и они будут постоянно тебе доступны. Главное условие - надёжный и серьёзный банк и наличие интернет-банкинга. Но обычно сейчас практически все банки имеют его. Можно в любое время дня и ночи неограниченно гонять деньги по своим счетам, как внутри депозитного банка, так и на счета в других банках.
Но самая лучшая пассивная инвестиция на такой срок - это золото. Или можно серебро и т.п. Тем более, что сейчас стоимость золота на локальном минимуме. Скорее всего. Золото, кстати, тоже можно положить на депозит. Будет ещё небольшой дополнительный доход.
Есть ещё множество более доходных способов инвестирования, кроме этих. Но в России они слабодоступны.

[Evgeny Rodichev]

ИМХО это вообще риторический вопрос, боюсь среди нас мало кто представлял 15лет назад что с ним станет сегодня, не говоря про 25

Это вопрос данного топика. Если он для вас риторический - пожалуйста, не надо флудить.

Regards,
E.R.

[Kirill Vlasoff]

Никто и не говорит, что он будет выше. Но высокий налог на имущество + скажем 30% налог на аренду (который, к слову, уже должны платить постоянно проживающие за рубежом как налоговые нерезиденты) + нормальная страховка ... и даже если целиком переложить коммуналку на жильцов, можно терять до 50% арендной платы. И вместо сегодняшних 30-40 тр за фиговенькую квартирку в Москве в эквиваленте завтряшнего дня получать 15-20 тр, что совсем не густо.

комрады, мне кажется вы забываете, прогнозируя счастливое капиталистическо-европейское завтра, с высокими налогами на недвигу, страховками и прочими радостями, что при таком развитии событий и депозиты будут приносить пару процентов.

[Kirill Vlasoff]

Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Такого не может быть никогда.

очень даже может. история п. Земля еще не такое знала.

[House495]

комрады, мне кажется вы забываете, прогнозируя счастливое капиталистическо-европейское завтра, с высокими налогами на недвигу, страховками и прочими радостями, что при таком развитии событий и депозиты будут приносить пару процентов.

Ну, это ведь не топик "квартира vs депозит". Сумма депозита, эквивалентная стоимости квартиры, через 30 лет вполне вероятно будет представлять собой карманные деньги. Даже буржуйский калькулятор в отношении доллара показывает, что покупательная способность оного снизилась за этот период примерно в 2.5 раза, т.е. условные 200,000 превратились в 80,000:
http://www.measuringworth.com/ppowerus/

А в российских реалиях Purchasing Power доллара за 15 лет снизилась по крайней мере раз в 10. Впрочем, это было скорее выправление перекоса переходного периода.

[Атася]

Живя в России 45 лет, давно сделала вывод, что спасение утопающих....1998 год помню отлично, у нас даже Сбербанк пару недель вклады не выдавал, может даже больше, вкладов тогда у нас не было, сейчас, готовясь к пенсии, выработали с мужем такую схему- копим первоначальный взнос на покупку жилья (примерно 50% стоимости), пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм, полученными деньгами гасим кредит, и так по кругу, потом посмотрим, может 4 комнаты будут менее рентабельны чем две двухкомнатные...останутся еще свободные деньги- будем рассматривать вклады в банках, кстати, пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке, мне кажется,на моем веку то, на сколько выросла недвижимость за 10 лет- никакой вклад не смог бы компенсировать

[Kirill Vlasoff]

А в российских реалиях Purchasing Power доллара за 15 лет снизилась по крайней мере раз в 10. Впрочем, это было скорее выправление перекоса переходного периода.

да у нас вся история сплошной переходный период, да простят меня модераторы за офтопик -)

[1979]

пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм,

Вы покупаете комнаты? Речь про Москву?
Можете поделиться опытом? подводные камни, плюсы, минусы?

[1979]

пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке

А где та невидимая грань после которой депозиты приходит время превращать в бетонометр?
ну вот есть у меня 1,5млн р, разложены в 3депозита. В теории можно взять кредит или назанимать и купить 1ку в ближ приМКАДье за 4-4,5млн р. Но опять же за эти деньги она будет без чистовой отделки, что требует вложения или же она будет на этапе строительства, что отодвигает срок начала аренды ещё на 1-2года.
И это приМКАДье где сдаётся куча квартиры(конкуренция по цене) и до метро нужно ехать.
А можно взять 1ку в Москве ближе к метро, но она уже будет стоить 5,5+.
В то же время если копить годами до 4-5млн потенциально можно дождаться 98года, хотя с вложением в стройку тоже можно пополнить ряды обманутых дольщиков или ждать ключи 5лет, как часто строит СУ155 например.

[alexey777]

Многие ответы заслуживают внимания. Но я бы сделал вывод: квартира как вариант "пенсии" не стопроцентный, но более надежный чем любые другие.
Для себя бы выбрал: две двушки в хорошем районе для сдачи+доля в коммерческой недвиге. На это и работаю сейчас, а на пенсию от государства не рассчитываю даже при хороших отчислениях в пенс.фонд.

[Tixed_]

Живя в России 45 лет, давно сделала вывод, что спасение утопающих....1998 год помню отлично, у нас даже Сбербанк пару недель вклады не выдавал, может даже больше, вкладов тогда у нас не было, сейчас, готовясь к пенсии, выработали с мужем такую схему- копим первоначальный взнос на покупку жилья (примерно 50% стоимости), пока рентабельнее комнаты с подселением, берем кредит, комнату сдаем в найм, полученными деньгами гасим кредит, и так по кругу, потом посмотрим, может 4 комнаты будут менее рентабельны чем две двухкомнатные...останутся еще свободные деньги- будем рассматривать вклады в банках, кстати, пока копим- все лежит под самый большой возможный в данный момент % в надежном банке, мне кажется,на моем веку то, на сколько выросла недвижимость за 10 лет- никакой вклад не смог бы компенсировать

Почти 100%, что вариант приведёт только к убыткам, если стоимость недвиги расти не будет. А шансов на это, по крайней мере, в ближайшие лет 10 нет практически никаких. Даже наоборот, намного реальней вариант с падением стоимости.

[Tixed_]

Если же наступит то будующее, что и квартиры будут ничего не стоить, это будет что то типа БП и деньги тогда точно не будут иметь ценности.

Такого не может быть никогда.

очень даже может. история п. Земля еще не такое знала.

Хотелось бы услышать конкретный пример, а не общие рассуждения.