Russia vs заграница

[PeterN]

А почему мы должны быть на "Запад" похожи, не понимаю...

И даже уровнем жизни (средним, а не только у новых московских ;)) не хотите быть похожи?

Уровнем жизни - безусловно! К этому, надеюсь движемся. Но "похожими на Запад" по версии Новодворской и К - нет!

А, понятно. Опять, значить , "свой путь развития". Вот только в прошлый и позапрошлый разы не очень хорошо они окончились.

Конечно свой! Закончились они (разы) не лучше и не хуже, чем должны были закончится при тех "раскладах", может пример неудачный, но Сингапур (как маленькое гос-во) или Китай (как большое, только без идиотской коммунистической идеологии (о.Тайвань)) мне больше понятны в экономическом плане (!) В политическом - вопрос отдельный..

К сожалению экономики без политики обычно не бывает.

[yevvinoku]

"Ебись ты - провались ты, ебаная НАША РАША" = "Прости-прощай немытая Россия".
Никого ни в коем случае не осуждаю, но - сужу - мой выбор и есть суд...

...поскольку нигде больше мы, россияне, нах не нужны...

Ну так мы, россияне, и в нашей же стране нахуй никому не нужны!!!
Так что России мы не нужны - в первую очередь.

Вы знаете, любезный, я не стал бы так категорично и зло плевать в сторону нашей Родины. Вы, видимо, потому и не нужны никому и нигде, что так сами относитесь к своей стране и своему народу. Я же писАл про то, что мы нигде кроме России нах не нужны, имея в виду, что нас воспримут как чужаков. А не то, что с нами будут бегать, как с писаной торбой.

[MC]

я не стал бы так категорично и зло плевать в сторону нашей Родины.

+1

[El Benefactor]

...поскольку нигде больше мы, россияне, нах не нужны...

Ну так мы, россияне, и в нашей же стране нахуй никому не нужны!!!

Я же писАл про то, что мы нигде кроме России нах не нужны, имея в виду, что нас воспримут как чужаков.

Вадим АФ, не имели ли вы в виду то же самое, но про Россию?

[yevvinoku]

уважаемые господа, ненавидящие Россию и считающие, что здесь к ним относятся как к чужакам! Еще раз повторяю и прошу занести в протокол: вы порождаете такое к себе отношение сами. Кто-то истерикой из-за того, что у водителя не нашлось сдачи, кто-то, возможно, и цитированием классиков, но не вполне уместным с т.з. полноты позиции классика! Ведь Лермонтов писАл "Прощай, немытая Россия…" , будучи сосланным на Кавказ, а вас никто никуда не ссылал, насколько я понимаю. Кроме того, почти одновременно со стихотворением "Прощай, немытая Россия…" Лермонтов написал стихотворение "Родина", в котором раскрыл всю противоречивость своего отношения к Родине:
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья...

Что же до моей позиции относительно детей, я еще раз под ней подписываюсь. И всё вышенаписанное мной - не повод ненавидеть свою страну.

MC, спасибо за поддержку!

[yevvinoku]

Повторюсь:

Пардон, это в России ты - человек? :mrgreen: В России тебе любой мент или чиновник быстро объяснят, что ты - никто и звать никак. Ну, если ты сам не мент или не чиновник, конечно же.

Самое печальное в России, это то, что основное желание "власть придержащих", включая ментов и "швейцаров" всех мастей - это не получение с"тебя" бабок, (это есть везде), а стремление их всех, начиная с таможни, включая "уборщиц" , тебя унизить!!!
Ну, кому-то нравится...

пы.сы. недостатка в предложениях (от 5 к$ в м-ц + процент) - не испытываю, ...настопиздело...не хочу!!!
За 20-25 к$ в м-ц (если предложение будет интересно для меня, готов потерпеть еще лет 5, да и то, "сумлеваюсь я, однако..." (с).

"С возрастом желание заработать переходит в желание съэкономить" (с) Жванецкий (недословно).

Любезнейший! Саша MF, при всём при том, имеет бизнес в Питере и к России относится безо всякой предвзятости и уж тем более, ненависти. А под этой цитатой и я могу подписаться, она весьма точно отражает отношение российских власть имущих к "людЯм". Но это не страна!!! Это отдельные уродцы, и не повод кидаться грязью в нашу Родину! Что же до предложений, то, как Вы и сами поняли, всё дело в цене. Т.е. за двадцатку грина в месяц, Россия уже не такая хуёвая страна. Что ж, это тоже позиция, и она понятна. А за Жванецкого спасибо - это действительно в точку!

[yevvinoku]

Ебись ты - провались ты, ебаная НАША РАША" = "Прости-прощай немытая Россия".
Никого ни в коем случае не осуждаю, но - сужу - мой выбор и есть суд..

Вот что значит плевать, в моем понимании. А М. Веллер рулез. Даже странно, что такой образованный и эрудированный человек говорит ну явно проигрышные вещи!

[Unlovedboy]

Ебись ты - провались ты, ебаная НАША РАША" = "Прости-прощай немытая Россия".
Никого ни в коем случае не осуждаю, но - сужу - мой выбор и есть суд..

Вот что значит плевать, в моем понимании. А М. Веллер рулез. Даже странно, что такой образованный и эрудированный человек говорит ну явно проигрышные вещи!

Yevvinoku, о рассуждениях некоторых ненавистников России. В попытках обосрать Россию, все ненавистники на форуме уже раз по двадцать жопы порвали на других ветках, поэтому не ищете в их мыслях алмаз, там кроме говна ничего не будет.
Образованный и эрудированный, говоришь? С чего это видно, может с этого …… «пы.сы. недостатка в предложениях (от 5 к$ в м-ц + процент) - не испытываю, ...настопиздело...не хочу!!! За 20-25 к$ в м-ц если предложение будет интересно для меня, готов потерпеть еще лет 5, да и то, «сумлеваюсь я, однако...».
Напоминает, да за 5 не дам, а вот 25 ебите, как хотите потерпеть готов лет пять….. Мне кажется если решил нах, то это нах, и ни за какие деньги возврата нет, а так похоже на «…. Теоретически сынок, мы миллионеры, а практически живем с блядями». Вот и подумайте, стоит ли стучать в пустой бубен. Вообще не люблю, когда на Россию гонят не по теме.

[El Benefactor]

2 Вадим АФ:
Имхо, во всем этом споре (особенно в свете сравнения страны, где родился сам и откуда родом твои предки, с фактически чужой страной, куда уехал/собираешься уехать) имеет очень большое значение - определение слова "Родина", к которому некоторые апеллируют. Видится мне, что определение это сходится на 99% у всех участвующих в этом топике. Что такое Родина для меня, например:

1) Возможность говорить со всеми на родном для меня языке. Сразу оговорюсь, что эта возможность лично для меня - пожалуй самая значимая часть моей Родины. Но это, исключительное ИМХО, конечно же.
2) Рассказы о никем не понятой русской душе из серии "умом Россию не понять", это не пустые слова. Мы, русские, действительно, в чем-то очень не похожие на остальных. Хорошо это или плохо - не берусь судить, думаю у каждой медали две стороны, но вот по этой "непонятой" (см. выше) стороне медали у меня часто бывает ностальгия. Так что это - моя вторая часть Родины. Это и посиделки на кухне под Летова (царствие ему небесное) и водку и приехавший в ночи друг, когда тебе хуево, несмотря на то, что ему завтра рано на работу и прочие такие дела.. Там, где я живу сейчас, это возможно, но в разы, в разы реже.. Это менталитет.. Может это сострадание наивно, но оно искренне и от души и в этом его бесценность лично для меня.
3) В какой-то степени этот пункт пересекается с п.#2, потому что тоже раскрывает русский менталитет и широту души. Ну кто еще может так гулять как мы? Ну чьи еще праздники а-ля Новый Год с бутылкой шампанского на Красной Площади так угарны и неповторимы в своей безбашенности, при всем при этом в полнейшем позитиве по отношению к совершенно чужим тебе людям, но ведь - СЕГОДНЯ ПРАЗДНИК - и все братья и сестры! А завтра у всех будет болеть с утра башка и так же совершенно незнакомому тебе человеку, дашь хлебнуть из своей бутылки пива, чтобы ему тоже стало чуточку лучше, ведь общий был праздник и проблемы утром тоже у всех общие. Почему-то вспомнился топик, в котором участники рассказывали как они чуть не спалили отель на Koh Lipe на Новый Год.. Мля, я там не был (к великому сожалению), но я читал и безумно был рад, что люди так тусанули, потому что никто, кроме русских (украинцев, белорусов) так "зажечь" просто не мог бы. По определению.

А что до уехавших из России, ну так ведь это действительно так, что:

Самое печальное в России, это то, что основное желание "власть придержащих", включая ментов и "швейцаров" всех мастей - это не получение с"тебя" бабок, (это есть везде), а стремление их всех, начиная с таможни, включая "уборщиц" , тебя унизить!!!

Отсюда и вполне логичный вывод:

мы, россияне, и в нашей же стране нахуй никому не нужны!!!

Но, лично я никогда не стал бы:

категорично и зло плевать в сторону нашей Родины

потому что для меня Родина - это то, что я написал выше и плюнуть в сторону этого я никогда не смогу.
Несмотря на то, что многие из нас разбросаны по всему миру, мы имеем возможность видеться, общаться тут и в реале и радоваться тому, что имеем. В общем, давайте пытаться находить общий язык, тем более, что он у нас один.

2yevvinoku: я погорячился в некоторых высказываниях, был неправ. Не держи обид, если можешь. Решил написать тут, а не в личку.

2Винский: когда сам созреваешь для решения, оно ценнее, верно?

[El Benefactor]

Угу...
Особенно на "День Десантника", к примеру...
Или после футбольного матча...

Не, Вадим, я имел в виду общечеловеческие праздники, в не узко"специализированные"

[yevvinoku]

ну, бросание кусочков говна в нашу Родину потихоньку рассосалось. Вопрос Russia vs заграница, на самом деле, конечно не имеет однозначного ответа. Но как бы там ни было, уважая себя, нельзя ненавидеть свою Родину, свои корни. Это моё твердое убеждение. Мы все родились не вчера, и все отлично знаем, сколько говна может наделать один отдельно взятый чиновник. Еще раз отмечу, это еще не вся Россия. Кстати, лично знаком с немцем из Берлина, который при выборе Russia vs заграница выбрал Россию!!! Причем, не гламурную Москву, а Тюмень! Я думаю, не прогадал. Зарабатывает больше, чем у себя, ебет наших девок до усёру, ездит раз-другой в месяц к себе, по дешевому тарифу на airberlin... Что еще надо немчуре для счастья?

2 Бенефактор: Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью.
(" Кавказская пленница"). Я зла не держу, не в моих это правилах.

[Гость]

Зарабатывает больше, чем у себя, ебет наших девок до усёру

Ключевые слова, ибо если бы платили меньше и девки не давали, то сидел бы он в своем Берлине, а не в Тюмени.

[yevvinoku]

Зарабатывает больше, чем у себя, ебет наших девок до усёру

Ключевые слова, ибо если бы платили меньше и девки не давали, то сидел бы он в своем Берлине, а не в Тюмени.

Грант, дружище, так кто ж спорит? Человек ищет где лучше! Что в этом ненормального? Я высказывался лишь против того, чтобы люди, получившие в России всё (рождение, образование, путевку в жизнь) потом кидались в эту самую Россию кусочками говна. Рюдигер, кстати, не упускает случая, чтобы рассказать о том, какая пиздатая страна Германия, как он её любит и ей гордится. И даже своё нахождение здесь рассматривает как работу во благо своей Великой Страны. И было бы очень странно, если бы он говорил о своей любви и патриотизме по отношению к России.

[Гость]

Человек ищет где лучше! Что в этом ненормального?

Это нормально, но Россия здесь не причем - на ее месте могла бы оказаться любая другая страна, где хорошо платят и бабы дают, об этом речь.

[El Benefactor]

Россия здесь не причем - на ее месте могла бы оказаться любая другая страна, где хорошо платят и бабы дают, об этом речь.

Да, например, когда я работал в одной немецкой (ну фактически международной, но изначально она немецкая) компании, многие немцы приезжали работать в Москву по следующим причинам:
1) З/п в 3 раза (это действительно так) выше, чем им платили бы за тот же объем работы в Германии
2) + к п.1 они каждый день перемещались на Новом Желтом Такси (800р в один конец Москвы на 2006 год, сейчас возможно еще дороже) + жили в квартирах с так называемым евроремонтом - конечно же - все это за счет фирмы. По моим скромным подсчетам, пребывание каждого из них в Москве обходилось фирме тысяч в 10 евро ежемесячно и это помимо их зарплат, которые были в районе EUR 7-10'000 netto (!) - ну то есть всякие надбавки за "вредный регион" и т.д., само собой, имели место быть.
3) Поскольку работали больше чем полгода находясь в России, налоги платили по российской ставке (подоходный), а он значительно ниже, чем в Германии. Надо было видеть лицо одного немца, который уехал на д/р матери на 1-2 (!) дня раньше, чем должен был бы для того, чтобы подоходный начислили по российской, а не немецкой ставке. И это совпало с выплатой годового бонуса. Сказать, что он рвал волосы на жопе - не сказать ничего.
Ну, а КПД от присутствия этих немцев у нас - стремился к нулю. В 8 из 10 случаев они просто голимо мешали работать нам.

Родина у человека там, где ему хорошо! ИМХО.

Если по-взрослому (дети, спокойствие, будущее), то да.

[mozes]

Молодым легче адаптироваться, нам уже тяжелее. Сужу не только по себе. И предпочитаю ездить за границу, но не жить там. Тем более, что не смотря на весь негатив, здесь становится лучше. Мы все создаем ту среду, в которой живем. И умных, порядочных людей, которые МОГУТ и стараются что то сделать , становится больше. Невозможно все изменить за секунду. Америка не сразу стала такой, как сейчас. И слепо копировать америкнский образ жизни - не надо.
Все ж меняется, сегодня в Америке , а завтра - в... Китае.
Диалектика, знаете ли
Жаль, только, что жизнь наша для таких фундаментальных изменений коротковата.

[Zai]

Угу...
Особенно на "День Десантника", к примеру...
Или после футбольного матча...

Не, Вадим, я имел в виду общечеловеческие праздники, в не узко"специализированные"

На день десантника поздно вечером в метро видел иностранцев в глазах был ужас держались кучкой и не понимали ,что происходит?
Кто эти люди в военной форме? В жопень пьяные!

[PavelН]

на Родине с первым глотком забортного воздуха меня начинает травить и душить информационная среда. а включение телевизора равносильно приёму слабого яда, набирающего свою предельно-допустимую концентрацию в организме.ну и зимы у нас на Дальнем Востоке холодные
...общаясь на однокласниках, обнаружил, что половина выпуска моих годов моей школы из провинциального Хабаровска уже уехала, география отездов -от Арегентины до Новой Зеландии.и ведь не самые последние уехали.грустно

[El Benefactor]

Молодым легче адаптироваться, нам уже тяжелее.

Вопрос желания. Мои родители уехали за рубеж когда им было под 50 лет и прошли через все эти передряги. Тяжелее, чем в 18 - да, но говорить такое в 38, имхо, просто созвучно выражению "умыть руки".

Мы все создаем ту среду, в которой живем.

Вы до сих пор считаете, что ВЫ создаете себе среду, в которой вы живете???? Это шутка была такая или просто неподумав написано? Давайте начнем с выборов, которые, если мне не изменяет память, будут послезавтра.. Еще примеры привести?

Тем более, что не смотря на весь негатив, здесь становится лучше.

Есть у меня один дружок, в Москве живет. И вот он мне тоже недавно с пеной у рта по аське доказывал примерно то же самое. Когда я попросил его по пунктам перечислить в чем конкретно именно ему стало жить лучше за последние годы, он не смог перечислить ничего, кроме повышающейся каждый год з/п. Серой, есессно. Я, конечно же, понимаю, что Москва - это исключение. Даже в Питере нет таких з/п (если брать в общем и целом) как в Москве - на своей шкуре в этом имел возможность убедиться - так что говорить про Иркутск?
p.s. Я без подъебок этот вопрос задал, мне действительно хочется услышать что же такого сделала нынешняя власть, что россияне с глазами, по-комсомольски честно открытыми, заявляют "но ведь жить же становится лучше".

[mozes]

Я не собирался вас в чем-то переубеждать, просто высказал свое мнение. Когда-то лет 10 назад всерьёз собирался в Канаду, сейчас, после посещения 9 ти ( немного. конечно) стран желание эммигрировать практически исчезло. Если только на пенсию куда-нибудь под пальму

Насчет выборов - насмешили. Вы и вправду верите, что где-то они проходят по другому??? Просто в России еще не так опытны в развешивании лапши


По сравнению с тем, что было 10 лет назад - лучше, не так конечно, как хотелось бы, но все же.. и дело не в зарплате. Мне тоже до хрена чего не нравится, комсомольский задор кончился раньше комсомола, осталось

) Возможность говорить со всеми на родном для меня языке. Сразу оговорюсь, что эта возможность лично для меня - пожалуй самая значимая часть моей Родины. Но это, исключительное ИМХО, конечно же.
2) Рассказы о никем не понятой русской душе из серии "умом Россию не понять", это не пустые слова. Мы, русские, действительно, в чем-то очень не похожие на остальных. Хорошо это или плохо - не берусь судить, думаю у каждой медали две стороны, но вот по этой "непонятой" (см. выше) стороне медали у меня часто бывает ностальгия. Так что это - моя вторая часть Родины. Это и посиделки на кухне под Летова (царствие ему небесное) и водку и приехавший в ночи друг, когда тебе хуево, несмотря на то, что ему завтра рано на работу и прочие такие дела.. Там, где я живу сейчас, это возможно, но в разы, в разы реже.. Это менталитет.. Может это сострадание наивно, но оно искренне и от души и в этом его бесценность лично для меня.
3) В какой-то степени этот пункт пересекается с п.#2, потому что тоже раскрывает русский менталитет и широту души. Ну кто еще может так гулять как мы? Ну чьи еще праздники а-ля Новый Год с бутылкой шампанского на Красной Площади так угарны и неповторимы в своей безбашенности, при всем при этом в полнейшем позитиве по отношению к совершенно чужим тебе людям, но ведь - СЕГОДНЯ ПРАЗДНИК - и все братья и сестры! А завтра у всех будет болеть с утра башка и так же совершенно незнакомому тебе человеку, дашь хлебнуть из своей бутылки пива, чтобы ему тоже стало чуточку лучше, ведь общий был праздник и проблемы утром тоже у всех общие. Почему-то вспомнился топик, в котором участники рассказывали как они чуть не спалили отель на Koh Lipe на Новый Год.. Мля, я там не был (к великому сожалению), но я читал и безумно был рад, что люди так тусанули, потому что никто, кроме русских (украинцев, белорусов) так "зажечь" просто не мог бы. По определению.

А что до уехавших из России, ну так ведь это действительно так, что: AlexMF писал(а):
Самое печальное в России, это то, что основное желание "власть придержащих", включая ментов и "швейцаров" всех мастей - это не получение с"тебя" бабок, (это есть везде), а стремление их всех, начиная с таможни, включая "уборщиц" , тебя унизить!!!


Отсюда и вполне логичный вывод: Вадим АФ писал(а):
мы, россияне, и в нашей же стране нахуй никому не нужны!!!


Но, лично я никогда не стал бы: yevvinoku писал(а):
категорично и зло плевать в сторону нашей Родины


потому что для меня Родина - это то, что я написал выше и плюнуть в сторону этого я никогда не смогу.
Несмотря на то, что многие из нас разбросаны по всему миру, мы имеем возможность видеться, общаться тут и в реале и радоваться тому, что имеем. В общем, давайте пытаться находить общий язык, тем более, что он у нас один.

...общаясь на однокласниках, обнаружил, что половина выпуска моих годов моей школы из провинциального Хабаровска уже уехала, география отездов -от Арегентины до Новой Зеландии.и ведь не самые последние уехали.грустно

Много знакомых уехало, вернулись единицы, но почти все сидят на русскоязычных форумах - к чему бы это?

А может, все уедем, а?

[El Benefactor]

Когда-то лет 10 назад всерьёз собирался в Канаду, сейчас, после посещения 9 ти ( немного. конечно) стран желание эммигрировать практически исчезло.

Ну если желание переехать исчезло после "посещения" стран, а не хотя бы банального житья там по полгодика, то правильно сделали, что не уехали, потому что там не только

на пенсию куда-нибудь под пальму

но и работать надо. В первую очередь. А без вышевысказанного вами "желания" работать (и зарабатывать - как деньги, так и уважение со стороны окружающих) - не получается.

Насчет выборов - насмешили. Вы и вправду верите, что где-то они проходят по другому??? Просто в России еще не так опытны в развешивании лапши

Ну смейтесь, смейтесь. Ваши выборы, мне-то что. Я вообще все вещи, касающиеся политики, пропускаю мимо своего сердца и нервов. А насчет того где и как проходят выборы - да пох, я по результату сужу. А результат пока не на стороне нынешних Российских властей. И жить с этим результатом - вам. А вы смейтесь и думайте, что где-то люди более "опытны в развешивании лапши". Жить лучше не станете, но смехом себе жизнь может быть продлите. Хотя вряд ли. Вам ее быстро в пробках сократят действием на нервы. Хамством в магазине. Или в Иркутске пробок нету?

По сравнению с тем, что было 10 лет назад - лучше, не так конечно, как хотелось бы, но все же.. и дело не в зарплате.

Тема улучшения не раскрыта. Я задал конкретный вопрос (как и указал ранее - без подколов, вполне серьезно), в результате в ответ получил общие, ничего не значащие слова. Задам еще раз - ЧЕМ КОНКРЕТНО, КРОМЕ З/П ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ СТАЛО ЛУЧШЕ ЖИТЬ ВАМ В ИРКУТСКЕ?. Если и на сей раз не ответите, буду считать ваше утверждение просто сотрясанием воздуха. Когда я что-то говорю, я привожу аргументы. Если у нас серьезная мужская дискуссия, извольте и вы подтверждать свои слова фактами.

Много знакомых уехало, вернулись единицы, но почти все сидят на русскоязычных форумах - к чему бы это?

Элементарно. Вот к этому:

1) Возможность говорить со всеми на родном для меня языке. Сразу оговорюсь, что эта возможность лично для меня - пожалуй самая значимая часть моей Родины.

А может, все уедем, а?

Не надо.

[Гость]

не смотря на весь негатив, здесь становится лучше.

Мне порой кажется, что именно эту строчку крутят в 25-м кадре на ТВ в РФ

[El Benefactor]

не смотря на весь негатив, здесь становится лучше.

Мне порой кажется, что именно эту строчку крутят в 25-м кадре на ТВ в РФ

+1.

[mozes]

Такое ощущение, что вы первый раз выехали.
У меня от первого раза такое восхищение было. К Ницце до сих пор неровно дышу. но не надо путать туризЬм с эммиграцией. Пару месяцев пожить - с удовольствием! В Китае, Таиланде, Японии, Европе, но жить постоянно - не знаю. Попробуйте! РасскАжите, правда интересно( без иронии)
Я не зарекаюсь, жизнь непредсказуема.

ЗЫ Всегда старался от массового туризма подальше, поближе к местным, даже когда еще туры покупал.

[PeterN]

Такое ощущение, что вы первый раз выехали.
У меня от первого раза такое восхищение было. К Ницце до сих пор неровно дышу. но не надо путать туризЬм с эммиграцией. Пару месяцев пожить - с удовольствием! В Китае, Таиланде, Японии, Европе, но жить постоянно - не знаю. Попробуйте! РасскАжите, правда интересно( без иронии)
Я не зарекаюсь, жизнь непредсказуема.

ЗЫ Всегда старался от массового туризма подальше, поближе к местным, даже когда еще туры покупал.

А чего такого с "пожить"? Я вот в Израиле, США (Техасе), сейчас в Голландии "поживаю". Калифорнию для этого считать не буду, я там с полгода хоть и провёл, но наездами по месяцу-два. Пару лет назад был по служебной необходимости в России (Москва и Красноярск, где прожил ранее 29 лет), был с месяц в общей сложности. Желания остаться не появилось, скорее наоборот.

[El Benefactor]

Так mozes и не объяснил чем за последние годы жить в России стало лучше. Ну что, собссно, и требовалось доказать.

[Sergey22]

В кафешке как-то раз поели на 600 бат. А у меня с собой только 300 + доллары.
- Возьмите, говорю...
На что тайка, со "злобной азиатской рожей" говорит, типа, - да "забей", завтра принесешь! А она видит меня в 3-й раз в жизни!

3-й раз это уже постоянный клиент. Мой стафф в небольшом городе под Мск довольно часто выдает заказы без денег (завтра занесу, мама принесет) в 99% случаев приносят. Был случай, чел из соседнего дома занес через 3 года, ну присел человек не надолго .... за кражу
Ну а то, что вы пока не столкнулись со "злобной азиатской рожей" - это просто вопрос времени.

[Zai]

Вадим АФ;;Питьевую воду привозят во двор в баках по 20 литров, кидаешь в любое время 20 бат в коробочку на дереве



Жил в отеле в Чангмае,номеров на 40, у них там вообще коммунизм.Еда все напитки берешь сам, при этом надо просто написать в журнале что ты брал. Контроля никакого,по ночам отель не закрывался и работников отеля не наблюдал.При выезде берешь свой журнал и сам считаешь сколько должен.

[Гость]

Ну а то, что вы пока не столкнулись со "злобной азиатской рожей" - это просто вопрос времени.

Или везения - мне здесь пока не везёт на злобные рожи. Много лет не везёт.

Смею предположить, что если бы тайцы в больших количествах переселялись в РФ и ещё пытались бы устанавливать свои порядки, как это часто делают представители "европы", то только "злобными европейскими рожами" дело бы не закончиось.

[mozes]

Так mozes и не объяснил чем за последние годы жить в России стало лучше. Ну что, собссно, и требовалось доказать.

Вы подскажите критерии, которые для вас определяющие, я отвечу, со своей точки зрения, конечно.


Для меня: Финансово лучше стало, на работе - комфортно, общение с властью - ограничено до минимума, и последние пару лет геммороя при общении с разными инстанциями - заметно меньше ожидаемого.


Еще раз повторю: я не утвеждал, что лучше, чем за бугром
я говорил о сравнении с недавним прошлым.

[Гость]

Про повышение зарплаты все говорят охотно, но при этом забывают про повышение цен. В частности на недвижимость.

я говорил о сравнении с недавним прошлым.

Всё, что мне от них было нужно в последние пару десятков лет - загранпаспорт, получать который становится всё сложнее и сложнее. Это моё сравнение с недавним прошлым.

[El Benefactor]

Вы подскажите критерии, которые для вас определяющие, я отвечу, со своей точки зрения, конечно.

Упс... Погодите... при чем тут для меня определяющие? Для ВАС. Вы же сказали, что лучше стало.

Для меня: Финансово лучше стало,

З/п растут у всех во всем мире. Хотя бы по причине общемировой инфляции как минимум. В России это нефтяные деньги, индикатор всех этим процессов - Москва. Заслугой правительства я бы это не назвал. Это скорее шаг из серии "кинуть кость", дабы прикормить, чтобы не гавкали. О вашем благополоучии при этом не думали, уверяю вас.

на работе - комфортно,

Непонятно. Кресло новое подогнали?

общение с властью - ограничено до минимума, и последние пару лет геммороя при общении с разными инстанциями - заметно меньше ожидаемого.

В ГАИ на регистрацию авто - очередь такая же как и была и даже больше, потому что благосостояние растет (см. п.1) + система кредитов, соответственно больше людей могут купить автомобиль. Система "одного окна", которую хотели вводить во многих инстанциях, фактически провалена. С властью меньше стали сталкиваться? ГАИ останавливает реже или патрули на улицах? Не верится, но даже если это и так - сомневаюсь, что вас, со славянской внешностью, раньше-таки мучали такого рода проверками и эти изменения для вас прямо-таки отдушина.

Еще раз повторю: я не утвеждал, что лучше, чем за бугром

Да я понял, понял. Говорить такое - было бы признаком умопомрачения.

я говорил о сравнении с недавним прошлым.

А я вот скучаю по каким-то вещам, которые были тогда. Главным образом о моральном облике людей.

[Sergey22]

Ну а то, что вы пока не столкнулись со "злобной азиатской рожей" - это просто вопрос времени.

Или везения - мне здесь пока не везёт на злобные рожи. Много лет не везёт.

Смею предположить, что если бы тайцы в больших количествах переселялись в РФ и ещё пытались бы устанавливать свои порядки, как это часто делают представители "европы", то только "злобными европейскими рожами" дело бы не закончиось.

Смею предположить, вопрос почему 40 батов, а не 20 как в прайсе, не является попыткой установить "свои порядки". Или является?
Уже писал - я им параллелен, т.е. ни коим образом не пытаюсь их учить жить.

[mozes]

Как раз в ГАИ последний раз неделю назад потратил ровно 1 час при постановке на учет

5 дней назад была неприятная ситуация из тех самых, превышение полномочий, потратил час - извинились.

[Zai]

Как раз в ГАИ последний раз неделю назад потратил ровно 1 час при постановке на учет

5 дней назад была неприятная ситуация из тех самых, превышение полномочий, потратил час - извинились.

И где это Гаи?

Извинились

[PeterN]

Так mozes и не объяснил чем за последние годы жить в России стало лучше. Ну что, собссно, и требовалось доказать.

А между тем жизнь и не в России не стоит на месте - так, например, в Европе вводят "европейский вид на жительство", т.е. человек с постоянной "карточкой", выданной, например, в Италии спокойно по почти "уведомительному" механизму получает аналогичный вид на жительство в Голландии (известный мне господин переехал из-за смены работы). В состав Европы входят новые страны - расширяется возможность безвизовых поездок на отдых для россиян с ПМЖ в Европе. Еще и падают расценки на определенные виды работ по ремонту домов, например - благодаря бригадам мастеров из Польши.
Думаю, и другие примеры есть.

К чему я всё это? К тому, что если сравнивать жизнь там и тут, то разница зависит от обеих сторон ;).

[El Benefactor]

В состав Европы входят новые страны - расширяется возможность безвизовых поездок на отдых для россиян с ПМЖ в Европе. Еще и падают расценки на определенные виды работ по ремонту домов, например - благодаря бригадам мастеров из Польши.

Да... Это так... Только лично мне от этого грустно. Я бы порекоммендовал вот это интервью почитать: http://www.izvestia.ru/culture/article3113548/

Человек дело говорит. И человек неглупый. Лично я с ним на все 100 согласен. Интересно мнение других россиян, живущих за рубежом, в частности в Европе.

[Гость]

Смею предположить, вопрос почему 40 батов, а не 20 как в прайсе, не является попыткой установить "свои порядки". Или является?
Уже писал - я им параллелен, т.е. ни коим образом не пытаюсь их учить жить.

Вопрос можно по-разному задать, но речь шла не про тебя и не про 40 батов
Речь о ситуации в целом - кого-то из тайцев экспансия фарангов достаёт и они могут сорваться на любом их них.
Можно ли избежать напряжения в подобных вопросах? Можно наверное

[Сиамский Кот]

Смею предположить, вопрос почему 40 батов, а не 20 как в прайсе, не является попыткой установить "свои порядки". Или является?
Уже писал - я им параллелен, т.е. ни коим образом не пытаюсь их учить жить.

Вообще, все познается в сравнении. Сергей, а вы представьте все тоже самое в Москве ? Как бы это было: вы останавливаетесь на БЕСПЛАТНОЙ парковке. К вам подходит человек, чаще всего явно даже не россиянин (что многих в Мрскве будет бесить больше всего), в зеленной накидке-спецовке и заявляет, что он парковщик и предлагает заплатить за парковку на бесплатной парковке. Вы можете конечно не платить, но в итоге: царипина на кузове или колесо потом менять нужно будет. А за всем этим наблюдает милиционер, который в доле. Лучше уж такая "азиатская рожа", решившая обсчитать "богатого фаранга" на 20 бат, потому что эта рожа самая хитрая, чем родная дейтсвительность, в которой даже парковка на бесплатном месте делает тебя жертвой сразу нескольких преступлений.

[PeterN]

В состав Европы входят новые страны - расширяется возможность безвизовых поездок на отдых для россиян с ПМЖ в Европе. Еще и падают расценки на определенные виды работ по ремонту домов, например - благодаря бригадам мастеров из Польши.

Да... Это так... Только лично мне от этого грустно. Я бы порекоммендовал вот это интервью почитать: http://www.izvestia.ru/culture/article3113548/

Человек дело говорит. И человек неглупый. Лично я с ним на все 100 согласен. Интересно мнение других россиян, живущих за рубежом, в частности в Европе.

От чего грустно? Эти тенденции почти ортогональны.
Ну а про нелегалов и т.п. - не знаю, как во Франции, а в Голландии несколько за ум взялись. И наплыв стали ограничивать, и понемногу высылают нелегалов, и постоянный ВНЖ, например, дают только при условии сдачи натурализационных экзаменов - несложных, конечно, но тем не менее мне теперь из-за них может быть нужно учить голландский .

[Sergey22]

Вообще, все познается в сравнении. Сергей, а вы представьте все тоже самое в Москве ?

Я никого не учу и ничего, как наверно заметили, не сравниваю. Что мне все время про Мск, переселение тайцев и Сибирь. А представим как это в Судане? Я просто рассказал о том, что видел.

[Сиамский Кот]

Вообще, все познается в сравнении. Сергей, а вы представьте все тоже самое в Москве ?

Я никого не учу и ничего, как наверно заметили, не сравниваю. Что мне все время про Мск, переселение тайцев и Сибирь. А представим как это в Судане? Я просто рассказал о том, что видел.

Тема-то называется: Россия против заграницы. Да вы и сами выбрали заграницу - Таиланд, хоть и не навсегда. Просто мы в России уже настолько привыкли ко всяческому беспределу, что считаем это нормой и мелочами. А от тайчиков, которые также как и все остальные люди, подвержены порокам, жажде срубить бабла по легкому, ждем святости и рая на земле. Но нам повезло: в Зимбабве и Судане еще хуже, чем в России.

[Sergey22]

Не жду святости и рая. Долго, не долго я здесь - это мне решать, а пока потихоньку готовлюсь к пенсионной визе и учу тайский.

[Sergey22]

Когда-нибудь читали или слышали о "потере лица"? Читали вообще что-нибудь о тайской культуре? Я попытаюсь объяснить коротко. Вести себя как мудак значит потерять лицо.

странно, мне почему-то казалось, что тайцы часто ведут себя, как мудаки, чтоб не потерять лицо

Вот и я это заметил. Как пример, описанная мной ситуация.
Воспринимаю все это нормально, ну такие они и ничего не сделаешь. Разговариваю корректно, тон не повышаю, т.к. при попытках давить либо перестают понимать, либо замыкаются, либо злобятся - понял это еще года 4 назад.

[Гость]

Вообще, все познается в сравнении.

Кот, в правильном направлении мыслишь.
Если бы злобные рожи встречались ежедневно и по нескольку раз, то о них никто и не вспомнил бы, но на контрасте с их тотальным отсутствием одна рожа в год естественно запомнится и будет предметом для обсуждения.

Что касается проблем в принципе, то очень часто (если не всегда) их причины заключены в слабой (или её полном отсутствии) коммуникации между титульной нацией и приезжими - одни не знают английский, другие - тайский. Так и живут в паралелльных мирах, но иногда эти миры не совсем удачно пересекаются и тут же появляются злые рожи и прочие атрибуты войны.

[El Benefactor]

не знаю, как во Франции, а в Голландии несколько за ум взялись. И наплыв стали ограничивать, и понемногу высылают нелегалов, и постоянный ВНЖ, например, дают только при условии сдачи натурализационных экзаменов - несложных, конечно, но тем не менее мне теперь из-за них может быть нужно учить голландский .

И это правильно. Надеюсь, разум возобладает над баблом. Хотя в сказки давно перестал верить.

[PeterN]

не знаю, как во Франции, а в Голландии несколько за ум взялись. И наплыв стали ограничивать, и понемногу высылают нелегалов, и постоянный ВНЖ, например, дают только при условии сдачи натурализационных экзаменов - несложных, конечно, но тем не менее мне теперь из-за них может быть нужно учить голландский .

И это правильно. Надеюсь, разум возобладает над баблом. Хотя в сказки давно перестал верить.

Да какое там с них бабло, право. Это послевоенная волна португальцев работала, турки первой волны. Насчёт марокканцев уже не уверен .

[kon yii-pun]

Что касается проблем в принципе, то очень часто (если не всегда) их причины заключены в слабой (или её полном отсутствии) коммуникации между титульной нацией и приезжими - одни не знают английский, другие - тайский. Так и живут в паралелльных мирах, но иногда эти миры не совсем удачно пересекаются и тут же появляются злые рожи и прочие атрибуты войны.

Грант, при всем уважении к тебе, как бы это помягче сказать,твоя теория не совсем верна
если взять "комуникационные возможности" например Олега и сравнить их с "коммуникационными возможностями" того же Гранта или АлексаМФ, то ..
ну вобщем чел нэтивно разговаривает
дык, ответь мне, почему он регулярно встречается с проблемами и "злыми рожами", а у вас всё шеколадно???

онсновные проблемы, при работе с тайцами, упираются в то, что среди них почти нет профессионалов,т.е. ребята жутко некомпетенты в своей сфере деятельности
тайцы, в своей массе, не способны считать вариационные многоходовки
они заалгаритмированы, чтопиздец
поэтому, регулярно возникают косяки, но они вместо того, чтоб признать, что запор по их вине, начинают "сохранять лицо" - то есть, мы всё сделали правильно, а вы "дохуяумные" фаранги сами все перепутали
поэтому, выработалась практика, вся ценовая информация - на бумаге под роспись, все имена, принимающих факс или документы - под запись

2:Вадим АФ
хуйня эта памятка
в брэндовом отеле с западным мэнэджментом - у тебя проблем возникать не будет, но если возникнут, то решать их будут на ресепшене с "улыбкой" и быстро
потому что, если администратор перестанет реагировать на клиента, то отправиться быстрыми шагами нахуй из сетевых отелей, в отели с тайским менеджментом, где будет класть хуй на туристов "потерявших лицо", но сам при этом потеряет в зар.плате
просто сравни сервис "шератона" или "ле меридиана" с каким-нибудь "гранд лагуна" или "гардэн си вью"

[Гость]

Грант, при всем уважении к тебе, как бы это помягче сказать,твоя теория не совсем верна
если взять "комуникационные возможности" например Олега и сравнить их с "коммуникационными возможностями" того же Гранта или АлексаМФ, то ..
ну вобщем чел нэтивно разговаривает
дык, ответь мне, почему он регулярно встречается с проблемами и "злыми рожами", а у вас всё шеколадно???

онсновные проблемы, при работе с тайцами, упираются в то, что среди них почти нет профессионалов,т.е. ребята жутко некомпетенты в своей сфере деятельности
тайцы, в своей массе, не способны считать вариационные многоходовки

Дим, может быть всё-таки разделить рабочую ситуацию и бытовую?
Мне почему-то кажется, что Олег не мог бы оказаться в ситуации, которую описывает Сергей22.

Нам тоже приходится общаться с тайцами по работе и также существуют определённые косяки с их стороны. Только это никак не связано со злыми рожами - как правило находится какой-то выход из ситуации и рожи никто не кривит. Не припоминаю ситуацию, чтобы они накосячили и сказали мне, что я сам дурак.
И сотрудники у нас тайские тоже имеются - работают профессионально и хорошо. Только не за три сатанга, конечно.
Может быть мне просто везёт?
В Москве, например, перекладывание с боьной головы на здоровую повсеместно распространено. Недалее как пару месяцев назад имел разговор со своим банком - так вот три оператора в течении двух дней пытались мне доказать, что я дурак, хотя банально ошиблись сами и на третий день признали.
Может быть мне просто не везёт?

А ещё ты наверное никогда не вёл бизнес с итальянцами - там всем есть чему поучиться в плане косяков и перекладывания с больной головы на здоровую.
Лично для меня в этом списке тайцы не лидируют.

Если говорить о коммуникации в целом, то это не только знание языка. Точнее просто знания недостаточно. ибо есть ещё масса тонкостей и нюансов.

тайцы, в своей массе, не способны считать вариационные многоходовки
они заалгаритмированы, чтопиздец

Лично меня это совершенно не беспокоит.
Может даже к лучшему - ежели мы (фаранги) такие вумные, шо можем вариационно-многоходово мыслить. то значит могём быть во многом впереди тайцев - так это ж тока плюс.

[kon yii-pun]

Мне почему-то кажется, что Олег не мог бы оказаться в ситуации, которую описывает Сергей22.

в этой ситуации оказываются и обычные тайцы
и срачь между тайцами это совсем не экзотика
и наёбывают и сдают они друг-друга - только в путь
мнительные фаранги, считают, что так относятся, только к ним, но во многих случаях тайцам пох кто это - фаранг или таец

Не припоминаю ситуацию, чтобы они накосячили и сказали мне, что я сам дурак.
Может быть мне просто везёт?

может они на бабки не попадают, за свои косяки?