Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Illigera]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение. А дальше все от них самих зависит- тут не "получать",а зарабатывать надо. Но никто не будет мешать,кроме самого себя. И в отличие от теоретиков, могу оценить разницу с практической точки зрения.

[Galja]

Или, по-Вашему, уехавшие тут же получают приличное жалованье,
дом в приличном районе, любимую жену и новую машину в придачу?

Если я правильно понимаю, то любимая жена и перспективная специальность (и у жены тоже) уже есть

Осталось только найти приличную страну, в которую еще и берут.
А так айтишников (хороших) ждут везде, а потери в деньгах компенсируются наличием других бонусов.

[Гость]

Или, по-Вашему, уехавшие тут же получают приличное жалованье,
"Тогда мы едем к Вам!" (с)

Бывает и так. Если ДО переезда работу находят.
По крайне мере в Гонконге и Сингапуре в основном таких экспатов и встречал.
Но речь ведь не только в деньгах.
Вы квкто на второй план отбрасываете социальную защищенность.
Безопастность.
В целом жизненый уровень выше в некоторых странах.
То есть поездка в теплые страны или покупка нового навороченого гаджета, для простого работяги не какието сверх напряги с коплением целый год.
А то и больше.
Отсюда расслоение общества меньше.
Понтов в некоторых странах меньше.
Типо статус значит мерин эс класса и как минимум шесть литров. Во многих странах и велик нормально не в западло на работу.
А ене смигалкой по встречке под 200 км/ч
Утрирую конечно.
Но это согласитесь не далеко от правды.

[Illigera]

У всех же свои приоритеты....статус, безопасность, возможность на троих в баньке собраться или решить вопросы без "дружбы" с чиновниками.

Если у ТС уже возникло чувство, что "пора валить", лучше сделать и пожалеть,чем до пенсии быть диванным эмигрантом,а потом понять,что жизнь прожита зря....

[exit]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение.

Сразу вспомнилось произведение Довлатова "Иностранка")) Да и в целом оно в тему.

В США намного выше число автомобилей на душу населения.
Количество смертей на 100 000 автомобилей в США 13.6, в России 55.4 - разница огромна.
При этом даже на 100 000 человек положение в США лучше, как вы уже заметили.
В Гватемале 45.2 смертей на 100 000 автомобилей (даже там лучше, чем в России).

Ну т.е в хоть Гватемалу чтоль надо эмигрировать, если в США не светит?))
Давайте я разъясню Вам еще раз свою позицию, хотя Вы упорно считаете меня туповатой.) Меня заинтересовал показатель, что при абсолютно несопоставимом уровне транспортной инфраструктуры в РФ и США, работе полиции, медицины у нас сопоставимый уровень уменьшения (в расчете на 100 тыс.) населения за счет такого фактора как автомобилизм. А Вас заинтересовала гипотетическая вероятность погибнуть (в расчете на 100 тыс авто - вот эти ваши 13,6 и 55,4). Но Вы ведь понимаете, что есть разница между количеством зарегистрированных авто, по которым ведется расчет и количеством тех, которые двигались (являлись источником опасности) в тот момент, когда произошло ДТП со смертельным исходом. А здесь предполагается, что условно все зарегистрированные авто в РФ и США эксплуатируются в одинаковой средней интенсивностью. Если бы у меня была фобия погибнуть в результате ДТП, то я бы на Мальдивы переехала и вообще эту вероятность не мониторила. Есть показатель, который более точно отражает ситуацию - безопасный пробег или количество смертельных исходов на 100 млн миль пробега. Ну это если бы Вы реально хотели разобраться в статистике.
А пока эти данные - как демагогический прием в любимой некоторыми дискуссии "Как плохо в России". Примерно - да что тут обсуждать - посмотрите на шокирующие факты, надо ехать. А я так и не могу уяснить из Ваших доводов - если у меня все хорошо тут (согласно теме), ну может я бы в Сингапуре поработала и пожила какое-то время, опять же не с целью валить, а для личного опыта, но меня там не ждут. Но от этого факта в порыве отчаяния я не буду эмигрировать в Германию, куда можно было бы (или Испанию как ТС хочет- вот тоже идеал эмиграции), .. для чего - чтобы мне долгое время интергироваться в чужое общество с непонятным результатом в надежде, что моя продолжительность жизни увеличится?)))

[DMGarikk]

Губернатор приезжал. Ничего не просил. Дал грамоту.
На солярку вот цена неправославная, то да...а то мне урожаи собирать)))

У меня есть знакомый, владелец интернет-провайдера в Подмосковье примерно 6 относительно крупных городов покрывает.
Работает в белую, честно чинно. никто ему не мешает, в своё время ему пытались палки в колёса вставлять, а потом отстали и т.п. а чо другие не могут также всё просто?
только если вдуматься, у него один знакомый работает в ФСБ, с другим знакомым ездит на рыбалку...который совершенно случайно местный бандюк, ещё пара человек владельцы крупных (по меркам нашего города) компаний...
Вы хотите сказать что у вас нет людей которые "помогут решить" некоторые вопросы?

Сельхоз, это же земля. А что у нас внезапно легко и легально без проблем получить сколько-нибудь ликвидную землю?

У нас ходила байка, как один голландец 4 раза приезжал в РФ открывать сельхоз бизнес, брал в аренду на 50 лет землю, а потом через пару лет оказывалось что он ошибся в договоре и землю у него отнимали, вместе с инфраструктурой..а чО всё законно.

За полтора десятка лет работы, у меня сложилось впечатление, что если меньше пол единицы (евро) в год имеешь,
то особого пищевого интереса ты ни для кого не представляешь. Хотя наверное, бывают исключения. Оперирую исключительного
собственным опытом/опытом друзей знакомых.

Всё зависит какраз таки от друзей и знакомых, бывает что ни для кого интереса не представляешь, когда все знают что у тебя в друзьях какойнить "Иваныч"

У нас в городе есть сеть супермаркетов одного кавказца, кстати был очень вменяемым и хорошим человеком...работал с начала 90х.. Так уж вышло два года назад инфаркт и его не стало (никакого криминала, действительно инфаркт )...сейчас работает его брат...уже 2 магазина "досрочно расторгли договор" и "арендодатель перезаключил договор с .....(другая сеть супермаркетов местного олигарха)"

Только самоубийцы могут работать сейчас в "чёрную".
ИПшники до 60 млн. вроде только 6% платят с оборота или 15% с прибыли ( вроде так было).
Ну гребут себе на карман сколько могут...в чём проблема-то?

Чеёто самоубийцы... т.к. у меня была рекламная сфера, и ООО и наличку мы не брали официально, ИПшники задалбывали тем что постоянно несли нал и ныли что не хотят платить безналом т.к. дорого.

УСН 6 и 15 то да, но наёмным работникам тоже платить надо? А это уже ПФР, ФСС, НДФЛ...страшные цифры под 40% налогов и т.п.... а если есть куча "халявного" нала от ЕНВД, чё бы им в конвертах не расплачиваться в серую?

Знаю немало 100% - белых фирм

Тут всё от размеров конторы зависит, тянуть в чёрную крупную контору почти не возможно. А мелочь почти вся черная.

[Котищще]

Уехавшие получают свободу и цивилизованное окружение. А дальше все от них самих зависит- тут не "получать",а зарабатывать надо. Но никто не будет мешать,кроме самого себя. И в отличие от теоретиков, могу оценить разницу с практической точки зрения.

"Свобода"? Это типа без виз ездить? Бедноватая свобода что-то, нет?
"Цивилизованное окружение"? В смысле, что не гадят в подъезде и не рисуют на стенах, то да,
а в остальном: вот Вам цитата из дневника барышни из соседей ветки (ниже), как раз то, о чём я пытаюсь достучаться желающим "надовалитьневажнокуда".
И два образования и подходящий возраст и язык...
Таких втречал в Германии в подавляющем большинстве, увы.

Получив языковой сертификат и имея уже на руках подтвержденный диплом и переведенные на немецкий язык рекомендательный письма, в феврале 2013 года я начала искать работу. Предложений по моей специальности было не так много, к тому же я искала тех, кому нужен человек со знанием русского языка. Тем не менее вакансии были. Я отправила порядка 20-25 резюме. Часть из них была отправлена в фирмы с которыми я работала еще в России, два — конкретным знакомым людям. Большинство отказывали сразу в течении суток, остальные рассматривали по 2-3 месяца. И НИКТО меня даже не позвал на собеседование. Н-И-К-Т-О. Тут в Германии (что мне порой нравится, а порой жутко бесит) все супер-мега толерант, поэтому на Ваш запрос о работе Вам обязательно ответят. Мне писали, как правило, что моя специализация не соответствует предлагаемой должности или что вакансия уже занята (при этом сама вакансия продолжала висеть на сайте). И вот тут я поняла, что я со своим дипломом, охрененным опытом работы, рекомендательными письмами, сертификатом В1 (а позже и В2), амбициями и красивыми голубыми глазами тут в Германии НАФИГ никому НЕ НУЖНА.
Пыталась заработать две копейки сама на фрилансе. 100-150 Евро удавалось заработать. Но сами понимаете, это мизер. Конечно же я обращалась в "Арбайтсамт" (как это в России? буро по трудоустройству). Со мной очень мило побеседовали, сказали что я для своих тогда еще 28-ми лет нереально крутая. Но четко и ясно тетушка сказала мне, что конкретно у Вас найти работу в Германии шансов практически нет потому что: 1. У Вас не немецкое образование 2. Нет опыта работы в Германии 3. Немецкий не родной язык 4. Детородный возраст. У меня была идея устроиться куда-то на практику, а потом зарекомендовать себя и остаться работать, но и тут неудача, потому что на практику предприятия имеют право брат только студентов. "Путцштелле", как тут это называется найти не проблема: убираться, мыть полы, что-то чистить или упаковывать. Может я и зажралась, но на такую работу я идти не хотела. Все таки 2 высших образования, 9 лет на неплохой должности. Хотя, в какой то момент я почти устроилась помощницей на кухню в доп престарелых, но муж остановил...
Спустя год я начала в падать в депрессию: готовка, уборка, муж, который приходит в 8 часов вечера, скайп и соседи-немцы, которые порой даже не здоровались, комплексы. Вот и вся «голубая мечта». Ни работы, ни машины, ни денег, ни друзей. Те деньги, что я привезла с собой, мои накопления мы (вернее я) потратили на обустройство квартиры. Никаких излишеств, но тем не менее.

Re: Германия русской эмиграции (онлайн-дневник)
Особо, один в один, как и у меня почти 20 лет назад:

соседи-немцы, которые порой даже не здоровались,

Когда жил в Гамбурге, в снимаемом доме, из четырёх соседей, здоровались только одни,
и то, на расстоянии. Остальные - "ноль внимания и фунт презрения". В 6 часов вечера - и тихонько по норам.
Цивилизованное окружение зато. (уж простите за стёб над ними)
в 6.30 - лязгают ставни. И это в "приличном" Sasel, а не в каком-нибудь Harburg'e

[Galja]

Вы забываете, что ТС программист с женой тестером, в IT нет проблем с работой
Нужны рекомендации или опыт работы на иностранные фирмы, если не получается найти место, находясь в России, надо брать курсы по специальности в Германии, чтобы был немецкий сертификат (даже подтвержденные ненемецкие дипломы, кроме технических специальностей не котируются, современное российское образование не считается хорошим). Но вообще положение с сотрудниками в IT так плохо, что даже отдельную программу сделали (Blue Card), только приходи.

А на счет 25 отосланных резюме, вы же понимаете, что это просто смешно, тем более за 6-12 месяцев.
Биржа труда и то (говорят) требует минимум 15-20 ежемесячно. Да и зацикливание на русском рынке/использовании языка ограничивает поиск.

[Злая Собака]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

[Котищще]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Я, правда, в 1996-м работу искал. 43 адреса, 2 собеседования, 2 согласились приять сразу, остальные или просто не ответили или отказали

[Котищще]

Вы забываете, что ТС программист с женой тестером, в IT нет проблем с работой
Нужны рекомендации или опыт работы на иностранные фирмы, если не получается найти место, находясь в России, надо брать курсы по специальности в Германии, чтобы был немецкий сертификат (даже подтвержденные ненемецкие дипломы, кроме технических специальностей не котируются, современное российское образование не считается хорошим). Но вообще положение с сотрудниками в IT так плохо, что даже отдельную программу сделали (Blue Card), только приходи.

А на счет 25 отосланных резюме, вы же понимаете, что это просто смешно, тем более за 6-12 месяцев.
Биржа труда и то (говорят) требует минимум 15-20 ежемесячно. Да и зацикливание на русском рынке/использовании языка ограничивает поиск.

Это понятно. Только у нас далеко не все прогаммисты и из них высококлассых ещё меньше.
Да и тема-то "надо ли "валить" если и так всё хорошо"?...

[Злая Собака]

Тут надо грамотно писать мотивационное письмо и CV - я искал конкретно в немецких фирмах работу БЕЗ знания немецкого языка. И мотивационное письмо было что то типа "Вам продажи нужно увеличить или чтобы человек по немецки говорил".

[Galja]

Когда я искал работу, отспамил 3000 адресов за месяц, нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Я, правда, в 1996-м работу искал. 43 адреса, 2 собеседования, 2 согласились приять сразу, остальные или просто не ответили или отказали

Вы же не были девушкой детородного возраста только после замужества

Хотя теперь и мужчины обычно берут как минимум 2-4 месяца "послеродового отпуска".

[Galja]

Да и тема-то "надо ли "валить" если и так всё хорошо"?...

Вопрос в том, насколько хорошо сейчас, как долго это продлится, что будет завтра и какие возможности будут у детей.

В случае ТС по моему мнение вопросов нет, посколько отъезд и последующая интеграция сильно облегчаются из-за наличия "правильной специальности".

[BigIron]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

[GANT1949]

В случае ТС по моему мнение вопросов нет

Т.е с общим доходом на молодую семью в 3+ тыс Евро в Питере (это примерно соответствует 4-5 тыс в Москве) без вариантов нужно валить из страны?

ТС.
Тут у вас работа, доход, родители, недвижимость, причем та, о которой большинство ваших сверстников в России и не мечтает!
Понимаю, когда люди уезжали в 90-е гг, или из глухой деревни, ну или по веским профессиональным, личным или национальным соображениям.
Или лелеяли всю жизнь мечту например, учиться в Сорбонне и жить в Париже.
А у вас какая то маниловщина, лежа на диване. Не нужно вам это.

[Galja]

Мое твердое принципиальное мнение, что если тут все хорошо и есть уверенность, что и дальше будет все хорошо, то валить никуда не надо.
А в Германии жизнь на любителя, да. Материально будет хорошо, а веселья никто не обещал.

Насчет уверенности в завтрашнем дне я не поняла, вы это серьезно?

Говорят про политику нельзя, так что я лучше не буду развивать тему

[Отто Пырьев]

валить имеет смысл только в одном случае - если есть достаточно денег, что бы жить не работая там, куда уезжаешь, в свое удовольствие!
все остальное - чистой воды маниловщина или глупость несусветная

[algore]

для разнообразия обстановку сменить можно, главное мосты не жечь, и без фанатизма

[exit]

нашел работу практически сразу, выбирал из 3 хороших предложений. Теория вероятности!!

Не.. Просто оттуда с 2004 ( да еще раньше) все толковые специалисты только и делали, что уезжали, а Вы, наоборот - приехали

Вопрос в том, насколько хорошо сейчас, как долго это продлится, что будет завтра и какие возможности будут у детей.

Невозможно куда-то ехать только на основании гипотетических страхов и неуверенности. 100%-ю уверенность в том, что всё сложится на новом месте тоже никто нигде никому дать не сможет. И да, не надо нам оттуда рассказывать про политику, мы сами тут всё знаем