Russia vs заграница

Как уехать жить за границу: оформление визы, ВНЖ и ПМЖ, поиск жилья и работы, подготовка документов, переезд и адаптация. Практические советы для эмигрантов из России и СНГ по переезду в другую страну.

Сообщение: #301

Сообщение svinks » 11 мар 2008, 13:51

olley писал(а):Ну и? Если вы говорите, что врачи получают зарплату, то соглашусь, да получают. Что в этом плохого? Где-то врачи работают без зарплаты? Только не надо мне по 90-е годы говорить. Я уже объяснил почему.
Так я и говорю, что целая отрасль держится на волонтерах. Причем не какая-то мелкая и некритичная, типа пионерлагерей, а серьезная - пожарная служба. Если вдруг не найдется добровольцев на бесплатную работу в гринписе, то много ли людей пострадает? А если пожарники перестанут волонтирить, то пожары будет некому тушить. Вообще. Почуствуйте разицу.


Я не говорю, что зарплата врачей это плохо. В ответ на ваши инсинуации о бескорыстных американских врачах, которые мексов-нелегалов на ноги поднимают в ушерб себе и госпиталям, я написал, что далеко не бескорыстно. За каждого мекса и пузырек антисептика они получают компенсацию от государства. И хотел бы я посмотреть, где бы были бы эти, мля, филантропы в белых халатах, если бы им зарплату положили, ну хотя бы в 1000 у.е в месяц и кого бы они за такие деньги лечили бы. Не говоря уже про отсутствие зарплаты вообще. А в россии ниче - за штуку полно очень хороших врачей работает.

Теперь о пожарных... Допускаю, что где-то есть волонтерская пожарная служба ( хотя не понимаю, на что те пожрные должны кормить семью). Но сие есть скорее исключение, чем правило. А вот правилом являются постояные забастовки европейских пожарных. А фигли. Пусть все горит синим пламенем, но зарплату нам поднимите!
И носятся зеленые машины военных пожарных по городам без соответствуюшего оборудования, что бы хоть какую-то помошь оказать. Но это, само-собой, тоже от буржуйского бескорыстия.
svinks
новичок
 
Сообщения: 49
Регистрация: 11.04.2007
Город: Лондон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49

Сообщение: #302

Сообщение yevvinoku » 11 мар 2008, 14:03

olley писал(а): Вот вам и разница в мотиве и корысти. Американский пожарный-доброволец не считает, что ему обязательно должны платить за его работу (между прочим, связанную с риском для жизни). Он выполняет это бескорыстно, а мотивы у него могут быть самые разные - от морального удовлетворения, до получения общественного признания и моды (и что вы там еще привели в своем списке). На что живут? На вторую работу (куда они ходят в том числе и ради своих корыстных интересов - зарабатывания денег ), на доход супруга/супруги.
Вообще, если вы не отличаете мотив от корысти, то вам нужно русский язык подтянуть, а не козырять на форуме семинарами, котрые вы посещали.


Нда, выглядит как очень серьёзное наставление. Любезный, Вы, быть может, посоветуете, какой именно раздел русского языка мне изучить? Фонетику, морфологию? Или еще что? Еще раз, для особо одаренных, формулирую позицию по данному вопросу: работа должна быть оплачиваема.

olley писал(а): Вы лучше выделите все остальное. Весь текст статьи словаря говорит о том, что корысть связана с материальной выгодой. У вас прям "смотрит в книгу, видит фигу" получается .

Любезный, если Вы решили померяться со мной, у кого больше пословиц/поговорок, с радостью, но не здесь.

olley писал(а): Лучше не надо говорить о вещах, в которых не разбираетесь. .
Любезный, вот тут согласен с Вами на 100%
И главное, очень самокритично. Но вот далее Вы меня огорчаете, ибо говорите о вещах, в которых, увы, должен с Вами не согласиться.
olley писал(а): Нелегальные мексиканцы вполне себе пользуются услугами здравоохранения в США. И толстожопые врачи шевелят пальцами зараннее зная, что с нелегала не получишь ничего кроме убытков для больницы. Для людей старше 65 лет здравоохранение бесплатно. В травмункте и пункте скорой помощи окажут помощь любому человеку до выяснения его платежеспособности. .


Увы, должен Вам заметить, что экстренную медицинскую помощь окажут бесплатно в любой цивилизованной стране. А насчет пенсионеров, конечно, бесплатно, поскольку за пенсионеров платит их ПФ или страховая. И нечего делать мучеников из американских врачей, которые могут себе позволить всё, что угодно, в отличие от российских.
olley писал(а): Если вы считаете, что его поступок не мотивирован, то вы очень плохо разбираетесь в человеческой психологии..

Браво, любезный. А я-то думаю, хто ж меня научит? И русскому, и психологии? Оказывается, olley!!!
olley писал(а): Погать людям попавшим в беду - правильно. Человек, поступающий "правильно" в своей системе моральных ценностей получает моральное удовлетворение. У каждого из нас есть понятие правильно-неправильно, добро-зло. Поступая НЕправильно мы получаем душевный дискомфорт, нарушаем свое психологическое равновесие. Водитель, выручивший собрата, попавшего в беду получает моральное удовлетворение. Он этим не хвастается, не бравирует. Он просто знает, что поступил правильно. Это его мотив...

ну, на это просто расскажу анекдот (Грант, извини, но он сильно в тему)
Ночь, спит муж с женой. Вдруг стук в дверь. Муж, матерясь, сонно одевается и идет к двери. Открыл, а там мужик стоит и говорит: - Слушай, мужик, толкнешь? Тот его и по маме, и по папе, в общем послал. Пришел в спальню, разделся, лег спать. Жена спрашивает, что там, ну он ей и рассказал. Но тут жена как давай пилить: - Конечно, он там один, в ночи, и никто не поможет, а как у самого машина сломается, не знаешь, что делать, пошел бы и помог доброму человеку. Ну, в общем, не выдержал мужик, оделся и пошел. Идет, в подъезде темно, он спотыкается, матерится. Выбрался на улицу, там тоже темнотища. Он и кричит: - Мужик, ты где? А тот: - Да я здесь, на качелях!!!!
пройди свой путь!
Аватара пользователя
yevvinoku
активный участник
 
Сообщения: 548
Регистрация: 23.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #303

Сообщение yevvinoku » 11 мар 2008, 14:19

Navigator писал(а): Евгений, это ведь ваши слова?

yevvinoku писал(а):Какая бескорыстная помощь, друзья мои? У каждого свой мотив!!! А мотив - это удовлетворение каких-либо потребностей!! Ну что тут, проводить лекцию про Фрейда и Маслоу? Мы же все взрослые люди!

Алексей, слова мои. Подписываюсь под каждым.
Navigator писал(а): перед этим вы писали текст
К числу наиболее распространённых причин благотворительности частных лиц ученые обычно относят:
..

посколько ваши слова "Какая бескорыстная помощь, друзья мои?" заставили меня усомниться в вашей правильной трактовке термина "бескорыстие", вот, я и спросил,
где в этих "распространённых причинах" корысть?

В приведенной цитате из словаря Даля, написано тоже самое что и
"бескорыстная" - имеет в корне слово корысть (значение приставки "бес" надеюсь не надо разжовывать? понятно и так?)
только в более развернутом виде, замечательно, перечитайте это еще раз, что бы хоть параллели между "мотивацией" и "бескорыстиием" не проводить.?


Алексей, еще раз повторюсь и прошу меня услышать. Я утверждаю, что бескорыстной благотворительности не существует. В моём понимании, подкрепленном цитатой из Даля (ой как я надеюсь, что в гробу не переворачиваются), это означает, что в любом действии есть мотив. Если мотив "сделать что-то для себя", то это не бескорыстный поступок, даже если не связан с получением материальных благ. И утверждение моё именно в том, что совершая материальную помощь, мы делаем это для себя. Значит, не бескорыстно.

yevvinoku писал(а):это Высшая школа экономики. Не слышали про такую?

Navigator писал(а): Нет, не слышал,
Но по уровню подачи информации смахивает на третьесортные НЛП тренинги для ... скажем так - определенной категории лиц.
Или вы что-то неправильно трактуете.


К НЛП-треннингам это вообще никак не относится. Жаль, что не знаете столь уважаемый ВУЗ. Цитата была не из лекций, а с сайта, к ВШЭ не относящегося, но все мотивы перечислены верно.
пройди свой путь!
Аватара пользователя
yevvinoku
активный участник
 
Сообщения: 548
Регистрация: 23.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #304

Сообщение Navigator » 13 мар 2008, 00:58

Алексей, еще раз повторюсь и прошу меня услышать. Я утверждаю, что бескорыстной благотворительности не существует. В моём понимании, подкрепленном цитатой из Даля (ой как я надеюсь, что в гробу не переворачиваются), это означает, что в любом действии есть мотив. Если мотив "сделать что-то для себя", то это не бескорыстный поступок, даже если не связан с получением материальных благ. И утверждение моё именно в том, что совершая материальную помощь, мы делаем это для себя. Значит, не бескорыстно.


вот эту вашу мысль я то как раз правильно понял, и с двух попыток пытался вам объяснить, что мешать в одной ступе "корысть" и "мотив" (это даже и понятия разные) - некорректно! Прочтите курс логики (абсолютно серьезно советую, без подъебки) все сразу станет на свои места.

К НЛП-треннингам это вообще никак не относится. Жаль, что не знаете столь уважаемый ВУЗ. Цитата была не из лекций, а с сайта, к ВШЭ не относящегося, но все мотивы перечислены верно.

Если цитата с сайта не имеещего отношение к ВШЭ, то зачем тогда уважаемое учебное заведение вообще упоминать? Я уверен, что ни один нормальный ВУЗ такую хрень не напишет. Это действительно хрень. Выбирайте тщательней что читать и чему верить.
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11977
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #305

Сообщение yevvinoku » 13 мар 2008, 17:02

Navigator писал(а):вот эту вашу мысль я то как раз правильно понял, и с двух попыток пытался вам объяснить, что мешать в одной ступе "корысть" и "мотив" (это даже и понятия разные) - некорректно! Прочтите курс логики (абсолютно серьезно советую, без подъебки) все сразу станет на свои места.
Нда, я смотрю, тут всем шибко поучать понравилось. Как правило, поучают в том, в чем сами не разбираются. Отвечаю на поучения просто из уважения к количеству постов Алексея, но в последний раз, и заодно сообщаю, что ни в каких советах и нравоучениях я, любезные мои, не нуждаюсь. Алексей, если Вы пытаетесь сказать, что у меня проблемы с логикой, то мне это смешно. Честно. Если же Вы пытаетесь пропиарить какой-то курс логики, то будьте добры, ссылку на «курс», можно в личку.
Navigator писал(а):Если цитата с сайта не имеещего отношение к ВШЭ, то зачем тогда уважаемое учебное заведение вообще упоминать? Я уверен, что ни один нормальный ВУЗ такую хрень не напишет. Это действительно хрень. Выбирайте тщательней что читать и чему верить.

А что так категорично? Вы что, непререкаемый авторитет в фандрайзинге? Для Вас это хрень, потому, любезный, что Вы в этом ноль. Если же Вы, любезный Алексей, внимательно прочтете Ваш пост, сияющий доброжелательностью:
Navigator писал(а): А вообще, просто любопытно, кто же это такую хуйню преподает?
Блядь, бред сивой кобылы.

то увидите, для чего упомянут уважаемый ВУЗ, про который Вы, к сожалению, не знали до последнего времени. Именно там я этому и обучался. А цитата была с другого ресурса, о чем было упомянуто:
yevvinoku писал(а): Приведу цитату с одного достаточно мощного социального портала, если кому интересно, в личку скину, с какого.
Причем, цитату я привел до того, как назвал ВУЗ, в ответ на Ваш вежливый вопрос. Так у кого там проблемы с логикой?

Что-то надоела дискуссия ни о чём, может, вернемся к вопросу, что же лучше, Россия или заграница?
пройди свой путь!
Аватара пользователя
yevvinoku
активный участник
 
Сообщения: 548
Регистрация: 23.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #306

Сообщение El Benefactor » 13 мар 2008, 18:34

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/1652378/
Это маленький ответ на вопрос где лучше.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #307

Сообщение El Benefactor » 13 мар 2008, 18:57

Вадим АФ писал(а):Когда уезжал 10 дек. 2007 г. в Тай, хлеб "8 злаков" в булочной рядом с домом стоил 23 руб. Вчера ходил покупать, - уже 36 руб. -

А больше всего меня радует "убийственная по логике" мотивация - дорожает бензин. Да, бля, сколько того бензина-то в цене продукта. И когда начинаешь показывать конкретные рассчеты, люди сами начинают охуевать над тем, что сморозили. Ну а что - начальство придумало отмазку неподумав...
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #308

Сообщение El Benefactor » 13 мар 2008, 19:24

El Benefactor писал(а):"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее."

Вадим АФ писал(а):А нахуа сильнее?
Для чего??? Чтоб нас могли ипать еще сильнее?

Вадим, это не имеет к политике вообще никакого отношения. Это исключительно из области силы духа.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #309

Сообщение El Benefactor » 13 мар 2008, 22:03

Вадим АФ писал(а):У меня там специально смайлик подмигивающий - Сорри, если чем-то обидел.

Да не, все отлично. До сих пор просто не могу в этих дурацких коровах и индюках 8) разобраться.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #310

Сообщение Макс К. » 14 мар 2008, 18:22

Вадим АФ писал(а):Возвращаясь к теме Russia vs заграница, хотел бы еще добавить одно наблюдение. ИМХО
Если заграницей действует жесткий принцип "Не расслабляйся, а то выебут" (да и то, не везде), то в России действует принцип "Расслабляйся - не расслабляйся - выебут все-равно!!!" -
+1.
Только сегодня об этом думал.
то в 98 нагрели (ну, понятно, что не всех), то сейчас с квартирами кинули. Посчитали, за 2 года стоимость квартир в москве выросла примерно в 4 раза. Ну чем не дефолт 98-го, когда доллар так же вырос? Фактически, та же потеря платежеспособности.
Фраза с того времени:
"После того, что государство сделало с народом, оно обязано на нем жениться!"Актуальна и сейчас.
Счастье - вести себя непосредственно
Макс К.
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 19.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 51

Сообщение: #311

Сообщение PavelН » 17 мар 2008, 02:21

El Benefactor писал(а): больше всего меня радует "убийственная по логике" мотивация - дорожает бензин. Да, бля, сколько того бензина-то в цене продукта. И когда начинаешь показывать конкретные рассчеты, люди сами начинают охуевать

абсолютно согласен-сам такие раскладки всегда привожу, так как знакомо по работе(какие % акцизов и т.п .)
из собственных наблюдений- как то уж не сильно следил за ценником, однако платежи по ЖКХ и поездки в маркет за жраниной прям ощутимо подорожали в последний месяц-два...
блядь, а MasterBlend как стоил 140 бат, так и стоит... ну чё за хуйня
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #312

Сообщение PavelН » 17 мар 2008, 02:35

El Benefactor писал(а): больше всего меня радует "убийственная по логике" мотивация - дорожает бензин. Да, бля, сколько того бензина-то в цене продукта. И когда начинаешь показывать конкретные рассчеты, люди сами начинают охуевать

из собственных наблюдений- как то уж не сильно следил за ценником, однако платежи по ЖКХ и поездки в маркет за жраниной прям ощутимо подорожали в последний месяц-два...
блядь, а MasterBlend как стоил 140 бат, так и стоит... ну чё за хуйня
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #313

Сообщение El Benefactor » 17 мар 2008, 02:41

PavelН писал(а):из собственных наблюдений- как то уж не сильно следил за ценником, однако платежи по ЖКХ и поездки в маркет за жраниной прям ощутимо подорожали в последний месяц-два...

Ну да... не сложно себе представить в чей карман пойдет "плюс" при (даже если сказка станет былью ) клятвенно обещаемом снижении НДС. Тем более, что уже опыт подобный был. С 2% который.


PavelН писал(а):блядь, а MasterBlend как стоил 140 бат, так и стоит... ну чё за хуйня

Даже странно, что "повышающаяся" стоимость доставки гранулята для тары не повлияла на конечную стоимость продукта.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #314

Сообщение Cutie Pie » 17 мар 2008, 17:31

Вадим АФ,
и правильно борятся. Задолбали сливать говно со своих вилл в водоемы, откуда идет забор в систему водоснабжения. А с экологией у нас в стране системная проблема, которую надо решать коренным образом. Совсем засрали страну родную. Надо косить засранцев огнем и рублем, чтоб неповадно было. И начинать с крупных собственников-промышленников. Просто владельцы дач первыми попали под раздачу. Думается мне дальше будет больше.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #315

Сообщение El Benefactor » 17 мар 2008, 18:11

Cutie Pie писал(а):Вадим АФ,
и правильно борятся. Задолбали сливать говно со своих вилл в водоемы, откуда идет забор в систему водоснабжения. А с экологией у нас в стране системная проблема, которую надо решать коренным образом. Совсем засрали страну родную.

Согласен. Когда жил в Москве, никогда не мог понять ну почему стоят особняки (естественно какие крутые) на берегу Рублева? В 5 метрах от акватории, из которой берется питьевая вода для всего ЗАО и по которой разрешено ходить только одной (!) лодке с бензиновым мотором - это той, которая берет пробы воды. Больше - никто не имеет права ходить там кроме как на веслах. Почему кто-то за взятку считает возможным давать разрешения на строительство там, где их дать не могут не при каких условиях?

Вадим АФ писал(а):Борятся они за бабло в свой карман!

Совершенно верно. Алгоритм прост и работает всегда безупречно. Припугнуть, срубить бабла, оставить на какое-то время в покое. Далее опять к п.1.

Вадим АФ писал(а):Просто россияне - ленивые, сЦуко, и там, где в других местах планеты копеечное повышение цен (к примеру) вызывает массовые демонстрации и протесты, россияне проглатывают и сосут!!!

Сразу почему-то вспомнил про американский чайный бунт из учебника истории... К сожалению, российский менталитет содержит слишком высокую концентрацию "авось".. :-( Жаль. Мне кажется, введи в России по принципу некоторых восточных стран отрубание рук за воровство - уже давно были бы впереди планеты всей.
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Аватара пользователя
El Benefactor
активный участник
 
Сообщения: 726
Регистрация: 31.01.2007
Город: Грех-сити
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #316

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 09:37

Вадим АФ писал(а):Cutie Pie, вот скажите.
Вы часто срёте посреди собственной гостинной в собственной квартире?

я даже мусор сортирую, несмотря на то, что его просто свезут на свалку по Киевскому шоссе и тупо распределят по поверхности замли-матушки бульдозером. То, что я не сру в гостинной - это ещё не показатель. Грязь - она у нас в голове. Надо начинать с этого.
Приведу простой пример, с которым я борюсь уже несколько лет. Мои свекры (родители мужа) считают возможным мусорить на улице. Выезжаем, плять, на природу, в пансионат, жрем на лужайке. Закончили - все, встали, пошли. Мусор остался Ответ, здесь охраняемоя территория, я заплатил деньги, есть специально обученные люди. Хорошо хоть мужу я внедрила в голову идею убирать ЗА СОБОЙ. На стоянке, фантик от конфеты, пачка от сигареты летят не в мусорку (это ж блин, из машины надо выйти), а на пол. Йопт, есть специально обученные люди, они уберут. И так ВО ВСЕМ!!!
Вы думаете, что товарищи, у которых виллы на рублевке или на берегу водохранилищ, думают иначе? Поверьте, эти товарищи, не рассчитывают на будущую жизнь в россии. Наша страна для них пока что средство для зарабатывания бабла. Они здесь только потому, что надо контролировать бизнес. Они в старости свалят из страны. А дети уже свалили, получать образование за рубежом, работать там, просто "заниматься дауншифтингом" . У всех уже по два паспорта. Так что для них проблема мусора - это уже давно не проблема замусоривания своей территории. СВОЯ территория у них уже другая, а наша страна - временно. Отсюда корень проблемы.
А проблем с экологией в промышленности могу привести ну просто массу! К моему сожалению, крупных промышленников пока не дербанят как владельцев вилл (один раз политически-показательный процесс на Сахалине). А надо бы! Ну вроде бы хоть идет постепенный процесс внедрения "идеи" экологичного производства. Можт хоть это даст результаты.
Эх, беда в общем, с экологией...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #317

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 09:39

Вадим АФ писал(а):Почаще смотрите программы Караулова и РТР.

Не знаю, кто это такой. Стараюсь дуроящик не смотреть...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #318

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 09:58

Вадим АФ писал(а):Тот, кто отдал 1-15 лямов долларов за виллу на берегу водоема (а сейчас уже и более) и поскупится отдать примерно 500 долларов в месяц на очистку?

Кстати, те кто отдает такие бабосы за дом, тоже любят поэкономят на всем. В таких домах корень проблемы немного в другом:
1. надо было запроектировать подключение дома к канализационной сети, если это невозможно, то пожалста - выгребная яма, т.н. туалет-септик. На в таких дома обширная система водоснабжения, стирка там, уборка. В общем надо сливать очень много говна и так получается чуть ли не каждый день надо говновоз приглашать или делать замкнутую систему многоступенчатой очистки. Ну или все же подключиться к городской канализации, что ввиду удаленности таких домов частенько встает в копеечку. Ну, в общем, проще было выкинуть трубу прямо в водоем...
2. В пределах водоохранной зоны (до 500 м, если я не ошибаюсь) не разрешено строительство капитальных домов с фундаментом. Но можно строить разборные дома на сваях (но не ближе 30 м непосредственно к воде). Это связано как-то там с грунтовыми водами или с чем-то ещё. Я в строительстве не специалист. Знаю только, что строительство "жилого района с полной инфраструктурой" в Павшинской пойме идет с нарушением этого пункта законодательства, ибо 50% территории Павшинской поймы подпадает в водоохранную зону. Ну, как говорится "кепке закон не пИсан...", мать его за ногу, главного засранца страны.
3. те, кто строит эти дома, видать боются шибко за свою безопасность и любят отгораживаться от остального мира высоокими заборами. Что не дает свободного подеъда к водоему. А при тушении пожаров вода берется из ближайшего источника, да-да... Пожколонок-то у нас нет. Так что пожарники тупо кидают кишку в пруд. Что согласитесь проблематично, когда подъезд к пруду обгорожен со всех сторон и есть ТОЛЬКО один подъезд к воду, который владельцы коттеджного поселка "благородно" оставили.
4. ну и банально, этот природный водоем - достояние общественности. Любой гражданин страны имеет право подойти к водоему с любой стороны, с которой только вздумается. Подход к водоему не может быть отгорожен ни с какой стороны (исключение, искусственные пруды, или территории военного назначения)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #319

Сообщение PavelН » 18 мар 2008, 10:46

Cutie Pie писал(а):
Кстати, те кто отдает такие бабосы за дом, тоже любят поэкономят на всем.

один мой знакомый ,долларовый миллионер, радовался как ребёнок , показывая мне квитанции, что он там каким то образом за свет не платит в своём особняке( по другому его жилище и не назовёшь)
товарищь, верь, пройдёт она-и демократия, и гласность, и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.....
Аватара пользователя
PavelН
активный участник
 
Сообщения: 567
Регистрация: 09.09.2004
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #320

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 12:30

PavelН писал(а):один мой знакомый ,долларовый миллионер, радовался как ребёнок , показывая мне квитанции, что он там каким то образом за свет не платит в своём особняке

во-во, а платят за ЕГО свет добросовестные плательщики (бабушка с пенсии, у которой постоянно растут тарифы). Нет бы этому знакомому установить у себя генератор на солнечных батареях или ветряках и генерировать собственную энергию, лучше уж подрубиться к электросетям и махинировать... Кстати, энергосберегающее оборудование, наверняка тоже не про него. Зачем сохранять, если все равно халява?
А потом мы удивляемся, почему у нас все плёхо?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #321

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 12:48

Вадим АФ писал(а):Дурацкий лозунг "Чисто не там где метут, а там, где не сорят!" жив и поныне!
Во многих местах европы нет урн! Вообще нет!!!
Бычки и бумажки кидают прям там, где покурили...
При этом чисто!!!

лозунг правильный.
А вот таких мест, где можно окурок бросить, в Европе не встречала.
В Германии, когда ещё ребенком в лагере отдыхала, нас немцы приучали мусор разделять и выкидывать в контейнеры, который в малюсеньком городишке Швайнфурт были понатыканы на каждом углу ровно по 4 штуки - для разного мусора.
Хорошо воспитали, с тех пор не мусорю на улицах вообще. А тех, кто это делает, не люблю.
Очень понравились штрафы у амеров: собака насрала на газон -200 баксов; бросил окурок - 50 баксов; выкинул что-то из окна машины - 500 баксов. При этом на улицах чистота... Ну просто загляденье. (кварталы Гарлема и Бруклина в расчет не беру, там действительно засрано ибо много русишей, расценки приведены по штату Нью-Джерси)
Вадим АФ писал(а):И сколько стоит этот говновоз?
Не думаю, что больше 100-300$ в месяц. Какие проблемы?
Вся (большая часть) Европа стоит на воде и нормально, в говне не захлебываются!
Почти все в частной собственности!

Вадим, для новорусского стрёмно вообще, что говновоз подъедет к его дому - это раз. А во вторых - они как и все люди стараются минимизировать содержание своего жилища, чтобы "если вдруг" не будет постоянного притока больших денег, в доме можно было спокойно жить. А если рассчитывать на говновоз, то это зависимость от стоимости этой услуги, а если вдруг завтра не смогу платить, что захлебнуцца в дерьмище? Нет уж, увольте, лучше в пруд сливать, так оно надежнее...
В Европе в дебаркадерах, если не ошибаюсь, ПОВСЕМЕСТНО стоят биотуалеты или они подрублены к канализации (Нидерланды). Если там обнаружать плывущее в воде дерьмо, то владельца этого "подарка" мгновенно вычислят, наложат огромный штраф и запретят ему жить на воде.
Вадим АФ писал(а):Вот что реально заебывает везде в России, так это заборы!!!

Это потому, что деньги нечестные.
Вадим АФ писал(а):За "долю малую" можно строить хоть на воде!!! (закроют глаза)

можно, но это вопрос из другой плоскости - борьбы с коррупцией...
Вадим АФ писал(а):Другой вопрос в том, что уйдет этот "смотрящий" -- придет другой!

Вот если все смотрящие осознают, что и они, и их дети-внуки будут жить на этой земле, и что лучше жить на чистой земле, а не на помойке, может хоть что-то изменится...
Есть примеры и честных инспекторов. Встречала честных пожарных инспекторов, которых волновала безопасность людей в случае пожара, а не возможность навариться за счет "обнаружения" нарушения. Уважаю таких людей.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #322

Сообщение Cutie Pie » 18 мар 2008, 16:43

Вадим АФ писал(а):Спустить говно в речку а потом там же купаться?
Неужто у нас настОлько всё плохо?

таки ДА...
Те, кто спускает говно в речку, в ней не купаются и не намереваются. Купаются они в более приятных местах типа сейшелы, мальдивы и пр.
Риторический вопрос, почему рублевка на западе Москвы, а не на юге? именно из-за говна в речке, а вовсе не из-за розы ветров, как предполагают некоторые...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #323

Сообщение МИФФ » 18 мар 2008, 18:09

Cutie Pie писал(а):
Вадим АФ писал(а):Спустить говно в речку а потом там же купаться?
Неужто у нас настОлько всё плохо?

таки ДА...
Те, кто спускает говно в речку, в ней не купаются и не намереваются. Купаются они в более приятных местах типа сейшелы, мальдивы и пр.
Риторический вопрос, почему рублевка на западе Москвы, а не на юге? именно из-за говна в речке, а вовсе не из-за розы ветров, как предполагают некоторые...
Х.Й там на Рублевке искупаешься все подъезды где на авто можно было проехать закрыли либо понастроили домов,а там где можно либо мелько или грязно.Хотя еще лет 5-7 назад даже раков видел в районе Горок 2 село Знаменское.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2680
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Сообщение: #324

Сообщение Cutie Pie » 20 мар 2008, 12:49

хорошо хоть идет борьба с такими товарищами.
И в полностью коррумпированном ведомстве оказался один вроде как честный, который не стал брать ворованую квартиру и вступил в противоречие с остальными.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #325

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 10:32

Веренусь к теме топика.
Возможно многих уезжанцев шокирует то, что я скажу, но ЕДИНСТВЕННАЯ вещь, которая в России меня абсолютно не устраивает это кошмарный климат.
При этом я с открытыми глазами смотрю на многие проблемы, сопутствующие жизни в России. Но, если при куда большем объеме проблем я не умотал из России в девяностые, то сейчас сама мысль о бегстве от российских проблем и неустроенностей сейчас мне кажется совершенно бредовой.
Хотя, вообще я себя с трудом представляю в качестве крысы, тикающей с корабля, в частности потому, что слова "Родина" и "патриотизм" для меня не пустой звук.
При этом я всеми конечностями поддерживаю отъезд всех, кому в России плохо и все неправильно, а слова "Россия" и "Родина" в речи заменяются словами "Рашка" и "эта страна". Очень желательно, чтоб они вывозили с собой все свое потомство, а не только обозначенное в паспорте - чесслово, еслиб я решал такие вопросы, то я б таким еще и приплачивал, за удаление из России своего генофонда, некий аналог Шнобелевской премии.

При этом, все сказанное выше не означает, что путь экспата(ни разу не эмигранта) я для себя полностью исключаю. Не будь у меня ребенка, то вполне вероятно, что я бы плюнул на все, и посвятил бы себя карьере дайв-инструктора в теплых морях и окиянах.
Накопленный актив позволяет подпитать не слишком жирные инструкторские доходы, отчасти скомпенсировав падение уровня жизни.
Но у меня растет сын, и он должен вырасти в русской культурной среде. Это возможно только в России, потому как прочесть Толстого с Достоевским, оно никогда не поздно, а вот Курочку Рябу и Репку человек должен впитать своевременно. И, что немаловажно, пусть он в детстве слушает сказки про Красную Шапочку, а не про Баффи, которая набивает брюхо Серого Волка камнями, зашивает и топит его в реке.
Такшта, руководствуясь интересами своего сына, я вынужден наступить на горло собственной мечте.

Ну и второй момент который я для себя не исключаю. Годы идут, и в некий момент моей жизни окажется, что пора на пенсию. Москва - отличный город чтобы работать, но чтобы жить... В общем, встанет вопрос либо о домике в Подмосковье, либо о даче на берегу тропического моря.
Надеюсь, на тот момент спутниковое или интернетовское телевидение совершит еще один шаг вперед и я не окажусь наедине с CNN, убеждающим меня в том, что важнее новости, чем взаимоотношения нью-йоркского губернатора с проституткой в мире просто не существует. Прикиньте, я от страшно объективных и независимых западных СМИ испытываю острый информационный голод. Это на порядок хуже пятиминуток путиноведения, предваряющих наши новостные блоки.
А вообще, там будет видно, как жизнь повернется.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #326

Сообщение Гость » 27 мар 2008, 10:41

Очень желательно, чтоб они вывозили с собой все свое потомство, а не только обозначенное в паспорте - чесслово, еслиб я решал такие вопросы, то я б таким еще и приплачивал, за удаление из России своего генофонда, некий аналог Шнобелевской премии.

Перспектива остаться наедине с таджиками, азербайджанцами, армянами и другими представителями СНГ не пугает?
Уезжает не худшая часть населения РФ, поверьте.
Приплачивать надо тем. кто решил вернуться - такая программа, кстати есть.

Надеюсь, на тот момент спутниковое или интернетовское телевидение совершит еще один шаг вперед и я не окажусь наедине с CNN, убеждающим меня в том, что важнее новости, чем взаимоотношения нью-йоркского губернатора с проституткой в мире просто не существует. Прикиньте, я от страшно объективных и независимых западных СМИ испытываю острый информационный голод. Это на порядок хуже пятиминуток путиноведения, предваряющих наши новостные блоки.

По опыту проживания вне РФ могу сказать, что у меня нет желания смотреть ни CNN, ни "Вести", хотя в телеке оба варианта присутствуют.
Гость

 

Сообщение: #327

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 10:55

Grant писал(а):Не боитесьостаться наедине с таджиками, азербайджанцами, армянами и другими представителями СНГ?
Уезжает не худшая часть населения РФ, поверьте.
Приплачивать надо тем. кто решил вернуться - такая программа, кстати есть.
Конечно боюсь.
Вы думаете, что таджик, презрительно и без любви отзывающийся от Таджикистане в моих глазах хоть чем-то отличается в лучшую сторону от русского, который не любит Россию? Именно поэтому я за экспорт таких персонажей, при жестком ограничении импорта.
И пусть в импорте к нам поступает не худшая часть грузин, таджиков и узбеков, я за то, чтоб они проявляли свои качества в месте, которого мне не жалко.

Приплачивать за возращение надо тем, кто оказался за границей не по своей воле.
По опыту проживания вне РФ могу сказать, что у меня нет желания смотреть ни CNN, ни "Вести", хотя в телеке оба варианта присутствуют.
А я информационный наркоман. Я к ним еще и Аль Джазиру с Дойче вельде посмотрел бы(кстати, ентих двоих я оченно ценю в заграничьях).
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #328

Сообщение Гость » 27 мар 2008, 10:58

gluck писал(а):Вы думаете, что таджик, презрительно и без любви отзывающийся от Таджикистане в моих глазах хоть чем-то отличается в лучшую сторону от русского, который не любит Россию? Именно поэтому я за экспорт таких персонажей, при жестком ограничении импорта.
И пусть в импорте к нам поступает не худшая часть грузин, таджиков и узбеков, я за то, чтоб они проявляли свои качества в месте, которого мне не жалко.

Это идеальная утопическая картинка. Реалии отличаются с точностью до наоборот.
Гость

 

Сообщение: #329

Сообщение Гость » 27 мар 2008, 11:01

gluck писал(а):
По опыту проживания вне РФ могу сказать, что у меня нет желания смотреть ни CNN, ни "Вести", хотя в телеке оба варианта присутствуют.
А я информационный наркоман. Я к ним еще и Аль Джазиру с Дойче вельде посмотрел бы(кстати, ентих двоих я оченно ценю в заграничьях).

deutsche welle наверное? Эти каналы тоже доступны.
Информационная наркомания тоже лечится.
Гость

 

Сообщение: #330

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 11:03

Grant писал(а):Это идеальная утопическая картинка. Реалии отличаются с точностью до наоборот.
Увы... При этом, совершенно не понятно что с этим делать и возможно ли сделать хоть что-то средствами, от которых не тянет блевать?
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #331

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 11:06

Grant писал(а):deutsche welle наверное? Эти каналы тоже доступны.
Информационная наркомания тоже лечится.
Они самые. У них только один недостаток - их англоязычные блоки новостей сложно отлавливать, а немецкий я нихт ферштейн.
Насчет информационной наркомании и ее лечения вуспомнился анекдот:
- Вас мучают эротические сны?
- Нет, доктор, совсем не мучают. Я ими наслаждаюсь.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #332

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 16:37

gluck писал(а):Вы думаете, что таджик, презрительно и без любви отзывающийся от Таджикистане в моих глазах хоть чем-то отличается в лучшую сторону от русского, который не любит Россию? Именно поэтому я за экспорт таких персонажей, при жестком ограничении импорта.


А почему вы считате, что все кто уезжает, не любят Россию ? А может у них тоже сын растет и они не хотят, чтобы он впитывал в себя побочные эффекты русской культуры ?
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #333

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 17:39

Сиамский Кот писал(а): А почему вы считате, что все кто уезжает, не любят Россию ? А может у них тоже сын растет и они не хотят, чтобы он впитывал в себя побочные эффекты русской культуры ?

Не все кто уезжает не любят Россию. Есть множество экспатов, которые едут чтобы поработать и вернуться, но если говорим об эмиграции (не вынужденной), а вопрос в топике стоит именно так, то о какой любви к Родине может идти речь?
Тем более, мне не понятна ситуация, когда, испытывая любовь к Родине, люди желают вырастить ребенка вне ее культурного поля, кстати, и без слияния с культурным полем страны, в которой его планируют воспитывать.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #334

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 18:03

gluck писал(а):
Сиамский Кот писал(а): А почему вы считате, что все кто уезжает, не любят Россию ? А может у них тоже сын растет и они не хотят, чтобы он впитывал в себя побочные эффекты русской культуры ?

Не все кто уезжает не любят Россию. Есть множество экспатов, которые едут чтобы поработать и вернуться, но если говорим об эмиграции (не вынужденной), а вопрос в топике стоит именно так, то о какой любви к Родине может идти речь?
Тем более, мне не понятна ситуация, когда, испытывая любовь к Родине, люди желают вырастить ребенка вне ее культурного поля, кстати, и без слияния с культурным полем страны, в которой его планируют воспитывать.


А есть те, кто разделяет Родину и налипшую на Родину грязь и мразь. И уезжают навсегда и любят Россию, но уже не могут терпеть то, что с ней делают. И таких много, особенно среди молодых. А есть те, кто остается и ее ненавидит. А есть те, кому все похер, лишь бы зарплату платили больше, чем за бугром. Вот один выше +100 поставил. Он, кажется, сначала любил Германию, теперь любит Россию, потому что здесь лучше платят. Станут плохо платить - опять полюбит Германию. Наверное, стоит позавидовать.
А вообще, любовь к Родине не зависит от места жительства, а зависит от самого человека.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #335

Сообщение STAM » 27 мар 2008, 18:18

Сиамский Кот писал(а):А есть те, кто разделяет Родину и налипшую на Родину грязь и мразь. И уезжают навсегда и любят Россию, но уже не могут терпеть то, что с ней делают. И таких много, особенно среди молодых.


Живу уже зарубежом 9 лет. Не молод.
С удовольствием вам ставлю +100
Аватара пользователя
STAM
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 28.04.2005
Город: FRA
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Пол: Мужской

Сообщение: #336

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 18:25

Сиамский Кот писал(а):А есть те, кто разделяет Родину и налипшую на Родину грязь и мразь. И уезжают навсегда и любят Россию, но уже не могут терпеть то, что с ней делают. И таких много, особенно среди молодых. А есть те, кто остается и ее ненавидит. А есть те, кому все похер, лишь бы зарплату платили больше, чем за бугром. Вот один выше +100 поставил. Он, кажется, сначала любил Германию, теперь любит Россию, потому что здесь лучше платят. Станут плохо платить - опять полюбит Германию. Наверное, стоит позавидовать.
А вообще, любовь к Родине не зависит от места жительства, а зависит от самого человека.
Можно сколько угодно возмущаться тем, что происходит с Россией (кстати, у каждого список поводов для возмущения сугубо индивидуальный), но утверждать, что подобное возмущение в совокупности с любовью - повод для отъезда ИМХО смехотворно. Ну, это примерно как сказать жене, что очень ее любишь, но возмущен тем, что ее грудь потеряла форму, а потому переезжаешь к любовнице, у которой сиськи ого-го и будешь теперь любить жену оттуда. Ведь любовь к жене совсем не обязательно зависит от места жительства, а только от человека испытывающего это чувство.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #337

Сообщение voyager1970 » 27 мар 2008, 18:26

Тургенев четверть жизни провел заграницей и лучшие свои произведения там написал.что он от этого не патриот России?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Сообщение: #338

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 18:42

voyager1970 писал(а):Тургенев четверть жизни провел заграницей и лучшие свои произведения там написал.что он от этого не патриот России?
Ну, к большим патриотам его не отнести, впрочем, и эмигрантом он тоже не был. Всегда возвращался домой.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #339

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 18:42

gluck писал(а):Можно сколько угодно возмущаться тем, что происходит с Россией (кстати, у каждого список поводов для возмущения сугубо индивидуальный), но утверждать, что подобное возмущение в совокупности с любовью - повод для отъезда ИМХО смехотворно.


Смейтесь, раз считаете, что бабки - более убедительный повод для отъезда, чем желание уберечь своих детей от этого возмущения.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #340

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 18:53

Сиамский Кот писал(а):Смейтесь, раз считаете, что бабки - более убедительный повод для отъезда, чем желание уберечь своих детей от этого возмущения.
Вас уже пора бить канделябром за жульничество.
Где я говорил, что бабки - убедительный повод для отъезда?

А насчет детей - рассуждение от лукавого, потому как список возмущающего, как я уже говорил - сугубо индивидуален.
Дети вырастут и найдут то, что их лично возмутит в окружающем их мире, причем я чегойта не видел ни на карте, ни на глобусе такой страны, где нет поводов для возмущения.
Кстати, возмущение несоврешенством как мира в целом, так и его отдельными частями - очень правильное и полезное чувство.
Его необходимо испытывать, как побудительный мотив, чтобы мир понемножку становился лучше.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #341

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 19:29

gluck писал(а):
Сиамский Кот писал(а):Смейтесь, раз считаете, что бабки - более убедительный повод для отъезда, чем желание уберечь своих детей от этого возмущения.
Вас уже пора бить канделябром за жульничество.
Где я говорил, что бабки - убедительный повод для отъезда?


У вас прямо сказано: кто едет работать - тот Родину любит и вы отъезд одобряете, а кто едет жить, тот ее ТОЧНО не любит. Я же говорю, что кто любит, а кто не любит - это от человека конкретного зависит, а не от того из-за чего и для чего он уехал.
А про детей: каждый сам для себя решает.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #342

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 19:34

88Maximus писал(а):При этом не теряя связи с Родиной и не обливая её грязью.


Даже на этом форуме, среди уехавших, Родину грязью обливают единицы, которые уже были удалены. Недовольны налипшей мразью многие. Я вот не считаю что им премию шнобеля или кого там надо выдавать и от их генов Родину очищать, только потому, что они уехали, а вы под этим +100 поставили.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #343

Сообщение Муха Це-Це » 27 мар 2008, 20:25

А я люблю, когда человек причисляет себя к высшей расе хотя бы за то, что вот он-де не уехал. Ай, молодец!!! А всех остальных да, можно в топку. У вас не Адольфович отчество случаем?
Муха Це-Це
полноправный участник
 
Сообщения: 262
Регистрация: 31.01.2007
Город: NYC
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #344

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 20:50

Сиамский Кот писал(а):У вас прямо сказано: кто едет работать - тот Родину любит и вы отъезд одобряете, а кто едет жить, тот ее ТОЧНО не любит. Я же говорю, что кто любит, а кто не любит - это от человека конкретного зависит, а не от того из-за чего и для чего он уехал.
А про детей: каждый сам для себя решает.
Откуда у вас такое неудержимое желание передергивать?
Далеко не каждый, кто едет работать за границу - любит Родину. Но, в отличие от эмигранта, у экспата к тому есть мотивы, которые не обязательно связаны с тем, что человеку тошно жить у себя на Родине.
Более того, поскольку, как я говорил лично про себя, то экспата лично я для себя не исключаю. Ну нет в России тропических морей, чтобы я мог не выезжая за ее границы реализовать свою мечту, а суррогатное ее исполнение меня не интересует, благо люблю свою работу.
Соответственно, чувства того кто едет поработать за границу могут быть самыми разными, а вот добровольная эмиграция невозможна без желания расстаться с Родиной.
Любовь в таком диссонансе с поступками, как вы предлагаете рассмотреть, похоже на редкое извращение.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #345

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 20:57

gluck писал(а):Далеко не каждый, кто едет работать за границу - любит Родину. Но, в отличие от эмигранта, у экспата к тому есть мотивы, которые не обязательно связаны с тем, что человеку тошно жить у себя на Родине.


Вы неверно ставите знак равенства между теми, кому тошно жить в России и теми кто не любит Родину. В этом ваша ошибка. Тошно как раз бывает от того, что делают с любимой Родиной. А не тошно тем, кто либо не видит, либо не хочет видеть, либо доходы пока устраняют тошноту. А еще не тошно тем, кому все равно - Родина то не любимая, с чего тошнить-то ?
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #346

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 21:14

88Maximus писал(а): Ставя 100 под фразой, естественно, выражение про "премию", понимаю в переносном смысле, вне полового, расового или этнического признака. Смысл - кто хочет свалить или что не нравится - "прощайте!"
Ни полового, ни рассового, ни национального, ни этнического в этом и не было.
Просто мысль о возможности улучшить генофонд нации (в данном контексте - совокупность граждан), помогая тем, кто сам хочет избавить Россию от своей нежелательной наследственности.
Такой умозрительный евгенический эксперимент, основываемый на самовыбраковке нежелательных особей. Ни один другой эксперимент в области евгеники невозможен по основаниям гуманности, а тут такая удача при полном непротивлении сторон.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #347

Сообщение Сиамский Кот » 27 мар 2008, 21:18

gluck писал(а):
88Maximus писал(а): Ставя 100 под фразой, естественно, выражение про "премию", понимаю в переносном смысле, вне полового, расового или этнического признака. Смысл - кто хочет свалить или что не нравится - "прощайте!"
Ни полового, ни рассового, ни национального, ни этнического в этом и не было.
Просто мысль о возможности улучшить генофонд нации (в данном контексте - совокупность граждан), помогая тем, кто сам хочет избавить Россию от своей нежелательной наследственности.
Такой умозрительный евгенический эксперимент, основываемый на самовыбраковке нежелательных особей. Ни один другой эксперимент в области евгеники невозможен по основаниям гуманности, а тут такая удача при полном непротивлении сторон.


Блядь, фашист.
Сиамский Кот
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 27.11.2005
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46

Сообщение: #348

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 21:19

Муха Це-Це писал(а):А я люблю, когда человек причисляет себя к высшей расе хотя бы за то, что вот он-де не уехал. Ай, молодец!!! А всех остальных да, можно в топку. У вас не Адольфович отчество случаем?
Какая топка? Какая высшая расса? Вы там чего злоупотребляете всяческой дрянью?

Не в топку, а приблизить к мечте, о далекой и прекрасной стране, где ему будет хорошо.
Или эмигранту необходимо, чтоб его отъезд вызывал рыдания, а не радость?
Так с какого, простите, хера?
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #349

Сообщение Гость » 27 мар 2008, 21:29

Искренне не понимаю, почему к миграции нельзя спокойно относиться - это вполне нормальное мировое явление на сегодняший день - многие мигрируют, уезжают, возвращаются. Коммуникации уменьшают размеры мира каждый день и стирают границы, а тут какие-то мысли нездоровые, евгенику приплели.
Проще относитесь и заботьтесь о собственной судьбе.
Гость

 

Сообщение: #350

Сообщение gluck » 27 мар 2008, 21:30

Сиамский Кот писал(а):Вы неверно ставите знак равенства между теми, кому тошно жить в России и теми кто не любит Родину. В этом ваша ошибка. Тошно как раз бывает от того, что делают с любимой Родиной. А не тошно тем, кто либо не видит, либо не хочет видеть, либо доходы пока устраняют тошноту. А еще не тошно тем, кому все равно - Родина то не любимая, с чего тошнить-то ?
Моя фантазия не настолько богата, чтобы вообразить как может тошнить от объекта любви.
Как от источника неприязни - могу.
Если не устраивает то, что делают с Родиной - так боритесь, защищайте ее. Кстати, в т.ч. и от тех. кто будет защищать ее от вас.
И не надо говорить о невозможности что-либо изменить, это тот случай, когда ищутся не средства, а оправдания.
gluck
участник
 
Сообщения: 195
Регистрация: 05.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак уехать из России жить за границу — шаги и оформление



Включить мобильный стиль