Форум Винского

**fs12** » 16 окт 2011, 07:03

Это вы шутите ? с каких пор вы похож на иракцы

**zerokol** » 16 окт 2011, 07:17

fs12 писал(а) 16 окт 2011, 07:03:Это вы шутите ? с каких пор вы похож на иракцы

я уже писал, если коротко постричься, одеться похуже, взять в руки полиэтиленовый пакет и идти ковыряясь в носу или почесываясь в промежности - меня никто за иностранца не принимал.
иракцы кстати разные бывают.

**afra** » 16 окт 2011, 07:58

fs12
вы так хорошо знаете иракцев ?? ))
в Ираке, особенно в центральной части, в Багдаде довольно часто можно встретить светловолосых, непременно рыжеватых мучжин со светлыми глазами и белой кожей, настоящий иракский тип
а вот встреть я смуглого и черноволосового иракца, я бы скорее заподозрила в нем курда, например

**Mykola** » 16 окт 2011, 08:17

zerokol писал(а) 16 окт 2011, 05:00:
Mykola писал(а) 15 окт 2011, 22:04: В Багдаде сложно пройти 100 м по улице без проверки документов. Фотокамера вызывает интерес. Фотки просят показать и удалить что-нибудь. После несколько-минутного разговора отпускают и желают удачи, но время теряется.

как все плохо то стало
в 2005 я спокойно по улицам ходил, правда меня никто за иностранца не принимал, семитские корни дают о себе знать

Да, к сожалению так. На третий день нас не останавливали из-за того, что уже знали в лицо

**zerokol** » 16 окт 2011, 08:50

afra писал(а) 16 окт 2011, 07:58:а вот встреть я смуглого и черноволосового иракца, я бы скорее заподозрила в нем курда, например

ну или шруги какого.

**Navigator** » 16 окт 2011, 18:04

ну насчет постов немного добавлю, посты встречаются в тех районах, в которых есть гостиницы (где живут/могут жить иностранцы) или расположены правительственные учреждения
большая часть города такого частого количества постов не имеет, но каждый перекресток это пост минимум, а то и два, везде абсолютно

**fs12** » 16 окт 2011, 18:51

Это тот рыжы иракцы скоре всево остатки ариецы . а курды как раз ариецы

знаю ли я иракцев ?да знаю

**Mykola** » 16 окт 2011, 19:09

Navigator писал(а) 16 окт 2011, 18:04:ну насчет постов немного добавлю, посты встречаются в тех районах, в которых есть гостиницы (где живут/могут жить иностранцы) или расположены правительственные учреждения
большая часть города такого частого количества постов не имеет, но каждый перекресток это пост минимум, а то и два, везде абсолютно

так там, блин, за каждым забором какое-то учреждение:)

Navigator, даешь отчет!

**afra** » 16 окт 2011, 19:12

fs12
ну если знаете иракцев, тогда должны знать, что в Ираке довольно большое разнообразие типов и лиц, особенно в Багдаде
а те, кто по-вашему "остатки ариецев", хотя и в этом вы не уверены, на самом деле тоже иракцы

**Navigator** » 16 окт 2011, 19:20

был в отъезде, очередная страна БВ... но пишу, точнее дописываю...

Mykola писал(а) 16 окт 2011, 19:09:так там, блин, за каждым забором какое-то учреждение:)

ну не совсем за каждым, там где колесо обзора и "рынок", постов практически не было, т.е. вне центра, постов гораздо меньше

**fs12** » 16 окт 2011, 20:52

есть разных тип согласен

**zerokol** » 17 окт 2011, 06:37

если жить в Иране, то скорее всего вы сталкиваетесь с одной группой иракцев - шиитами. По ним делать выводы о всех иракцах несколько опрометчиво

**Al_Vas** » 17 окт 2011, 15:47

Благодарю за высказанные мнения.
Буду думать, возможно ограничусь Курдистаном в таком раскладе

Ну и сэкономлю на иракской визе - 80 долларов это как раз на лишний бак турецкого бензина мне выйдет:)

**liruhad** » 17 окт 2011, 23:10

ZEROCOL, простите пожалуйста. посыпаю голову пеплом.
после краткого рассказа MYKOLы так совсем расхотелосаь в Ирак на данном этапе. это из серии Северной Кореи. вроде и интересно, но шаг влево-побег. мы уже как то отвыкли от таких строгостей.

**dimass** » 17 окт 2011, 23:29

13 октября вернулись из Ирака. Была группа 9 человек.
Проехали по маршруту Багдад-Вавилон-Кербала-Наджаф-Эль-Насирия/Ур-Басра.
Виза делается в течении 10 дней после отсылки данных в Багдад. На основании письма-подтверждения МВД Ирака стикер вклеивается в аэропорту в течении 20 минут. 82 бакса.
Многие из написанного Миколой соответствует действительности. Первый день тормозили на каждом углу, смотрели на лица и пермиты. На второй день принимающая сторона организовала полицейский конвой - скорость перемещения сильно возросла.
Проблема в том, что во многие мечети и музеи просто не пускают. Причем не пускает сопровождающая охрана - боится потенциальных проблем. На второй день отделились от группы и самостоятельно успели увидеть гораздо больше, спокойно проходили в мечети. Мне показалась, что для рядового путешественника страхи сильно преувеличены. Многие ограничения связаны именно с желанием вас оградить от возможных рисков.
Сам народ очень дружелюбный, охотно идет на контакт, одна из немногих стран, где слово "из России" вызывает доброжелательную реакцию практически всех.

**Mykola** » 18 окт 2011, 19:53

Dimass, вам повезло, если все так быстро было
Но страшно представить, сколько тако "тур" стоил
В любом случае, хорошо что все хорошо.
Жаль только что многие места просто нельзя посетить.

**fs12** » 18 окт 2011, 21:57

Dimass

вам повезло . знаю людеи которы не вернулись

а в вавилоне пускают или нет

**dimass** » 19 окт 2011, 00:08

Страна четко поделена на северный и южный сегменты по степени опасности - юг, преимущественно шиитский (там мы и были) достаточно безопасен, с хорошо развитой туристической инфрастуктурой, большой трафик паломников к шиитским святыням в Кербале и Наджафе. Сюда же относятся Вавилон, Ур и Басра. Север - Тикрит, Мосул и рядом объект ЮНЕСКО Хаттра - имеет гораздо большее число хорошо сохранившееся памятников, но более проблематичен по посещению. Планируем туда съездить весной, Иракский Минтуризма планирует организовать такой тур.
В Вавилон свободный вход, час езды от Багдада, тишь и благодать. Только смотреть там особо нечего, типа турецкой Трои. Стоит 30-летней выдержки новодел, посторенный во времена Саддама. Аутентичности мало, приходится подключать вооображение..
to Mykola: мы проскочили почти задешево, недельный тур наземка "все включено" обошелся в 2 тыс USD, следующие туры будут процентов на 50 дороже. Когда на авто в Ирак?).

**Al_Vas** » 20 окт 2011, 13:14

dimass писал(а) 19 окт 2011, 00:08:Страна четко поделена на северный и южный сегменты по степени опасности - юг, преимущественно шиитский (там мы и были) достаточно безопасен, с хорошо развитой туристической инфрастуктурой, большой трафик паломников к шиитским святыням в Кербале и Наджафе. Сюда же относятся Вавилон, Ур и Басра. Север - Тикрит, Мосул и рядом объект ЮНЕСКО Хаттра - имеет гораздо большее число хорошо сохранившееся памятников, но более проблематичен по посещению. Планируем туда съездить весной, Иракский Минтуризма планирует организовать такой тур.
В Вавилон свободный вход, час езды от Багдада, тишь и благодать. Только смотреть там особо нечего, типа турецкой Трои. Стоит 30-летней выдержки новодел, посторенный во времена Саддама. Аутентичности мало, приходится подключать вооображение..
to Mykola: мы проскочили почти задешево, недельный тур наземка "все включено" обошелся в 2 тыс USD, следующие туры будут процентов на 50 дороже. Когда на авто в Ирак?).

очень интересные данные.
я правильно понял, что вы сделали иракскую визу заранее? сдайте контакты плз. где-как.

И хорошо бы какой-нить путевредитель по Ираку - где-что смотреть, можно на английском, можно в электронном виде.
Хочу маршрут набросать неспеша.
Спасибо.

**RKholod** » 25 окт 2011, 11:13

Mykola писал(а) 15 окт 2011, 22:04:
Передвижение "самостоятельное" по территории арабского Ирака невозможно ни пешком, ни на машине. Про свой транспорт я молчу вообще, это невозможно потому что вас через границу не пропустят

А почему так? Хорошо, что тут есть люди, которые там побывали... Может прояснят...

Если я, например, имею желание проехать транзитом через Ирак из Сирии (или Иордании) в Иран на своём транспорте, не пропустят?
Был с товарищем в январе этого года на Сирийско - Иракском переходе. Думали, может на дурачка проскочим. Но добрые сирийские пограничники отговорили, сказали, что без визы вариантов нет. Говорят, мы-то вас выпустим, а иракцы развернут. Придётся снова в Сирию въезжать, 100 баксов за машину платить... Посоветовали съездить в ближайшее посольство... А вообще поток машин идет, в основном под завязку груженные автобусы и Субурбаны. Пассажиры одного из них сказали, что "В Багдаде всё спокойно" (с), даже туристы встречаются...

Потом, в этом же январе были в иракском посольстве в Аммане. Вопрос о транзите на своём авто ни у кого удивления не вызвал, сказали, что виза - без проблем, приглашения не надо (если делать в Аммане), платите что-то порядка 100$ с человека, ждите 2 недели, забирайте визы и езжайте... Но двух недель у нас к сожалению уже не было - поэтому не поехали.

Пару месяцев назад был в иракском посольстве в Москве. Там ребята уже удивились, задали вопрос, а нахрена мы туда собираемся. Мы сказали, что туристы, путешествуем на авто, хотим посмотреть "колыбель цивилизации". Они ответили, что от колыбели мало что осталось, туризма в стране нет, туристических виз, соответственно, тоже. Виза - только по приглашению или с каким-нибудь письмом от кого-нибудь очень важного, где будет обоснована необходимость поездки. Но с приглашением шансов больше. Очень вежливые ребята.
Про невозможность въезда на своем авто - опять ни слова. Про границы - сказали, что границы открыты во все стороны.

**Navigator** » 25 окт 2011, 13:53

RKholod писал(а) 25 окт 2011, 11:13:А почему так? Хорошо, что тут есть люди, которые там побывали... Может прояснят..

что именно вам прояснить? в плане авто может и не столь категорично, но ехать на машине с не-иракскими, не-сирийскими или с не-иорданскими номерами не советовал бы, тут ситуация, когда можно "проскочить", а можно и "не проскочить", причем с вероятностью 50/50, но то что на каждом блок посту (каждые 5-10 км, в центральной части Ирака) вам будут выносить весь мозг - 99%

**Vytas** » 25 окт 2011, 15:08

При вьезде в Иракский Курдистан мне поставили на машину временные иракские номера. Но что турист это на глаз видно. Проехали на своей машине Мосул, полная ж...

**popados** » 26 окт 2011, 11:21

Vytas писал(а) 25 окт 2011, 15:08: Проехали на своей машине Мосул, полная ж...

А что за ж...? Меня в Мосул вообще не пустили

**Vytas** » 26 окт 2011, 11:38

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=729&t=107366

**zerokol** » 26 окт 2011, 13:47

а я помню в Мусул на местном такси вообще случайно заехал

**RKholod** » 26 окт 2011, 17:20

Vytas, спасибо, Ваш отчёт уже давно прочитал! =))

На данный момент, пробежавшись по всей ветке, вот что я понял. Здесь есть с десяток человек, которые бывали в Ираке (именно в арабской его части, не в Курдыстане) в разное время, при этом четверо из них побывали там относительно недавно. Это Navigator, Mykola, Плигрим и dimass. Все они добирались в Ирак самолетами, правильно понял? Никто не пытался попасть туда по суше, из Иордании, Сирии или Ирана на авто с не арабскими номерами, верно?

Меня же интересует транзит Ирака с запада на восток, либо с востока на запад, не принципиально. На авто с российскими либо грузинскими номерами. Принципиально посетить Багдад, Вавилон.
В первую очередь прошу откликнуться вышеназванных участников, особенно тех, кто побывал там совсем недавно:
1) Предположим, у Вас нет причин, мешающих отправиться в путешествие прямо сейчас. Согласились бы Вы на такую авантюру? Если да, то почему, если нет, то почему...
2) Как Вы думаете, реально ли это в принципе, в ближайшие пол года?
3) Допустим, мы с Вами поехали. Из Вашего личного опыта, какие трудности нас будут поджидать в таком мероприятии?
4) Сколько времени закладывать на такой маршрут чисто технически, с учётом блокпостов, частых проверок документов, остановки в Багдаде и Вавилоне дня на 3-4?

За мнения тех, кто там был давно, либо не был вообще, но интересуется темой, также буду очень благодарен!

PS: я умышленно опускаю такие технические вопросы, как сложность получения визы, дороговизну Карнета в Иран и тд и тп. Прошу говорить ТОЛЬКО о нюансах внутри страны и непосредственно на её границах.

Всё это мне очень нужно для принятия решения о старте по такому маршруту. Мне нужно либо решиться и готовиться, либо отказаться от этой идеи и прорабатывать какой - нибудь запасной (либо вообще другой) вариант путешествия. Поэтому заранее благодарю за РАЗВЁРНУТЫЕ, ОБЪЕКТИВНЫЕ, ПОЛЕЗНЫЕ ответы по теме!
А мнения типа "Ты псих, нафиг тебе это надо, езжай лучше на море в Сочи" прошу оставить при себе!

**zerokol** » 26 окт 2011, 17:45

RKholod писал(а) 26 окт 2011, 17:20:1) Предположим, у Вас нет причин, мешающих отправиться в путешествие прямо сейчас. Согласились бы Вы на такую авантюру? Если да, то почему, если нет, то почему...

лично я бы - нет. слишком опасно ехать на машине с неиракскими номерами. вы почитайте, мой рассказ, даже на иорданских машинах номера меняли

**Vytas** » 26 окт 2011, 17:51

Думаю Вам как и мне на границе выдадут местные временные номера, т.е. что едут туристы по номерам не будет видно.

Если машина не приметная, и Ваша внешность неприметная (похож, например, на курда), то шанс есть.

Мы в Мосуле "светились" за пол километра, как-то нутром тогда почуствовал что ничего из этого хорошего не выйдет. И местные уверенно потверждали что лучше туда не лезть. Повезло, что нас через Моссул провели (помогли и военные).

**popados** » 26 окт 2011, 18:19

RKholod писал(а) 26 окт 2011, 17:20:V Все они добирались в Ирак самолетами, правильно понял?

Нет. Обычно в Курдистан как раз по земле попадают, из Турции, через погранпереход ''Ибрагим Халил'', в Захо. Дальше стандартный маршрут идёт в Дохук, а дальше- либо в Мосул, либо в Эрбиль. За Дохуком, на шоссе Дохук-Эрбиль, есть поворот на Багдад, 500км, хорошее шоссе.
В Курдистан ехать можно, там безопасно, но в арабскую часть я бы не поехал.
Самая главная трудность- многочисленные блок-посты. Будут выяснять кто вы, зачем и куда едете. Могут тупо не пропустить, как меня не пустили в Мосул. Тогда придётся кружить в объезд
Закладывать на всё, думается, надо не менее 12-14 дней.

**Mykola** » 29 окт 2011, 20:17

Мы ехали не самолетом, в на такси из Аммана. У нас вышло всего часов 12-13, пару часов теряется на границе. Так что как раз про самолет ничего не скажу.
По дороге из Аммана в Багдад, на иракской заправке видели только одно авто с "неместными" номерами. Это была машина с молдавскими номерами (!) Но там точно были не молдаване.
Если я и поеду туда на своей машине, то только в Курдистан, благодара отчету Vytas

**popados** » 29 окт 2011, 21:24

Микол, а ты визу-то где получал? Я почему-то думал, что ты через Курдистан въехал...

**RKholod** » 30 окт 2011, 01:38

Mykola писал(а) 29 окт 2011, 20:17: У нас вышло всего часов 12-13, пару часов теряется на границе. Так что как раз про самолет ничего не скажу.

Итого по Ираку получилось часов 8-9 на 500 км... В принципе, достаточно быстро... А такси такое сколько стоило? И вообще, сколько стоит бензин / дизель в Ираке?

**Mykola** » 30 окт 2011, 07:48

popados писал(а) 29 окт 2011, 21:24:Микол, а ты визу-то где получал? Я почему-то думал, что ты через Курдистан въехал...

Я тебе приватно расскажу, т.к. гемор был долгий и скучный. Долгая пепеписка, почти полгода и никаких гарантий в итоге.

**Mykola** » 30 окт 2011, 08:16

RKholod писал(а) 30 окт 2011, 01:38:Итого по Ираку получилось часов 8-9 на 500 км... В принципе, достаточно быстро... А такси такое сколько стоило? И вообще, сколько стоит бензин / дизель в Ираке?

По Ираку машин мало, трафик-полиция на дороге от иорданской границы до Багдада отсутствует как класс. Машины едут 120-130 принципиально без остановок. КПП стоят метрах в 100-200 от дороги. Есть и на дороге, конечно, но не тормозят почти. Такое впечатление, что на этом 2/3 участке дороги, полиция и военные боятся еще больше, чем сами водители.
Дальше, примерно за 150 км. до Багдада начинаются города и появляются вертолеты, дерижабли и куча КПП, на которых проверяют документы и визы, выборочно выворачивают авто. Сам автобан проходит по краю городов, но КПП на въезде и выезде из каждого города. И между городами тоже.
Большинство машин на дороге - это такси. Их меньше других останавливают и досматривают.
Дорога – унылое зрелище. Из развлечений – считать сгоревшие бензовозы и пассажирские автобусы на обочине.
Кстати, об автобусах. В разных источниках пишется, что есть автобусы из Аммана в Багдад. Это – неправда, по крайней мере, сейчас. По дороге туда и обратно, мы видели лишь один автобус на этой дороге, и тот с сирийскими номерами. Можно предположить, что могут ездить какие-нибудь паломники. Но точно не рейсы для всех. Сами местные недоумевают, когда рассказываешь, что на такси из Аммана приехал. Они предпочитают самолет. Летают каждый день из Багдада в Бейрут, Амман, Дамаск, Стамбул и еще – можно на сайте багдадского аэропорта посмотреть.
Топливо в Ираке стоит примерно как у нас – меньше доллара немного. То есть не копейки. Наш таксист заправлялся чаще на каких-то нычках, чем на заправках. Выходил дядечка из будки на обочине с канистрой и заливал. Наверное, дешевле чем на заправке.
Такси из Аммана стоит как договоритесь, от 200 до 400 в одну сторону за легковую машину. Зависит от времени дня и наличия народу. Есть еще «маршрутки» - белые Субурбаны, куда по 6 человек запихивают. Наверное, это способ подешевле – ехать с другими людьми. Сколько стоит – не узнавал. Думаю, в пределах 100. Но есть большой риск, что когда вас на границе начнут мурыжить часа два, такой «автобус» просто уедет, не дождавшись вас. И еще есть вероятность, что иностранца в такую машину не посадят, если он ее не выкупит всю еще в Аммане.

**Mykola** » 30 окт 2011, 08:17

popados писал(а) 29 окт 2011, 21:24:Микол, а ты визу-то где получал? Я почему-то думал, что ты через Курдистан въехал...

То в прошлый раз так ездил, но не дальше, чем ты

**afra** » 30 окт 2011, 09:36

Mykola писал(а) 30 окт 2011, 08:16:Кстати, об автобусах. В разных источниках пишется, что есть автобусы из Аммана в Багдад

возможно, источники просто устаревшие
раньше такие автобусы были, причем транзит из Аммана был более развит, чем из Дамаска
я первый раз приезжала в 1998 именно через Амман, на обычном рейсовом автобусе, на границе мурыжила два часа, да... но не из-за меня, просто народу было полный автобус
года через два публика стала предпочитать Дамаск, дешевле было
а потом и авиарейсы напрямую из Москвы запустили
а потом пришли американцы, и все поменялось

**Mykola** » 30 окт 2011, 09:50

afra писал(а) 30 окт 2011, 09:36:
Mykola писал(а) 30 окт 2011, 08:16:Кстати, об автобусах. В разных источниках пишется, что есть автобусы из Аммана в Багдад

возможно, источники просто устаревшие

В том то и дело. Когда готовились к поездке, читали несколько раз (интернет) про автобусы и сказочные цены на билеты - типа 20 баксов. на практике - автобусы только вдоль дорог сгоревшие есть
Вообще, я столкнулся с тем, что информаця про Ирак, доступная в Интернет сильно отличается от того, как ОНО на самом деле. Конечно, я не про политику - там все понятно. Про простые моменты, как "как доехать", "сколько стоит". Чаще всего пишут те, кто там не был или был, да не "там", или "где-то слышал"...

**afra** » 30 окт 2011, 10:02

Mykola
в 1998-м было еще дешевле ))))))

**Navigator** » 30 окт 2011, 10:39

бензин 40 центов
машины с иностранными номерами были, кажется омманские и эмиратские пару раз встречались

к вечеру будет отчет с фото

**Mykola** » 30 окт 2011, 18:02

Navigator писал(а) 30 окт 2011, 10:39:бензин 40 центов
машины с иностранными номерами были, кажется омманские и эмиратские пару раз встречались

к вечеру будет отчет с фото

Супер! А то уже народ извелся в ожидании

**RKholod** » 30 окт 2011, 19:52

Mykola писал(а) 30 окт 2011, 09:50: Когда готовились к поездке, читали несколько раз (интернет) про автобусы и сказочные цены на билеты - типа 20 баксов. на практике - автобусы только вдоль дорог сгоревшие есть

Интересный момент...
На границе Ирака и Сирии был однажды ночью, в середине января этого года. Так вот автобусы (большие, двухэтажные, битком забитые) с сирийскими и иракскими номерами неслись к границе со стороны Дамаска достаточно плотным потоком. И в обратную сторону трафик был аналогичный. О плотности потока: уезжая от границы поймали яму - в результате меняли колесо. За пол часа мимо нас проехали 11 автобусов и 5 субурбанов, в обе стороны.
Может кто - нибудь знает что-то более конкретное об автобусах из Дамаска?

**Mykola** » 13 ноя 2011, 16:08

На всякий случай.
На днях получал "шенген" (испанский). Присутствие иракской визы в паспорте никого не волновало

**dimass** » 13 ноя 2011, 17:59

Иракское правительствао вполне пояльно к Западу (по крайней мере, внешне). Виза Ирака - Шегнену не преграда. Другое дело - КНДР, кубинский штамп, Иран, Йемен. Хотя ит эти визы не мешают делать мультишенген.) Удачи в Испании!

**Mykola** » 13 ноя 2011, 19:56

dimass писал(а) 13 ноя 2011, 17:59:Иракское правительствао вполне пояльно к Западу (по крайней мере, внешне). Виза Ирака - Шегнену не преграда. Другое дело - КНДР, кубинский штамп, Иран, Йемен. Хотя ит эти визы не мешают делать мультишенген.) Удачи в Испании!

Иран, Ливан, Сирия тоже не мешали посольствам Великобритании и Испании. Британскую визу влепили на тот же разворот, где стояла иракская.

**Пилигpим** » 20 янв 2012, 11:53

Только сегодня наткнулся на эту тему, ну и... вдогонку своим поделюсь. Ирак, конечно, место неоднозначное. Но мне он лично вставил, нисколько не жалею о поездке. Из 10 дней половина времени была под присмотром полиции, приставленной Министерством туризма, а половина - сами болтались. Кербала и Наджаф - места достойные. Все-таки 3-е и 4-е место у шиитов по святости, сразу после Мекки и Медины. Понравилось и в Национальном музее - просто ожившие иллюстрации из учебника "История Древнего мира".

**mistics** » 05 май 2023, 00:45

Здравствуйте. Едем из Ирана в Ирак,переход который ближе к Багдаду,Khosravi кажется. Кто-нибудь проходил? Визы на месте Иракские можно получить транзитные?

**axel** » 25 окт 2023, 21:40

В Ирак на машине с российскими номерами пускают? Какие особенности? (думал съехать из Ирана).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР