Что помогает от горной болезни?

Экстремальное времяпровождение: кайтсерфинг, виндсерфинг, рафтинг, парапланеризм, парашют, банги джампинг, альпинизм, вело-туризм, BMX, парапланеризм, BASE, ect... Места такого отдыха, планирование поездок, анонсы

Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #1

Сообщение Megachel999 » 17 май 2007, 08:29

Собираюсь в этом году залезть на Эльбрус и Килиманджару. Горы, в принципе, не маленькие, поэтому хочется подготовиться, как следует, чтобы избежать неприятных сюрпризов. Что из лекарств и напитков помогает при горной болезни? Может есть какие-то профилактические средства? Акклиматизация - это само собой, но хотелось бы взять что-то для подстраховки.
Megachel999
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 26.10.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 55
Страны: 76
Отчеты: 5
Пол: Мужской
научится кататься на кайте в Египте

Сообщение: #2

Сообщение DmitryS » 17 май 2007, 08:42

Конвертирую сбережения в воспоминания. Курс awd+0%
Аватара пользователя
DmitryS
Старожил
 
Сообщения: 2438
Регистрация: 31.01.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 1

Сообщение: #3

Сообщение andruhenc » 31 май 2007, 10:38

ещё есть информация и вот в этом топике
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=35463
...я был и на Эльбрусе и на Кили... Эльбрус на порядок сложнее ,хоть и ниже. Если есть такая возможность, то начните свои восхождения с Кили, это будет хорошим акклиматизационным уроком для вашего организма.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение pups » 31 май 2007, 21:39

Самая главная мера - правильный режим подъема - не более 300-500м по вертикали в день на высотах более 3000м. Лечится горняшка только одним - спуском на высоту нормального самочувствия. Все лекарства только снимают симптомы. Отнеситесь серьезно - при горняшке возможет смертельный исход от отека легких или мозга.

На Кили не поднимался (только мимо проезжал ), но на Эльбрус и к БК Эверест поднимался. Поскольку следовал вышеуказанным правилам, то даже ничего не почувствовал.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Lingvomanyak » 07 авг 2007, 18:31

Я в этом деле чайник, но мне показалось что просто нужно боле-мене поспать/полежать/отдохнуть, ну и хорошо покушать.
На г.Кинабалу (4100м) лезли с 2000м, в первый день примерно до 3300, последние 300 метров колбасило даже гида. Залезли на 3300 к обеду, покушали, отдохнули, кому повезло-поспали, и в 2 ночи полезли дальше... Как новенькие!!! Тяжеловато, но чувствуешь себя совсем другим человеком. Отдых не помог только тем, кто бухал накануне.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #6

Сообщение Дмитрий » 29 дек 2007, 11:41

Когда лезу высоко - более 4000, то за неделю-две принимаю по 1000 мг таблетке витамина С в день, а во время подъема по 2 таблетки. И еще во время подъема утром и днем по 1 чайной (столовой) ложке экстракта родиолы розовой в чай или кофе. Реально помогает, проверенно неоднократно...
В действительности все было не так как на самом деле...
В природе - все случайно, в жизни - закономерно
Аватара пользователя
Дмитрий
Старожил
 
Сообщения: 3303
Регистрация: 10.12.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Страны: 25
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение Roman Susanin » 15 фев 2008, 21:03

В Андах на высокогорьре растет такая трава, назывется Сумфо, ее заваривают как чай, очень помогает от горняшки. В Боливии для туристов в аптеках продают таблетки на основе этого же продукта. Думаю аналог этого растения можно найти и в Гималаях, надо побеседовать с местными жителями, они то знают.
Готов к труду и обороне
Аватара пользователя
Roman Susanin
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 16.11.2006
Город: Quito, Ecuador
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Nomad04 » 02 апр 2008, 15:46

В Непале жрали диамокс по 2 табла в сутки, помогало реально
Покой нам только снится.....
Nomad04
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 24.12.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #9

Сообщение V.ZORIN » 03 апр 2010, 00:54

Оригинальный метод - перед Кили пол-группы таскал в военный госпиталь, в высотную барокамеру. 5 чел залазят, оператор выставляет высоту - от 3500 до 5000м. И вы сидите там час. Для улучшения кровообращения поотжтматься можно. И так 10 дней. Гемоглобин ни хрена не может понять, что происходит. Но, от страха начинает шевелиться проворнее. У отходившей на процедуру части группы наблюдалась повышенная работоспособность на горе. И им нагрузили рюкзаки потяжелее. Тока нада не перепутать высотную барокамеру с глубинной. она для другого.
Оригинальный метод 2 - в институте Богомольца в Киеве есть дедушка-профессор, всю жизнь занимающийся изучением влияния пониженого кислорода на организм. Он изобрел "чудо"-аппарат. На голову тебе одевают банку скафанд. И через спец.агрегат трубкой подают обедненный воздух. Он легче обычного и вытесняет из банки привычный воздух. При чем хитый дедуган крутит волшебную ручку и устанавливает процентное содержание кислорода, соответствующее нужной тебе высоте. Хоть 8848 ставь. Работает- на себе проверял. Пару аппаратов купило киевское Динамо. На базе в Конче стоят. Одно время футболитов перед матчами сажали под банку, для повышения выносливости организма. В то время врачом команды был выходец из Богомольца, адепт дедушки-профессора.
В эти майские идем на Норз Кол Эвереста наконец, думаю навестить профессора.
Клуб "Лопухи в поисках адреналина", Киев
V.ZORIN
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 13.07.2005
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 143

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #10

Сообщение andruhenc » 03 апр 2010, 13:18

V.ZORIN Норз Кол Эвереста это что? Северная стена?
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #11

Сообщение V.ZORIN » 04 апр 2010, 09:28

Да не. Стены не для меня пока. Это Северное Седло (около 7 тыс м), с тибетской стороны. Два предыдущих года в Тибете были негоразды, и выше 5100 никого с севера не пускали. Сейчас вроде все окей, пермиты оформляют бодро.
Клуб "Лопухи в поисках адреналина", Киев
V.ZORIN
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 13.07.2005
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 143

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #12

Сообщение andruhenc » 04 апр 2010, 09:45

V.ZORIN а сколько пермит стоит на Северное Седло? Знаю там лагерь большой акклиматизационный у тех кто на вершину идёт.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #13

Сообщение V.ZORIN » 05 апр 2010, 07:18

Пермит от 3000 до 4000уе, в зависимости от наглости конкретного агенства в Какманде. Включает групповую транспортировку джипами из Какманды в тибетскую деревню, рядом с которой ВС 5100. От туда 2 дня перехода в АВС 6400. Здесь именно этот большой лагерь. И еще часов 5 на седло. Следующие палатки стоят на 7800. Туда уже с кислородом. И т.д. Вроде со стороны -гавновопрос. Но голова будет потрескивать. Если все нормально пройдет - в следующие майские планируем Вершину по коммерческому варианту.
Клуб "Лопухи в поисках адреналина", Киев
V.ZORIN
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 13.07.2005
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 143

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #14

Сообщение andruhenc » 06 апр 2010, 12:59

V.ZORIN с Альпиндустрией пойдёте? С Абрамовым?
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #15

Сообщение V.ZORIN » 07 апр 2010, 09:55

Ну да. В последний момент упал на хвост. Ходили с Сашей?
Клуб "Лопухи в поисках адреналина", Киев
V.ZORIN
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 13.07.2005
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 143

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #16

Сообщение andruhenc » 07 апр 2010, 10:50

V.ZORIN - нет, я с ними не ходил....знаю просто хорошо их команду. Мой товарищ выполнил 7 вершин с Абрамовым. На украине есть альтернатива команде Абрамова - Серёга Ковалёв с Донецка, тоже делал коммерческое восхождение на Эверест в прошлом году.... успешно.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #17

Сообщение Smile » 18 май 2011, 15:13

Диакарб мне помогает.
Every day happy day, like today again)))))))
Аватара пользователя
Smile
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 06.11.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 12

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #18

Сообщение Alex Kumarkov » 16 фев 2012, 13:57

Лично я при восхождениях выше 5500 м использую: поливитамины (начинаю пить заранее), препараты железа (начинаю пить заранее), глицин, гипоксен, милдронат. В небольших дозировках. Еще полезно попить гепатопротектор, при гипоксии на печень повышенная нагрузка. Все, что связано с препаратами, дело сугубо индивидуальное и зависит от противопоказаний, состояния здоровья, характера горы. Ну и основа основ - грамотный график акклиматизации. В высоких горах как нигде действует принцип "тише едешь - дальше будешь". А, например, на Килиманджаро есть вариация этого принципа: "поле - поле". ))
Последний раз редактировалось Alex Kumarkov 17 июн 2012, 08:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #19

Сообщение ADream » 01 мар 2012, 23:27

V.ZORIN писал(а) 03 апр 2010, 00:54:Оригинальный метод - перед Кили пол-группы таскал в военный госпиталь, в высотную барокамеру. 5 чел залазят, оператор выставляет высоту - от 3500 до 5000м. И вы сидите там час..


Где-нибудь в Москве можно посидеть час-другой в барокамере?
Аватара пользователя
ADream
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 09.04.2008
Город: Russia, Moscow
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #20

Сообщение foxtrot » 13 мар 2012, 23:12

Alex Kumarkov писал(а) 16 фев 2012, 13:57:Лично я при восхождениях выше 5000 м использую: поливитамины (начинаю пить заранее), препараты железа (начинаю пить заранее), глицин, гипоксен, милдронат. В небольших дозировках. Еще полезно перед поездкой попить гепатопротектор, при гипоксии на печень повышенная нагрузка. Все, что связано с препаратами, дело сугубо индивидуальное и зависит от противопоказаний, состояния здоровья, характера горы. Ну и основа основ - грамотный график акклиматизации. В высоких горах как нигде действует принцип "тише едешь - дальше будешь". А, например, на Килиманджаро есть вариация этого принципа: "поле - поле". ))


Не совсем понимаю, какое отношение к восхождению на 5км имеют препараты характерные для высоких гор и связанной с большой высотой гипоксии. Ну в общем правильно, надо использовать средства комплексно: заранее еще до восхождения менять состав крови, добавим и препараты с железом (ферумлек, фосфрен, фолиевая к-та, В12), и окислители (глютаминовая к-та, метионин, акваген) и адаптогены (глицин, рибоксин, пикамилон, лимонник, витамины С, В15, В6, Е) ну и вся аптечка уже от болезней. Давайте еще дексаметазон и андреналин в ампулах запишем.
Люди! Речь не идет о восхождении на Хан-Тенгри или на Коммунизма, При очень хорошем здоровье и погоде (!) можно за день подняться на вершину Э. и спуститься в Терскол и не нужна даже акклиматизация (организм не успеет перестроиться - личный опыт мая 1995г) В других случаях все решается элементарным планированием графика набора высоты и при признаках горняшки быстрым сбросом хотя бы нескольких сот метров. Ну и витамин С уже сказали или отвар шиповника в термосе, что то же самое. Килиманджаро насколько я знаю гора не требующая техники и неопасная в плане лавин-камнепадов-резкой смены погоды - имхо надо выдерживать обычный стандартный график подъема, а при резком ухудшении самочувствия сбросить высоту и сделать привал. Нет смысла заморачиваться на этих высотах медикаментами если только восходитель изначально не имеет серьезных проблем со здоровьем. А если имеет - в первую очередь консультации у своего лечащего врача еще перед горами.
foxtrot
участник
 
Сообщения: 171
Регистрация: 08.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 60
Страны: 64
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #21

Сообщение ADream » 14 мар 2012, 11:47

foxtrot писал(а) 13 мар 2012, 23:12:
Alex Kumarkov писал(а) 16 фев 2012, 13:57: Нет смысла заморачиваться на этих высотах медикаментами если только восходитель изначально не имеет серьезных проблем со здоровьем. А если имеет - в первую очередь консультации у своего лечащего врача еще перед горами.


Дык многие имеют. А хорошего врача еще найти надо.
Аватара пользователя
ADream
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 09.04.2008
Город: Russia, Moscow
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #22

Сообщение Alex Kumarkov » 26 апр 2012, 05:55

foxtrot писал(а) 13 мар 2012, 23:12:Не совсем понимаю, какое отношение к восхождению на 5км имеют препараты характерные для высоких гор и связанной с большой высотой гипоксии.

Уважаемый foxtrot, Вы правы. Перечисленное мною скорее относится к высотам выше 6000 м. Коммунизма, Хан - правильные примеры. На 5000 метрах нужна прежде всего грамотная акклиматизация.
Последний раз редактировалось Alex Kumarkov 17 июн 2012, 08:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #23

Сообщение sgk » 04 май 2012, 21:15

Alex Kumarkov писал(а) 26 апр 2012, 05:55:Уважаемый foxtrot, Вы правы. Перечисленное мною скорее относится к высотам выше 6000 м. Коммунизма, Хан - правильные примеры. На 5000 метрах нужна прежде всего грамотная акклиматизация.

Ну не знаю... шёл на Thorong La (5400m) по стандартному графику, пил и рибоксин, и глицин, и гипоксен, и гепатопротекторы, и витаминки, да вот чего-то не помогло. На утро прохождения перевала накрыла горняшка. Хорошо попутчики поделились Диамоксом, через пол часа оклемался.
Но конечно всё это сугубо индивидуально, те ребята которые поделились со мной диамоксом, принимали его с высоты 3000м по пол таблетки в качестве профилактики, и до последней ночи никаких симптомов горняшки у них не было. А вот на самом верху их накрыло так, что пришлось к диамоксу добавить ибупрофен.
sgk
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 27.09.2011
Город: Саратов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #24

Сообщение Alex Kumarkov » 05 май 2012, 02:05

Не существует к сожалению такой чудо-таблетки, чтобы гарантировано предотвратила горную болезнь. Слишком много факторов играют роль: индивидуальная переносимость высоты, высотный опыт, график акклиматизации, много чего еще. Поэтому если несмотря на прием чего-либо накрыла горняшка - значит не повезло. Если можно терпеть - нужно терпеть.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #25

Сообщение iulija.denisenko » 03 авг 2012, 10:27

На Эльбрусе пили Дексаметазон (пресловутый ранее )- колбасило на седле, недолго, часа 3- после подъема сразу с Азау на снегоходе. Аскорбинка в ударных дозах, где-то пачка в день (нормальная аскорбиновая кислота с глюкозой, пачка как от цитрамона, и стоит рублей 5. Не "Асвитол"). От головы- "Солподерин" или "Нурофен". Кетанов- не советую, очень дает по почкам и печени, они и так нагружаются сильно. Цитромон- слабенький, не помогает.

Больше пить горячего крепкого чаю. Если найдете, есть травка такая, "Саган- Дайля", хорошая вещь. Иногда в аптеках есть, растет в Сибири в горах.

Если просто мутит и можете ходить- ходите. Проверенно- если лежать-только хуже становится.
iulija.denisenko
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #26

Сообщение Alex Kumarkov » 15 авг 2012, 20:37

iulija.denisenko писал(а) 03 авг 2012, 10:27:На Эльбрусе пили Дексаметазон

Пить на Эльбрусе декс это на мой субъективный взгляд слишком. Он от отёка лёгких / мозга. У Вас это начиналось?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #27

Сообщение Livan » 02 окт 2012, 00:44

А я просто таблеточку аспирина перед выходом непосредственно, по совету ребят из альпиндустрии, говорят кровь разжижает немного, ну и в процессе сидел на хорошем натуральном крепком китайском зеленом чае. А видел девченку лупанула горняшка на спуске, так она болончик кислорода достала и через каждые 100м делала неколько вздохов, вроди бы ее это очень бодрило. А вообще по хорошему нужно заранее провести подготовку организма хорошую, как медикаментозную (витамины и т.п.) так и физическую (подьем на более низкую высоту), да и саму оклемуху проводить по системе, а не переть как баран.
Последний раз редактировалось Livan 02 окт 2012, 02:08, всего редактировалось 1 раз.
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #28

Сообщение Alex Kumarkov » 02 окт 2012, 00:47

Livan писал(а) 02 окт 2012, 00:44:да и саму оклему проводить по системе

Это ключевые слова.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #29

Сообщение Livan » 02 окт 2012, 22:11

А кто может рассказать по подробней о вариантах тренинга организма к высотной аклемухе? На сколько я знаю, после высоты через две недели она пропадает. Даже непосредственно перед восхождением на Мак-Кинли к примеру, рекомендуют пройти акклиматизацию на Эльбрусе. Но не жить же постоянно в горах?
V.ZORIN писал(а) 03 апр 2010, 00:54:Оригинальный метод 2 - в институте Богомольца в Киеве есть дедушка-профессор, всю жизнь занимающийся изучением влияния пониженого кислорода на организм. Он изобрел "чудо"-аппарат. На голову тебе одевают банку скафанд. И через спец.агрегат трубкой подают обедненный воздух. Он легче обычного и вытесняет из банки привычный воздух. При чем хитый дедуган крутит волшебную ручку и устанавливает процентное содержание кислорода, соответствующее нужной тебе высоте. Хоть 8848 ставь. Работает- на себе проверял. Пару аппаратов купило киевское Динамо. На базе в Конче стоят. Одно время футболитов перед матчами сажали под банку, для повышения выносливости организма. В то время врачом команды был выходец из Богомольца, адепт дедушки-профессора.
В эти майские идем на Норз Кол Эвереста наконец, думаю навестить профессора.

Нет ни у кого информации о наличие подобной барокамеры в Москве?
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #30

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2012, 00:22

Livan писал(а) 02 окт 2012, 22:11:А кто может рассказать по подробней о вариантах тренинга организма к высотной аклемухе? На сколько я знаю, после высоты через две недели она пропадает. Даже непосредственно перед восхождением на Мак-Кинли к примеру, рекомендуют пройти акклиматизацию на Эльбрусе. Но не жить же постоянно в горах?

Если это не военная тайна, Вы куда конкретно собираетесь восходить?
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #31

Сообщение Livan » 03 окт 2012, 09:00

Alex Kumarkov писал(а) 03 окт 2012, 00:22:
Livan писал(а) 02 окт 2012, 22:11:А кто может рассказать по подробней о вариантах тренинга организма к высотной аклемухе? На сколько я знаю, после высоты через две недели она пропадает. Даже непосредственно перед восхождением на Мак-Кинли к примеру, рекомендуют пройти акклиматизацию на Эльбрусе. Но не жить же постоянно в горах?

Если это не военная тайна, Вы куда конкретно собираетесь восходить?
Аконкагуа и Мак-Кинли на очереди.
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #32

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2012, 09:07

Livan писал(а) 03 окт 2012, 09:00:Аконкагуа и Мак-Кинли на очереди.

Достойно! Видимо что-то из списка уже сходили? Мы перед Мак-Кинли сходили на Корякский вулкан (3456 м) с ночевкой на 2200 м. И всё. Ну ещё я бегал перед этим, но без фанатизма. И за 8 дней мы на гору сходили от аэродрома до аэродрома. Хватило здоровья, а было нас 6 человек разного возраста. Для Аконкагуа... может быть и достаточно просто пуп не рвать, а сходить размеренно. Если на Эльбрус перед этим съездите - то вообще супер-достаточно. Я думаю, Вы и сами это знаете.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #33

Сообщение Livan » 03 окт 2012, 09:43

Alex Kumarkov писал(а) 03 окт 2012, 09:07:
Livan писал(а) 03 окт 2012, 09:00:Аконкагуа и Мак-Кинли на очереди.

Достойно! Видимо что-то из списка уже сходили? Мы перед Мак-Кинли сходили на Корякский вулкан (3456 м) с ночевкой на 2200 м. И всё. Ну ещё я бегал перед этим, но без фанатизма. И за 8 дней мы на гору сходили от аэродрома до аэродрома. Хватило здоровья, а было нас 6 человек разного возраста. Для Аконкагуа... может быть и достаточно просто пуп не рвать, а сходить размеренно. Если на Эльбрус перед этим съездите - то вообще супер-достаточно. Я думаю, Вы и сами это знаете.

Похвастаться особо пока нечем,Эльбрус и Килиманджаро. Но хотелось бы треннинга в обычных бытовых условиях для восхождениям и конкретно от горняшки. Бег это конечно хорошо, но все же это физуха и выносливость. Но на высоте они уходят на второй план, отдавая альтернативу аклемухе. Думаю вы лучше меня знаете, что при восхождение, в условиях кислородного голодания, организм отказывается дышать так, как это необходимо головному мозгу. По этому необходимо самому знать как правильно дышать, и мало знать, надо дышать. Мне например на штурме один вздох на два шага, а то и на каждый шаг очень помогает. А когда входишь в такт, на одном дыхание все медленно, но надежно и как по маслу идет. Потому что некоторые просто станут на месте, и не могут понять, а куда же делась вся их физическая подготовка. Тем не менее симтомов горняшки особо это не снимает. Вот и хотелось бы перестроить организм так, что бы она была ему ни почем. А Эльбрус пока остается альтернативой. У меня на северной стороны есть знакомые, которые всегда помогут. Тем не менее буду искать всевозможные новые методы и тренировки для восприимчивости организма к высотной акклиматизации.
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #34

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2012, 10:22

У вас серьёзный подход. Я бы не стал недооценивать важность общей тренированности. И внизу можно такую получить нагрузку на мышцы, что будут задействованы процессы анаэробного обмена. А в остальном - нужно получать акклиматизацию в самих горах. Плюс если есть желание и необходимость - медикаментозная поддержка. Если в своих поисках истины Вы найдёте другие методы - с удовольствием почитаю.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #35

Сообщение Livan » 03 окт 2012, 10:31

Alex Kumarkov писал(а) 03 окт 2012, 10:22:У вас серьёзный подход. Я бы не стал недооценивать важность общей тренированности. И внизу можно такую получить нагрузку на мышцы, что будут задействованы процессы анаэробного обмена. А в остальном - нужно получать акклиматизацию в самих горах. Плюс если есть желание и необходимость - медикаментозная поддержка. Если в своих поисках истины Вы найдёте другие методы - с удовольствием почитаю.

Вот именно методы новые я и ищу. Физуху я держу в норме, для этого гор не надо, то ли дело найти альтернативу горам, для развития восприимчевости к высоте. Я живу в Москве, и каждые две недели ездить на Эльбрус мне как то сложновато
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #36

Сообщение Alex Kumarkov » 03 окт 2012, 10:49

... Насчёт двух недель: в плане акклёма согласен, а вообще организм помнит высоту дольше, это т.н. высотный опыт. Вам, я думаю, нужно искать барокамеру.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #37

Сообщение Livan » 03 окт 2012, 17:56

Alex Kumarkov писал(а) 03 окт 2012, 10:49:... Насчёт двух недель: в плане акклёма согласен, а вообще организм помнит высоту дольше, это т.н. высотный опыт. Вам, я думаю, нужно искать барокамеру.

Вот мне и интересуюсь,я тут впервые про нее прочетал
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #38

Сообщение neokizer » 03 окт 2012, 18:01

предыдущий опыт не значит ничего (если это действительно не две недели назад). также ничего не значит тренировка, например. или курение. или наличие гида/самостоятельность.

те, кто употребляет аспирин или парацетамол, чувствуют себя хуже.

к значимым факторам относятся скорость набора высоты, собственный вес (точнее, индекс массы тела), возраст (пожилым проще).

ссылка на статью с циферками исследования трекеров на аннапурне: http://www.medicine.mcgill.ca/epidemiol ... 1Paper.pdf
neokizer
путешественник
 
Сообщения: 1065
Регистрация: 27.07.2007
Город: Юрмала
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 50
Страны: 103

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #39

Сообщение Alex Kumarkov » 04 окт 2012, 01:12

neokizer писал(а) 03 окт 2012, 18:01:предыдущий опыт не значит ничего (если это действительно не две недели назад). также ничего не значит тренировка

Хорошее мнение. Но у меня другое. Предыдущий высотный опыт играет роль: тем самым человек уже представляет, что его ждёт, знает симптомы, знает реакцию своего организма. Имеет представление о том, как более адекватно, с учетом своих особенностей, противодействовать горняшке. Касаемо тренированности... Разумеется, если человек тренирован, это не снимает вопрос индивидуальной непереносимости высоты. Переносимость высоты - это вопрос индивидуальных физиологических особенностей, предрасположенность, в конце концов наследственность. Но я по себе знаю, как я хожу, когда перед горами бегал, и когда лежал на диване. Разумная тренированность способствует высотной адаптации.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #40

Сообщение semen2309 » 05 окт 2012, 21:41

Livan писал(а) 02 окт 2012, 22:11:Нет ни у кого информации о наличие подобной барокамеры в Москве?

Их (барокамер) в Москве даже больше чем вы можете себе представить. Практически в каждой крупной больнице, и даже в поликлиниках есть отделение ГБО (гипербарической оксигенации), где находятся эти замечательные аппараты. Имея также в планах горный поход, в своей конторе зашел в ГБО, и милая девушка - заведующая отделением пообещала закинуть меня не только на 5 км, но даже в космос, и даже вернуть обратно когда пожелаю
Так что советую - найдите мед учреждение рядом с домом (работой) где есть отделение ГБО, и походите на сеансы, стоит это доступно. У нас в ведомственной конторе - 600р пробный и 800 р обычный. Если хотите бесплатно - зайдите в свою поликлинику и возьмите направление у терапевта, напишет что-нибудь легонькое чтоб не сглазить - прыщи или пивом отравился
Аватара пользователя
semen2309
полноправный участник
 
Сообщения: 200
Регистрация: 25.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #41

Сообщение Livan » 08 окт 2012, 23:27

semen2309 писал(а) 05 окт 2012, 21:41:
Livan писал(а) 02 окт 2012, 22:11:Нет ни у кого информации о наличие подобной барокамеры в Москве?

Их (барокамер) в Москве даже больше чем вы можете себе представить. Практически в каждой крупной больнице, и даже в поликлиниках есть отделение ГБО (гипербарической оксигенации), где находятся эти замечательные аппараты. Имея также в планах горный поход, в своей конторе зашел в ГБО, и милая девушка - заведующая отделением пообещала закинуть меня не только на 5 км, но даже в космос, и даже вернуть обратно когда пожелаю
Так что советую - найдите мед учреждение рядом с домом (работой) где есть отделение ГБО, и походите на сеансы, стоит это доступно. У нас в ведомственной конторе - 600р пробный и 800 р обычный. Если хотите бесплатно - зайдите в свою поликлинику и возьмите направление у терапевта, напишет что-нибудь легонькое чтоб не сглазить - прыщи или пивом отравился

Серьезно???? А я нашел на каком то сайте,что ее в Минске установиле, так там такой ажиотаж был, я сам хотел сьездить попробывать. Ну и каков там курс? За один день в космос закидывают или по этапная аклемуха? Реалные симптомы горняшки появляються? И есть ли смысл в этих камерах если в ближайшее время не собираешься на восхождения? Для будущих восхождений будет закалка или просто утолишь ностальгию по горам?
Или грудь в крестах, или голова в кустах
Аватара пользователя
Livan
активный участник
 
Сообщения: 684
Регистрация: 26.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #42

Сообщение spacetec » 28 мар 2013, 14:13

Диакарб/Диамакс привозной . У нас польский и акрихиновский.
Глюкоза и витамин С в воде разведенные
Аватара пользователя
spacetec
активный участник
 
Сообщения: 815
Регистрация: 05.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 42
Страны: 58
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #43

Сообщение ladunya » 08 янв 2014, 22:24

Уважаемые форумчане!
Как хорошо, что у нас на форуме можно найти все. Вот уж не думала про горную болезнь, а пришлось.
Дочь у меня сейчас в Китае. На гастролях. И... загнали их в горы (вылетело из головы название города). Танцует она ведущие партии в "Лебедином" (Одетту, Одилию) и в "Щелкунчике" (Машу).
Высота - 3000. Жуть. Девчонки падают в обмороки. Моя вроде держится, но с трудом. Вчера ей пришлось в Лебедином, кроме ведущей партии, еще и одну из невест принца танцевать. Вместо упавшей в обмороке. За кулисами дышат они кислородными подушками.
Прочла, что хорошо принимать глюкозу и витамин С. Что еще посоветуете?
Еще и завтра (вроде и послезавтра) им танцевать в горах. Потом будет уже Пекин.
Буду связываться с ней утром.
Что посоветовать им всем?
ladunya
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 06.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 221 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #44

Сообщение Alex Kumarkov » 09 янв 2014, 02:09

ladunya писал(а) 08 янв 2014, 22:24:Еще и завтра (вроде и послезавтра) им танцевать в горах. Потом будет уже Пекин.
Что посоветовать им всем?

Какую-либо медикаментозную поддержку советовать нет смысла, поскольку в Китае неизвестно что продаётся в аптеках, какие аналоги известных в России препаратов. Обычный совет - не перенапрягаться, но этот совет им не подходит. Высоты небольшие, плюс они уже в довольно экстремальном режиме получили акклиматизацию. Думаю, им нужно это всё перетерпеть, до Пекина.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #45

Сообщение sergo144 » 03 фев 2014, 22:26

Могу посоветовать гипоксен.
Аватара пользователя
sergo144
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 01.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 46
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #46

Сообщение iulija.denisenko » 09 июн 2014, 13:47

Smile писал(а) 18 май 2011, 15:13:Диакарб мне помогает.


Плюсуюсь. Еще витамин С в ударных дозах - до, после и во время. То есть за недельку до начала восхождения, во все напитки - во время. Ну это если нет аллергии.
iulija.denisenko
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #47

Сообщение iulija.denisenko » 09 июн 2014, 14:00

Alex Kumarkov писал(а) 15 авг 2012, 20:37:
iulija.denisenko писал(а) 03 авг 2012, 10:27:На Эльбрусе пили Дексаметазон

Пить на Эльбрусе декс это на мой субъективный взгляд слишком. Он от отёка лёгких / мозга. У Вас это начиналось?


Мне было трудно дышать, задыхалась буквально- в горизонтальном положение. Приняла 2 таблетки в течением 4 часов диакарба и 2 таблетки нурофена, полегчала. Больше ничего не пила. Суммарное время нахождения на высоте от 2300 (Азау) до 5600 (вершина) и до 2300 (Азау) - 36 часов.
Маршрут был такой: с Азау до скал забросились на подъемнике и на снегоходе. Потом подъем до седла, ночевка. Утром выход на вершину, спуск до Мира, спуск в Азау. За день до выхода с Азау на верх бегали от Азау до Мира.
iulija.denisenko
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #48

Сообщение diver1 » 10 июн 2014, 07:59

iulija.denisenko писал(а) 09 июн 2014, 14:00:Мне было трудно дышать, задыхалась буквально- в горизонтальном положение. Приняла 2 таблетки в течением 4 часов диакарба и 2 таблетки нурофена, полегчала. Больше ничего не пила. Суммарное время нахождения на высоте от 2300 (Азау) до 5600 (вершина) и до 2300 (Азау) - 36 часов.
Маршрут был такой: с Азау до скал забросились на подъемнике и на снегоходе. Потом подъем до седла, ночевка. Утром выход на вершину, спуск до Мира, спуск в Азау. За день до выхода с Азау на верх бегали от Азау до Мира.

Неправильно проведенная акклиматизация может привезти к намного более серьезным проблемам чем трудность дыхания. Это что же за гид такой потащил вас на седловину ночевать сразу после ночевки в Азау?
diver1
активный участник
 
Сообщения: 782
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вильнюс
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 50
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #49

Сообщение iulija.denisenko » 10 июн 2014, 09:55

Сами себе гиды, никто не тащил. Конкретно для моего организма - это нормально (ночевка не была целью, но мы допускали такой вариант). Но другим повторять очень и очень не советую. Трудность дыхания не была прямо-таки адской проблемой, я вполне нормально спала, ела, могла самостоятельно спуститься в случае чего. По ощущениям - в горизонтальном положение чувство "неполного вдоха" и небольшая головная боль. На тех же Бочках в первые сутки многим намного хуже.

ПыСы: я не "зеленый новичок" в горах, про правила акклиматизации знаю. Лично мне проще ходить в альпийском стиле (ходила до 6 400). До 5 000 нормально переношу резкий набор высоты. Для сравнения: при подъеме с Азау на седло с последующей ночевкой было плохо 4 часа. НО: за день до этого мы бегом бегали с Азау до Мира. При "классической" схеме восхождения на Эльбрус с шатанием туда-сюда от Бочек до Пастухова лежала пластом день и к моменту собственно восхождения сил уже почти не было. Это все очень индивидуально. И - никому не даю совет повторять и делать так же. Потому что мой организм реагирует так, чей-то другой может по-другому.
iulija.denisenko
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 22.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Что помогает от горной болезни?

Сообщение: #50

Сообщение Alex Kumarkov » 10 июн 2014, 10:15

iulija.denisenko писал(а) 10 июн 2014, 09:55:могла самостоятельно спуститься в случае чего

Ну раз Вы не "зеленый новичок" в горах, то понимаете, что это "в случае чего" иногда накрывает так быстро, и так сильно, что без посторонней помощи уже не спуститься. Я такое в своей жизни видел, как люди превращаются в растения.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиАдреналин. Экстрим. Спорт : поездки за адреналином



Включить мобильный стиль