Форум Винского

**Педро Гонзалес** » 12 ноя 2008, 22:59

Тема серьёзная.
Пока люди сливают рубли в баксы и евро. Но экономика США на ладан дышит. Доллар реально переоценен к тому же, не долго и до запуска печатного станка.

А дальше нас ждёт гиперинфляция и обесценивание зелёной бумажки.

Реальной ценностью на данный момент облодает только золото.
Физ. металл. (слитки или инвестиционные монеты)

Сейчас на нём не заработаеш. Но сохранить "нажитое непосильным трудом" вполне реально.

Я не одинок в своих мыслях?

**МИФФ** » 12 ноя 2008, 23:05

Посмотри для начала продажу и после покупку этого золтого металлолома...все поймейшь сразу.ИМХО не удастся тебе наебать инфляцию.

**Леонидыч** » 13 ноя 2008, 01:02

Педро, вы не одиноки. Степан Демура (гуру всех российских трейдеров сегодняшнего дня) больше месяца назад говорил, что вкладываться надо в золотые слитки по 10 грамм. В статье, гуляющей по инету про опыт важивания в кризис в Аргентине 2001 года, автор ("выживальщик") жалел, что до кризиса не закупил золотых обручальных колец побольше. Оба считают это лучшей инвестицией - удобно на продукты менять

**Navigator** » 13 ноя 2008, 02:20

пожалуй надо в школах, классе эдак в 5-м вводить ликбез какой экономический уже, дабы не задавали люди больше подобных вопросов

**Evgeny Rodichev** » 13 ноя 2008, 03:40

Navigator писал(а):пожалуй надо в школах, классе эдак в 5-м вводить ликбез какой экономический уже, дабы не задавали люди больше подобных вопросов

Из Правил форума:
=================================
Что делаете вы:

- отвечаете на вопрос, если имеете что ответить.
=======================================

Уважаемые коллеги,

этот раздел - не Курилка, не КК, на него в полной мере распространяются все Правила форума. Убедительно прошу про это не забывать.

Многим форумчанам действительно интересно обсудить друг с другом бизнес-проблемы, а пустой флуд этому не способствует.

Спасибо за понимание,
E.R.

**Педро Гонзалес** » 14 ноя 2008, 18:09

Из форумчан мою идею никто не поддержал.
Увы.
А вот китайские товарищи решили затарится золотом по взрослому.
Пекин серьёзно рассматривает перспективу увеличения доли золота в ЗВР страны.

К нынешним 600 тоннам будут добавлять ещё около 3000 тонн.
Тоесть увеличение в 5 раз.

http://www.thestandard.com.hk/news_deta ... con_type=1

**Specialist** » 14 ноя 2008, 18:44

Педро Гонзалес писал(а):Из форумчан мою идею никто не поддержал.
Увы.
А вот китайские товарищи решили затарится золотом по взрослому.
Пекин серьёзно рассматривает перспективу увеличения доли золота в ЗВР страны.

К нынешним 600 тоннам будут добавлять ещё около 3000 тонн.
Тоесть увеличение в 5 раз.

http://www.thestandard.com.hk/news_deta ... con_type=1

Педро, вы не одиноки. Я прикупил золота и ещё прикуплю, если дадут по 650$. Вопрос не в том насколько выгодно сейчас уйти в золото, а кому выгодно и каким объёмом. Вот к примеру у Васи Пупкина есть 217000 руб. вопрос: оно ему надо в золото уходить, или иначе страховаться от кризиса и на какой период?

**Педро Гонзалес** » 14 ноя 2008, 19:56

Specialist писал(а):
Педро, вы не одиноки. Я прикупил золота и ещё прикуплю, если дадут по 650$. Вопрос не в том насколько выгодно сейчас уйти в золото, а кому выгодно и каким объёмом. Вот к примеру у Васи Пупкина есть 217000 руб. вопрос: оно ему надо в золото уходить, или иначе страховаться от кризиса и на какой период?

Так и я о том же.
Глупо получив среднюю зарплату немедленно броситься бежать в банк за парой тройкой "победоносцев".

А вот если кто квартирку скромную продал и желает в кэше переждать смутные времена. Раньше можно было купить на 50%- баксов и на другие 50% евро.
Но сейчас не всё так однозначно.
Сейчас надо делить минимум на 3 равные части из которых 1/3-золото.
Минимум!

**Olli** » 14 ноя 2008, 19:59

А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

**Specialist** » 14 ноя 2008, 20:17

Olli писал(а):А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

Потеря составит +-5%, но золото не покупают, чтоб его сразу продать, срок не менее одного года. Нет предмета спора, рассматриваем одну из возможностей сохранить средства. Не все имеют свой бизнес, или нет желания им заниматься ( вообще, или уже:)) Давайте посчитаем. что можно найти, или потерять при такой схеме.

**Педро Гонзалес** » 14 ноя 2008, 20:25

Olli писал(а):А если купить золото и сразу же его продать, то сколько потеряешь?
Я имею ввиду цены спроса и предложения, а не то что кому то можно всучить задорого.

На сегодня (14.11.08) Сбер. продаёт кило за 775 000, а покупает за 630 000. Сегодня на операции купли продажи теряеш 18%.

Но покупать надо только на длительную перспективу. Купить и забыть на 3 года минимум. Существует взаимосвязь между долларом и золотом.
Чем слабее доллар тем выше цена на золото.

Ослабление бакса в ближейшей перспективе не предсказывает только моя собака в деревне. А потому в 2009 году ждём золотое ралли до 1500 долларов за тройскую унцию .

А это в 2 раза больше чем сейчас.

**Педро Гонзалес** » 14 ноя 2008, 20:29

Всё вышесказанное про физ металл.

А в обезличенном виде Сбер продаёт золото 655 р. грамм покупает-630 р.г.

**pups** » 15 ноя 2008, 05:14

Маржа в 18% (точнее чуть больше) - это НДС, который Вы платите при покупке золота, но не возмещаете при его продаже.
Идея купить золота имеет право на существование, но не в РФ, а там, где золото не облагается НДС. Кроме того Вы теряете на стоимости хранения золота (не под матрацем же деожать - потребуется банковская ячейка) и не забывайте, что цена золота сильно колеблется и можно даже при долгосрочной инвестиции попасть в убыток. Посмотрите, например, платину и палладий - тоже драгоценные иеталлы - подешевели вдвое в этом году.

**dimok106** » 15 ноя 2008, 05:49

В РФ есть инвестиционные монеты не облагаемые НДС. Правда разница между покупкой и продажей их существует.Точнее не скажу.
А вообще тема - годовалый баян. Год назад все кто хотел и свято верил в пришествие мирового кризиса уже затарились - угнав цену туда где она сейчас.
ИМХО
1)золото атавизм
2)потенциал его роста за счет поклонников атавизмов большей частью пройден.

**zealous** » 15 ноя 2008, 06:39

dimok106 писал(а):1)золото атавизм
2)потенциал его роста за счет поклонников атавизмов большей частью пройден.

Сильно ошибаетесь, девальвация будет, золото единственный актив который поможет сохранить сбережения.

**HEDGERhog** » 15 ноя 2008, 07:52

Педро Гонзалес писал(а):Ослабление бакса в ближейшей перспективе не предсказывает только моя собака в деревне. А потому в 2009 году ждём золотое ралли до 1500 долларов за тройскую унцию .
А это в 2 раза больше чем сейчас.

ой, только ли ваша собака в деревне?
да, эмиссия будет, безусловно, вопрос - куда она пойдет - не на скупку ли тех же Трежериз, пока кризис не кончился?
Более-менее однозначно можно сказать одно - доллару будет довольно худо, когда все более-менее устаканится и кредитные рынки перестанут сжиматься, тогда этот эмиссионный навес начнет уходить на другие рынки, вызывая снижение доллара. Пока же еще ничего не ясно - пузырей, которые могут схлопнуться еще предостаточно, так что насколько долго вся эта байда будет продолжаться - большой вопрос. Во всяком случае, технически евробакс вполне может сходить в район паритета, тогда по золоту не то, что про 1500 долларов можно забыть, но и про текущие 750. По большому счету, не важно даже что покупать - золото, нефть или акции, в любом случае это будет ставкой прежде всего на окончание кризиса. Готовы ли вы сейчас делать эту ставку? Я пока нет... Хотя, в принципе, рассчитывал на среднесрочный отскок хотя бы на несколько месяцев, да вот только Доу вчера опять -4%

**pups** » 15 ноя 2008, 10:17

dimok106 писал(а):В РФ есть инвестиционные монеты не облагаемые НДС. Правда разница между покупкой и продажей их существует..

Вот прейскурант
http://www.sbrf.ru/common/img/uploaded/metal/COINS.RTF
Цена монет указана с НДС, а маржа - мама, не горюй - продажа почти в полтора раза дороже покупки.

**dimok106** » 15 ноя 2008, 18:13

Сильно ошибаетесь, девальвация будет, золото единственный актив который поможет сохранить сбережения

Девальвация может и будет. Только золото не вариант, и не лучший вариант точно. Во первых по причине высокой дельты при покупке сразу уходишь в минус. Во вторых потому что оно уже сильно отросло за год - и его дальнейшие инвестиционные возможности сильно сомнительны. Один человек который про золото трубил с прошлой осени так разогнался что в процессе обещал 1500 к сентябрю а оно бац и назад пошло с 1000 на 750. В общем этот вариант отыгран западными инвесторами в том году при первых позывах американского кризиса, когда у нас еще и не пахло ни чем.
Ну и наконец какая у него цена была до кризиса? 300-500? Есть желающий брать по 800? Велком. Интересно сколько оно будет опять стоитьь когда все рассосется.

**Педро Гонзалес** » 22 ноя 2008, 18:08

Наткнулся тут недавно на одну интересную статейку в инете...
Думаю что она точно в тему:

"За последний год с небольшим в США и остальном мире активно сдувался ряд "пузырей". А именно, пузырь на рынке недвижимости, на рынке товаров (commodities), на рынке акций и кредитном рынке.

Тем не менее, остался ещё один. Рынок государственного долга США. Признаки его переоценённости и спекулятивности налицо.

Во-первых, реальная доходность по государственным облигациям США отрицательна. При годовой инфляции в 3,7% на данный момент, измеряемой по индексу потребительских цен, доходность по 30-летним облигациям составляет 3,66% годовых, по одномесячным казначейским векселям 0,05% годовых.

Во-вторых, объём госдолга США в последнее время увеличивается катастрофичными темпами. По официальным данным Казначейства США (US Treasury) за два месяца, с 18.09.2008 по 18.11.2008 госдолг США увеличился на 1 трлн. долл. с 9,66 трлн. долл. до 10,66 трлн. долл. Рост более чем на 10% за указанный период.

В-третьих, бюджетные проблемы США, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе практически не решаемы. В текущем финансовом году по весьма консервативным оценкам дефицитный бюджет ожидается в размере не менее 1 трлн. долл. Ряд экспертов прогнозирует даже 2 трлн. долл.

Более того, весной этого года председатель Федерального Резервного Банка Далласа, Ричард Фишер, в одном из своих выступлений сказал, что по его оценкам необеспеченные источниками доходов обязательства правительства США составляют 99,2 трлн. долл. Сюда входят в частности расходы на социальное обеспечение, которые учитываются на забалансовых статьях, и в расчёт публикуемых показателей бюджетного дефицита США не входят.

Для справки, размер ВВП США в 2007 году составил 13,8 трлн. долл.

В-четвёртых, многие страны, имеющие большие золотовалютные резервы, объявили о многомиллиардных программах помощи национальным экономикам. Соответственно, представляется маловероятным, что Центральные Банки и "Фонды Суверенного Богатства" этих стран смогут сохранять прежние объёмы вложений в государственные облигации США. И мы полагаем, что это станет той иголкой, что проткнёт этот пузырь.

Собственно, такой вариант событий, начинает учитываться рынками. В частности стоимость CDS ("страховки от дефолта") на американские 10-летние государственные облигации сейчас составляет 46 базисных пунктов ежегодно, по сравнению с 37 б.п. на начало месяца.

Для справки, в первом полугодии 2007 года CDS на 10-летние государственные облигации США стоили 1 б.п. ежегодно.

Мы считаем, что основным бенефициаром, в этой ситуации станет золото. Поэтому, мы рекомендуем инвесторам, вложить не менее 10% от своих инвестиционных портфелей в "физическое" золото (монеты, слитки) и "золотой" индексный фонд (Gold ETF). Первый способ обеспечивает максимальную надёжность вложений, второй намного лучшую ликвидность.

Кстати, привлекательность вложений в золото весьма повысило вчерашнее решение Швейцарского Центрального Банка о снижении ключевой процентной ставки на 100 б.п. с 2% до 1%. Это делает вложения в альтернативный золоту актив, швейцарский франк традиционно считается одной из валют "убежища" для инвесторов в турбулентные времена, намного менее привлекательными."

**Педро Гонзалес** » 22 ноя 2008, 18:33

В догонку!
Спрос на золото в мире достиг рекордных показателей

Спрос на золото в III квартале текущего года вырос на 45% по сравнению с предыдущим кварталом и составил 32 млрд долларов. В тоннажном выражении спрос возрос на 18%. Соответствующие данные содержатся в докладе Всемирного совета по золоту (World Gold Council).

Такой резкий всплеск интереса к этому металлу аналитики WGC связывают с тем, что в условиях нестабильности на мировых финансовых рынках инвесторы предпочитают вкладываться в золото.

Розничный спрос на золото увеличился в период с июля по сентябрь на 121% и достиг 232 тонн. Наиболее активный спрос наблюдался в Германии, Швейцарии и США. Рекорд спроса также наблюдался на ювелирные изделия — он достиг 18 млрд долларов. Лидером по этому показателю стала Индия (+65%).

в России также увеличивается спрос на драгметаллы. Так, клиентами Сбербанка РФ за 10 месяцев 2008 года было приобретено втрое больше золота по сравнению с аналогичным периодом 2007 года — 6 тонн, и в 1,5 раза больше серебра — около 10 тонн.

**Olli** » 22 ноя 2008, 19:24

А никто не знает, где график долгосрочный цен на золото можно глянуть?

**HEDGERhog** » 22 ноя 2008, 20:20

[quote="Педро Гонзалес"][/quote]

к сожалению, розничный спрос - это копейки в общем объеме
думаю, куда более серьезное движение может вызвать, к примеру, решение Китая перевести часть резервов из трежериз в золото.
Кстати, по этому поводу в последнем Business&FM неплохая статья есть. Там пишут, что в резервах развивающихся стран, значительно меньшая часть лежит в золоте, нежели в резервах центробанков развитых экономик. Впрочем, это известный факт, что самые большие золотые запасы находятся в Форт-Ноксе. Я просто не думал, что разница так существенна (1,3% от общей суммы резервов против 51%).
Впрочем, опять же остается вопрос - до каких пор инвесторы будут покупать американские облигации. Впрочем, справедливости ради стоит сказать, что доля "резервных" денег в этих покупках постоянно снижается, и эта тенденция существовала еще до кризиса. С другой стороны, пока есть и вполне разумные поводы для таких покупок. Инфа про инфляцию, приведенная в статье, в некоторой степени, гон, поскольку показатель последнего месяца продемонстрировал дефляцию и ожидания сейчас соответствующие - с чего ценам расти, когда нефть обвалилась почти в 3 раза, некоторые коммодитиз и того больше, а мировая экономика стагнирует? Также сейчас уже ждут снижения ставки ФРС до нуля. Так что пока на рынке не появится полсоновский навес из облигов на 700 ярдов - 1 триллион, видимо, трежеря будут пользоваться спросом, значит спросом будет пользоваться и доллар. А пока доллар дорогой, золото не вырастет.

**HEDGERhog** » 22 ноя 2008, 20:32

Olli писал(а):А никто не знает, где график долгосрочный цен на золото можно глянуть?

ну насколько долгосрочный?

вот, например, с 1975

другие варианты можно посмотреть вот здесь

http://66.38.218.33/charts/historicalgold.html

**Alexander Koifman** » 22 ноя 2008, 20:55

Я по-моему уже где-то постил на форуме - если хочется диверсифицироваться для морального успокоения держите 10% в золоте и драгоценностях. Хочется прикупить килограммчик золота - узнайте где рядом собираются нумизматы и купите там подержанные золотые монеты особенно конца 19-го начала 20-го веков Европы - на моем опыте продаются немного дешевле металлолома.

**Педро Гонзалес** » 21 фев 2009, 14:42

Подвожу промежуточные итоги вложения части рублёвой наличности в золотые слитки.
Брал 18 и 20 ноября по цене 797 рубля за грамм (включая 18% НДС). По курсу доллара на тот момент 27р56ком т.е. 28.9 бакса за грамм.

Покупка сбербанком золота на 20 февраля 1120 р за грамм. По нынешнему курсу доллара- 36 р. Это примерно 31.1 $ за грамм.

Чистая прибыль 7% в $ или 74% в рублях за 3 месяца.
Золотишко оказалось самым выгодным вложением денег.

Продажа Сбербанком за сегодняшний момент 1382 руб.

Думайте сами .

**Сергей2006** » 21 фев 2009, 14:56

Вот тут о цене на золото, тоже, интересно написано:
www.g******************************
Оно будет стоить столько - сколько нужно и когда нужно, но это не наша игра, к сожалению....

**Megachel999** » 22 фев 2009, 08:01

Педро Гонзалес писал(а):Подвожу промежуточные итоги вложения части рублёвой наличности в золотые слитки.
Брал 18 и 20 ноября по цене 797 рубля за грамм (включая 18% НДС).

О! Я тоже примерно в это ж в время затаривался по 790 р/г. Пофиг на НДС, сейчас такие дела творятся, что 18% - сущий пустяк. А самое главное - надежно! Конечно, если только это физическое золото, а не глупый металлический счет.]

**Тимур** » 24 фев 2009, 07:46

Скажите, а почему вы считаете металлические счета глупыми? Если это надежный банк Top10. То по любому государство спасет его. А так и НДС платить не надо.

**Megachel999** » 24 фев 2009, 08:52

Тимур писал(а):Скажите, а почему вы считаете металлические счета глупыми? Если это надежный банк Top10. То по любому государство спасет его. А так и НДС платить не надо.

Глупые, потому что ненадежные. Я не уверен, что все банки реально размещают средства с металлических счетов на рынке золота. В случае сильного роста золота банки могут сесть в лужу. На металлические счета не распространяется страховое покрытие в 700 тысяч рублей. В любой момент спред на этих счетах может быть раздвинут так, что продавать золото и выводить деньги будет невыгодно. Это самый вероятный вариант. Или ограничат выдачу какой-нибудь небольшой суммой, например, 1000 руб. в неделю. В любой момент может быть изменено законодательство по золоту. Государство и Сбербанк неоднократно кидало вкладчиков, разве можно им хоть немного верить? А негосударственные банки, которые не получат в ближайшее время господдержку, вообще имеют мало шансов выжить.
Так что риски на металлических счетах очень велики. Лучше заплатить НДС, получить свой кусок презренного металла, положить его под подушку и спать спокойно.

**pups** » 07 окт 2009, 09:13

Золото вчера поставило абсолютный мировой рекорд за все время - 1043 доллара за унцию!

**Педро Гонзалес** » 24 ноя 2009, 13:47

1174 $ за унцию!

Золото зафиксировало новый ценовой рекорд: теперь оно стоит $1174 за унцию. С начала года золото подорожало более чем на 34%. Виной всему слабеющий доллар.

По результатам вчерашней регулярной торговой сессии на нью-йоркской товарной бирже декабрьские фьючерсы на поставку золота подорожали на 1,6%, до $1174 за тройскую унцию. Сейчас золото интересно участникам рынка как универсальный финансовый инструмент, фактически ещё один вид валюты, признают аналитики. «Валюты, выступающей в качестве защиты от всевозможных рисков – инфляционных, курсовых и прочих, просто от банального обесценения доллара США», – уточняет начальник аналитического отдела ИК LT Group Владимир Абрамов. «На мировых фондовых рынках наблюдается преимущественно восходящее движение, аппетит к риску участников рынка пока силен, и это не способствует «бегству в качество», для которого традиционно используется американская валюта», – соглашается аналитик ГК «Алор» Наталья Лесина.

С начала года стоимость золота увеличилась на 34,25%

**alex_us** » 24 ноя 2009, 14:12

Alexander Koifman писал(а):Я по-моему уже где-то постил на форуме - если хочется диверсифицироваться для морального успокоения держите 10% в золоте и драгоценностях. Хочется прикупить килограммчик золота - узнайте где рядом собираются нумизматы и купите там подержанные золотые монеты особенно конца 19-го начала 20-го веков Европы - на моем опыте продаются немного дешевле металлолома.

Тут несколько вопросов возникает
1.Как так может быть? Кроме золота у таких довольно старых монет еще и нумизматическая ценность должна быть... Или есть какие-то риски, например новодел позолоченный купить? Отсюда следующий вопрос.
2.Как не попасться на подделку? Методики проверки, сертификаты?
3.Выгоднее ли покупать монеты вне РФ, например на их родине?
4.И главный вопрос: как продавать в случае необходимости?

**ivanopulos** » 24 ноя 2009, 16:21

Лично мой взгляд на инвестиции в золото такой:

1.Независимо от места покупки это "длинная" инвестиция и не более чем на 10-25% всех ваших свободных денежных активов,которая может дать существенную (превысив среднюю по годам по депозам и фондовому рынку) доходность в диапазоне от 7-10 лет и выше.
2.Нынешняя ситуация сродни времени "рейгономики" в США 80-х годов инфляция тогда превышала 10% (ничто и никогда не повторяется но тем не менее золото потом сильно припало)
3.Покупать выгоднее не в России ( не реклама! много инфы по русски и магаз например тут http://www.tavex.fi).Покупал там сам вполне вменяемые люди.

По поводу продажи и покупки : в западных банках не обманывают, а продажа и покупка естественно сильно коррелируют с общемировой ценой +/-% интереса банка.В России цена вздута на 15-20% чем в Европе и хотя нет НДС на монеты типа соболя, победоносца и прочих ,продать их моджно только тут же в России что на мой взгляд создает некоторый риск.Опять же , то что куплено вне России (не российские монеты), официально и за нормальные деньги продать будет сложно.Разве что с уценкой по цене лома.
Нумизматика в золоте отдельный класс инвестиций можно тут тему целую исписать : слишком много тонких моментов , опять же лично я бы не стал в это нумизматическое золото входить.

**uri1054** » 24 ноя 2009, 21:36

ivanopulos писал(а):Лично мой взгляд на инвестиции в золото такой:

1.Независимо от места покупки это "длинная" инвестиция и не более чем на 10-25% всех ваших свободных денежных активов,которая может дать существенную (превысив среднюю по годам по депозам и фондовому рынку) доходность в диапазоне от 7-10 лет и выше.
2.Нынешняя ситуация сродни времени "рейгономики" в США 80-х годов инфляция тогда превышала 10% (ничто и никогда не повторяется но тем не менее золото потом сильно припало)
3.Покупать выгоднее не в России ( не реклама! много инфы по русски и магаз например тут http://www.tavex.fi).Покупал там сам вполне вменяемые люди.

По поводу продажи и покупки : в западных банках не обманывают, а продажа и покупка естественно сильно коррелируют с общемировой ценой +/-% интереса банка.В России цена вздута на 15-20% чем в Европе и хотя нет НДС на монеты типа соболя, победоносца и прочих ,продать их моджно только тут же в России что на мой взгляд создает некоторый риск.Опять же , то что куплено вне России (не российские монеты), официально и за нормальные деньги продать будет сложно.Разве что с уценкой по цене лома.
Нумизматика в золоте отдельный класс инвестиций можно тут тему целую исписать : слишком много тонких моментов , опять же лично я бы не стал в это нумизматическое золото входить.

Кому нужен этот победоносец да еще и по такой цене??????????????
Золото - да, это актив, но актив тоже под вопросом. На него цены максимальные, а по максиму вкладываться - чуть упадет - и ты в жопе.
Покупайте золотые изделия по лому - возможно и выиграйте.
А победоносцы - это гемор, который еще и по лому продать трудно. Золотые монеты - надо быть нумизматом, чтобы знать цену монеты. Если вы начинающий нумизмат - тогда ой. То есть готовьтесь к тому, что обучение - это тоже деньги.

**dimok106** » 04 дек 2009, 05:33

Мля всё против меня, но попробую... есть желающие поймать золото на хаях? Да пусть даже на 1500 оно уйдет...
Даже если оно и будет дорожать, то Оочень медленно а с учетом спреда просто пипец как. Вы конечно можете и заработаете в этом году на этом, но маловероятно больше чем рублевый депозит - это касается покупателей инвестмонет. Кароче трэш. смотрите вокруг, смотрите на фонду, да даже на депозиты.... золото это сценарий(причем весьма сомнительный) армагедона. Не смотрел графики, но помню шутку, что арабы которые тарили его на прошлом обвале(20 лет назад) наконец то получили возвожность выйти из него в плюсе.... В общем на текущих уровнях идея просто жесть. что за фетишизм?, могу отрузтиь вам битое стекло с таким же успехом, тоже не органика...

ЗЫ Ща все обосрутья и кинуться покупать золото.. ЭТО АТАВИЗМ, бижутерия, почему не пшено ? Кому это нужно?? Да пусть оно хоть на 1500 в моменте уйдет. Раньше, в том же 197х году золото было компактным мером бабла, сейчас электронные деньги оно нах не кому не нужно.... есть придурки желающие его купить по 1200( гляньте на рафик).. еееееесть, хотите к ним присоедниться...? только не лезьте в физ металл... спред вас просто разззорит... да и ловить там имхо нечего. Окуенно срубить 20 % годовых за вычетом спреда А потом по 500 продать через пару лет, по окночаию кризиса, окуенно?

Если коротко, то цели нет(или не успеете пофиксить), а итог будет по 500 за унцию, потому что это просто железяка (желтая). И еще надо молиться чтоб китайцы не изобрели ее исксуственную

**TrueRoman** » 17 дек 2009, 01:21

Лично мне при взгляде на график цены на золото за последние пару лет вспоминается аналогичный экспоненциальный рост цен на нефть, боюсь как бы финал не получился тот же.

**Alexander Koifman** » 17 дек 2009, 07:49

alex_us писал(а):
Alexander Koifman писал(а):Я по-моему уже где-то постил на форуме - если хочется диверсифицироваться для морального успокоения держите 10% в золоте и драгоценностях. Хочется прикупить килограммчик золота - узнайте где рядом собираются нумизматы и купите там подержанные золотые монеты особенно конца 19-го начала 20-го веков Европы - на моем опыте продаются немного дешевле металлолома.

Тут несколько вопросов возникает
1.Как так может быть? Кроме золота у таких довольно старых монет еще и нумизматическая ценность должна быть... Или есть какие-то риски, например новодел позолоченный купить? Отсюда следующий вопрос.
2.Как не попасться на подделку? Методики проверки, сертификаты?
3.Выгоднее ли покупать монеты вне РФ, например на их родине?
4.И главный вопрос: как продавать в случае необходимости?

1) нумизматичекая ценность зависит от состояния монеты и того насколько она редкая, то есть сколько в том году их таких начеканили. Я потому и упоминал конец 19-го и начало 20-го - Французские 20-ти франковики, английские соверены и немецкие, точнее Прусские 10-ти и 20-ти марковики, как впрочем и 5-ти и 10-ти рублевики российские. А еще проще крюгерранды конца 70-х и 80-х годов. 60-е очень дорогие. Они бывают как на полную унцию, так и дробные - половину и четверть, только не попадитесь на пруфы, там закладывается гораздо больше стоимости на качество чекана. Прежде чем покупать смотрите, сравнивайте, взвешивайте - риск всегда есть, но и его всегда можно минимизировать, не ведитесь на супер дешевку - подозрительно.
2) Можно брать монеты укатанные в пластиковые упаковки. Наиболее известные и популярные это американские NGC, PCGS, ANACS и на крайний случай ICG. В Англии появилось что-то подобное, не помню названия, в ЮАР есть SAGCE, они обрабатывают только крюгерранды и более поздние золотые монеты. Если нужны подробности - в личку.
3) Обычно менее выгодно покупать монеты на родине, но возможно это не касается металлического золота, английский соверен в России возможно будет стоить дороже чем 10-ти рублевик.
4) Продаете точно также как и купили - идете искать покупателя на рынок или в сети. Обычно небольшие дилеры покупают так чтобы зарабатывать минимум 15%, из этого расчета и исходите. Я уже 10 лет покупаю монеты в интернете (на eBay), там же кое что по мелочи что мне не нужно и продаю.

**Педро Гонзалес** » 29 апр 2011, 00:19

Сейчас золото перевалило за 1500.
А брал я его под многочисленное улюлюканье в конце 2008 (когда оно стоило по 650 )
"...и эти люди запрещали мне ковыряться в носу"
Алё Navigator расскажи мне о том куда ещё не надо вкладывать деньги!

**y_s_k** » 29 апр 2011, 00:37

Неплохо! Поздравляю! Было бы у меня что вкладывать, тоже вложился бы

**bulgarblog** » 30 апр 2011, 07:25

Педро Гонзалес писал(а):Сейчас золото перевалило за 1500.
А брал я его под многочисленное улюлюканье в конце 2008 (когда оно стоило по 650 )

действительно - удачное вложение оказалось. Можно только поздравить.
Не думаете фиксировать прибыль? Хотя, если доллар продолжит свое падение, те у кого он остался будут выходить в том числе и в золото.

Кстати, не пользуетесь советами Степана Демуры с рбк-тв ? - "Покупать золотые слитки по 10 грамм. Их потом удобнее менять на продукты". )))

**КУКУМБЕР** » 12 май 2011, 20:37

Alexander Koifman писал(а):1) нумизматичекая ценность зависит от состояния монеты и того насколько она редкая, то есть сколько в том году их таких начеканили. Я потому и упоминал конец 19-го и начало 20-го - Французские 20-ти франковики, английские соверены и немецкие, точнее Прусские 10-ти и 20-ти марковики, как впрочем и 5-ти и 10-ти рублевики российские. А еще проще крюгерранды конца 70-х и 80-х годов. 60-е очень дорогие. Они бывают как на полную унцию, так и дробные - половину и четверть, только не попадитесь на пруфы, там закладывается гораздо больше стоимости на качество чекана. Прежде чем покупать смотрите, сравнивайте, взвешивайте - риск всегда есть, но и его всегда можно минимизировать, не ведитесь на супер дешевку - подозрительно.
2) Можно брать монеты укатанные в пластиковые упаковки. Наиболее известные и популярные это американские NGC, PCGS, ANACS и на крайний случай ICG. В Англии появилось что-то подобное, не помню названия, в ЮАР есть SAGCE, они обрабатывают только крюгерранды и более поздние золотые монеты. Если нужны подробности - в личку.
3) Обычно менее выгодно покупать монеты на родине, но возможно это не касается металлического золота, английский соверен в России возможно будет стоить дороже чем 10-ти рублевик.
4) Продаете точно также как и купили - идете искать покупателя на рынок или в сети. Обычно небольшие дилеры покупают так чтобы зарабатывать минимум 15%, из этого расчета и исходите. Я уже 10 лет покупаю монеты в интернете (на eBay), там же кое что по мелочи что мне не нужно и продаю.

Если и брать в "пластике" то уж лучше уважаемых в нумизматических кругах фирм NGC, PCGS и при этом обращать внимание на степень Грэйда (MS-63) и выше для монет с большими тиражами, меньше можно для монет редких, при этом встречаются подделки "пласика" старого образца образцы и варианты подделок на сайтах одноименных фирм смотрите. Червонцы Николкины стоят как золото и как сеятель так что не партесть за грейды переплачивать. Грейд актуален для коллекционного материала. так что Лучше какой нить рубль 22 года в MS65 купить или что подороже- юбилейка николаевско Александровская, не в смысле 300 лет дома романовых (хотя смотря какой сохран)=ИМХО

**Педро Гонзалес** » 18 июл 2011, 13:56

Цена золота впервые в истории превысила $1600 за унцию, пишет Economic Times.

Как сообщает издание, скачок цен связан с тем, что инвесторы активно скупают металл на фоне усиления волнений по поводу долгового кризиса еврозоны.

Цена за унцию подскочила до $1600,10 на торгах в Лондоне.

Интересно когда цена дойдёт до 2000$ ?

**Педро Гонзалес** » 05 сен 2011, 18:58

Уже сейчас без пяти минут 1900.
2000 - дело ближайших недель.
2500 к концу года?

Не слишком оптимистично?

**КУКУМБЕР** » 05 сен 2011, 19:46

пока крупнейшие ЦБ покупают- держать

**House495** » 27 мар 2013, 21:54

Господа, практический вопрос - а где можно прикупить золотишко (наверное, лучше в слитках) в ЕС, где оно не облагается НДС?
В этом году буду в Испании, Венгрии, Чехии и Австрии как минимум. У кого-то есть соображения по паролям и явкам ?

**САША74** » 28 мар 2013, 00:03

Где то писали , что в аэропорту Дубай стоит аппарат который продает золото слитками в ассортименти от 10гр. - ??? Может это тема в Европе есть ?

**Гость** » 28 мар 2013, 11:40

House495 писал(а) 27 мар 2013, 21:54:Господа, практический вопрос - а где можно прикупить золотишко (наверное, лучше в слитках) в ЕС, где оно не облагается НДС?
В этом году буду в Испании, Венгрии, Чехии и Австрии как минимум. У кого-то есть соображения по паролям и явкам ?

Присоеденияюсь к вопросу.
Кстати, еду по европам кататься с приблизительно аналогичными интенциями.

**SenV** » 06 апр 2013, 06:49

Педро Гонзалес писал(а) 05 сен 2011, 18:58:Уже сейчас без пяти минут 1900.
2000 - дело ближайших недель.
2500 к концу года?

Не слишком оптимистично?

Оказалось слишком , как раз в те дни положил чуток на металлические счета

House495 писал(а) 27 мар 2013, 21:54:Господа, практический вопрос - а где можно прикупить золотишко (наверное, лучше в слитках) в ЕС, где оно не облагается НДС?

А как ввозить собираетесь, контрабандой? или там и хранить? Извините, за бестактность)

**vagabondit** » 06 апр 2013, 07:21

House495 писал(а) 27 мар 2013, 21:54:а где можно прикупить золотишко (наверное, лучше в слитках)

Вот тута, скажете, что от меня - будет скидка 99%:

http://www.bullionvault.com/
http://www.oegussa.at/neu/englisch_vers ... glisch.htm
https://www.hollandgold.nl/
https://www.goldline.com/d/index.html?i ... 20bullions
http://www.monex.com/prods/?
http://www.jmbullion.com/gold/gold-bars/
https://www.wholesalecoinsdirect.com/ca ... q=gold+bar
http://european-gold-dealers.goldprice.org/
http://www.golddirect.com/en/

Спешите, пока кипрские на набежали.
Хранить можно в матрасах с сейфами.

P.S. Всегда рады помочь чем можем укреплению благосостояния.

**Котищще** » 06 апр 2013, 08:39

House495 писал(а) 27 мар 2013, 21:54:Господа, практический вопрос - а где можно прикупить золотишко (наверное, лучше в слитках) в ЕС, где оно не облагается НДС?
В этом году буду в Испании, Венгрии, Чехии и Австрии как минимум. У кого-то есть соображения по паролям и явкам ?

Ссылка на автоматы по продаже золота в мире

http://www.gold-to-go.com/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР