В какой зарубежной стране русский может стать своим?

[North Star]

Причём здесь таджики

Да потому что нелепо, когда свои индивидуальные проблемы взаимоотношений с противоположным полом проецируют на нацию в целом. Слово "сарказм" слышали?

[globetrotterever]

Конечно, и антироссийская пропаганда присутствует

Я бы не стала называть это пропагандой. На хрена им пропагандировать против России?

Neroch,
я знаю, как Вы преданы стране, в которой живете, и я знакома с Вашим мнением относительно текущих отношений России с миром. Я настаиваю на определении «пропаганда», скажу больше – BBC давало гораздо более взвешенные репортажи во время «холодной войны». Это не тема, которую разрешено обсуждать на форуме, однако отвечу Вам следующим образом : по той же причине, по которой г-да Уркварт и Керзон делали то, что они делали и по которой стал возможен план Unthinkable, не говоря о множестве других примеров. Если Вы изучите текущий состав директоров BBC, связи Economist и Financial Times c американским финансовым и медийным рынками, прочтете биографии ключевых министров UK/US, то, возможно, Вас уже не удивит, что кэмероновский «bro» живет не в Европе.

[Agent00x]

У автора налицо классическая вилка между ожиданиями и реальностью, Если представить в виде графика, то линия ожидания перла вверх, а реальность - вниз, из-за чего и возникло такое разочарование. НО! ТС, вы опять можете наступить на те же грабли! Вы начинаете опять выдумывать как будет здорово в Сингапуре (график ожидания вверх), а по переезду реальность окажется опять другой.
Вывод, хотите переехать - переезжайте, но настраивайте себя на "плохие" ожидания, тогда по приезду хоть не будет разочарования. А уж если реальность окажется лучше плохого настроя, то тогда для вас наступит долгожданный рай.

[Neroch]

Neroch,
я знаю, как Вы преданы стране, в которой живете, и я знакома с Вашим мнением относительно текущих отношений России с миром. Я настаиваю на определении «пропаганда», скажу больше – BBC давало гораздо более взвешенные репортажи во время «холодной войны». Это не тема, которую разрешено обсуждать на форуме, однако отвечу Вам следующим образом : по той же причине, по которой г-да Уркварт и Керзон делали то, что они делали и по которой стал возможен план Unthinkable, не говоря о множестве других примеров. Если Вы изучите текущий состав директоров BBC, связи Economist и Financial Times c американским финансовым и медийным рынками, прочтете биографии ключевых министров UK/US, то, возможно, Вас уже не удивит, что кэмероновский «bro» живет не в Европе.

Спасибо. Вам же советую обратить внимание на противостояние тори и ВВС (начиная с Черчилля) и (supposed) impartiality of the BBC. ВВС всегда клонилось влево, поэтому к этому (и предыдущему) правительству относилось с большим предубеждением и его точку зрениэ не выражает. А Россия им не интересна. Хотя они ее боятся. Как сумасшедшего с топором.

[globetrotterever]

Volga_volga,
да, персонаж из Базеля, как родной. Мы сидели с похожим за столом( я его уже упоминала здесь на 4-5 стр., швейцарец, у него жена - британка), и он рассказывал, какая ужасная нация немцы с т.зрения манер, мол хуже них – только русские. И – через 5 минут – «Никогда не понимал излишней вежливости своей жены. Спасибо, извините, мне очень жаль. Зачем?! Зачем тратить время на вежливость, если можно сэкономить не используя весь этот rubbish?» Спрашиваю, а вот заметила, могут швейцарцы парковаться на месте, за которое уже заплачено владельцами места, и на знак "парковка запрещена" не реагируют. А он мне( в изумлении): "Так а что же им делать, если все места вокруг заняты, а это - свободно?" Платная парковка, отвечаю, неподалеку вроде..."Ну, она же не совсем рядом"
Были на вечеринке организованной двумя экспатами, они пригласили в качестве жеста вежливости своих соседей- швейцарцев. Веселились, танцевали, развлекались. В 10 вечера швейцарцы откланялись. В 10.20 приехала полиция: кто-то позвонил, сказал – шумно. Утром экспаты встречают соседей-швейцарцев сетуя, что так нелепо все вчера завершилось. Швейцарцы, не моргнув глазом, говорят, так мы и вызвали, нам спать мешало. Оба дома расположены в небольшом поселке слегка на отшибе.

[vagabondit]

по той же причине, по которой г-да Уркварт и Керзон делали то, что они делали и по которой стал возможен план Unthinkable, не говоря о множестве других примеров. Если Вы изучите текущий состав директоров BBC, связи Economist и Financial Times c американским финансовым и медийным рынками, прочтете биографии ключевых министров UK/US, то, возможно, Вас уже не удивит, что кэмероновский «bro» живет не в Европе.

Тот факт, что в огороде бузина, а в Киеве дядька, что и Керзону и Чемберлену резко нах раз Красная Армия всех сильней в операции "Дунай", но все равно масоны плетут заговоры, а НЛО летают как хотят т.к. духовность сильней кармы - наглядно подтверждает глубокую правоту Вашего глубокого анализа.

[Воль]

Спрашиваю, а вот заметила, могут швейцарцы парковаться на месте, за которое уже заплачено владельцами места, и на знак "парковка запрещена" не реагируют..... Веселились, танцевали, развлекались. В 10 вечера швейцарцы откланялись. В 10.20 приехала полиция: кто-то позвонил, сказал – шумно. Утром экспаты встречают соседей-швейцарцев сетуя, что так нелепо все вчера завершилось. Швейцарцы, не моргнув глазом, говорят, так мы и вызвали, нам спать мешало. Оба дома расположены в небольшом поселке слегка на отшибе.

И как эти эпизоды, по-Вашему, характеризуют швейцарцев с точки зрения российского менталитета? Неужто "закрытой" нацией?
В России в спальниках регулярно происходят драки из-за отсутствующей парковки около дома лишь по причине, что кто-то почистил для себя с утра снег, а приехал - место занято. А по поводу второго эпизода - подобные увеселительные празднества, и уж тем более в деревнях, часто заканчиваются поножовщиной.

[ilonka1977]

Спрашиваю, а вот заметила, могут швейцарцы парковаться на месте, за которое уже заплачено владельцами места, и на знак "парковка запрещена" не реагируют.

В России в спальниках регулярно происходят драки из-за отсутствующей парковки около дома лишь по причине, что кто-то почистил для себя с утра снег, а приехал - место занято.

В Москве бывает и со стрельбой. Т.е. за место на парковке могут убить. И даже не потому, что кто-то заплатил за место, а просто считает его своим. И в пешехода могут выстрелить, который, проходя мимо, ударил кулаком по капоту. Согласитесь, не хочется, чтобы "стать своим" означало такое поведение.

[globetrotterever]

Воль, ilonka1977
Для меня неочевидна взаимосвязь цитаты из моего ответа и Ваших последующих выводов. Изначально я не проводила сравнительный анализ между российским и швейцарским менталитетом на предмет открытости/закрытости сознания. Это была иллюстрация адресованная вполне конкретному человеку по вполне конкретной иронии( «cultural difference», local-local, local-international, Swiss logic)

Отредактировано в соответствии с п.1.11 Правил форума. hover

[volga_volga]

Воль - так как недавний вопрос про швейцарцев задала я, то не понимаю, почему те, кто ответил, должен еще их комментировать с точки зрения российского менталитета? Вопрос про сравнение задан не был. Поэтому не понимаю вашего "ну и..?"

[Воль]

volga_volga
globetrotterever
Попробую разъяснить мое непонимание примеров поведения швейцарцев, предоставленных globetrotterever:

Мне всегда Швейцария казалась одной из самых закрытых стран Европы с этой точки зрения, и даже есть Швейцарцы друзья, живущие заграницей, которые говорят "никогда обратно", так им эта закрытось приелась. Исходя из многоуровневой демократической системы управления страной, похоже, очень важны связи с местным коммьюнити, без них никуда. И без того, если ты там родился-женился, наверное, не влезть

Затем ответ уважаемой globetrotterever, в котором для подтверждения постулата volga_volga о закрытом обществе в Швейцарии используются не совсем характерные образчики взаимоотношений в этой стране между местными и пришлыми.
По этой простой причине и приведены гиперболизированные случаи подобного поведения в РФ. Априори не могу считать наше общество закрытым, но криминальное подобное поведение имеет место быть, а => такие примеры нен могут служить доказательством закрытого общества.
Так что, как правильно написал vagabondit

в огороде бузина, а в Киеве дядька

Воль - так как недавний вопрос про швейцарцев задала я, то не понимаю, почему те, кто ответил, должен еще их комментировать с точки зрения российского менталитета? Вопрос про сравнение задан не был. Поэтому не понимаю вашего "ну и..?"

Мне кажется, потому что это форум, а не диалог - разве не так? Впрочем, я не считаю, что кто-то здесь кому-то должен, тем более давать комментарии. ТС задал вопрос, а комментариев на 26 страниц набили.

[blonde]

volga_volga, в Швейцарии очень много иностранцев, особенно в больших городах. Итальянцы, португальцы, турки, немцы несколько десятилетий назад приехали сюда. Одноклассники у детей со всех континентов! У половины одноклассников второй родной язык дома! В нашей начальной школе ещё около 15 русскоязычных детей.

Про дружбу наших с местными я много не слышала, наверное, надо долго вместе учиться или работать. Дружат они с несколькими людьми по интересам - с кем-то только на спорт, с кем-то только с детьми и т.п. Такой дружбы, чтобы обо всём можно было б поговорить с одним другом, у них нет. На это мне как-то и немцы жаловались. Учат этому с детства, не иметь одного настоящего друга, а уметь приятельствовать со многими. Считается недостатком зацикливание на одном друге..

Швейцарцы очень не спонтанны, зайти на минутку без договоренности - верх невежливости. Договариваться в гости нужно сильно заранее.
Швейцарцы часто говорят, что с ними трудно подружиться, но если ты подружился со швейцарцем, то это будет крепкая, долгая, настоящая дружба. У меня никогда не возникало потребности в швейцарских друзьях, швейцарского общения дома хватало. Открытых конфликтов не любят, поэтому ответят моббингом, сплетнями, стукачеством. Вот тут-то понимаешь, что лучше бы просто дали в морду. Ещё они любят поворчать, покритиковать, поныть, сами в этом признаются. А также всех поучать, как и немцы. Закрыты, потому что берегут своё личное пространство. Тоска, в общем. Случай с полицией это ещё одно доказательство, что жизнь по правилам важнее всего.

То, что про шведов написали, совпадает со мнениями о швейцарцах, только это не мононациональная страна. И чистых швейцарцев в городах мало. Ошибка наших это то, что они в каждом видят швейцарца, а перед ними часто просто давно понаехавшие и их потомки.

Экспаты обычно не только Англия-Америка, а ещё Африка, Индия, Восточная Европа.

[globetrotterever]

Воль,

Вы пропустили пару постов( 485 от меня и 487 от Volga_volga. Мой 505 пост был ответом на 487, а не на тот, который Вы цитируете в Вашем 511 сообщении(1я цитата))

Что касается «закрытости» швейцарцев, мы с Вами даже не синхронизировали наши определения этого явления. Как Вы, кстати, узнали, что «образчики не совсем характерные»? Но да, мое мнение: нация закрыта, это всегда так, если существует ксенофобия, а ее примеры(некоторые) я приводила в начале ветки. Даже экономическая модель выстроена таким образом, что рынок здорово квотирован для иностранных товаров. Лондон после Цюриха в плане многообразия товаров –just a bliss.

Мне интересно было почитать мнение blonde, и я со многим согласна. Конечно же, не каждый встреченный в Швейцарии – швейцарец, когда я говорю «швейцарец» и привожу примеры, я именно это и имею ввиду.
О правилах…они – нация противоречивая. С одной стороны с 10 вечера, действительно, должна быть тишина, с другой – как-то к нашей соседке(швейцарке нем. происхождения) приехали подруги. Песни, музыка, разговоры, звукоизоляция- 0. Вот уже 11-полночь…Муж около половины первого так сдержанно-яростно поинтересовался: смотрел ли кто на часы. Народ засуетился, нет, но заканчиваем…Штрих. Муж вернулся, пара-тройка нарочитых прыжков по потолку,отбой. Не принято сильно думать об удобстве ближнего : ) но страшно не любят «терять лицо» и стараются по-детски обвинить оппонента. Парковка не на своей частной территории, «я всего на пару минут»(не «из понаехали») Несколько раз бывали случаи(не все с нами)вне госучереждений- требование говорить на швейцарском диалекте – «Вы, не в Германии»(местная Конституция обязывает уважать использование любого языка на территории конфедерации) У нас один экспат(канадец) от своего домовладельца получил письмо о том, чтобы в момент передачи квартиры с его стороны присутствовал переводчик(«Вы находитесь в немецком кантоне»), то, что он(landlord) 5 лет вел с ним дела на ломаном английском не смущаясь, забылось после бытового конфликта. Есть правила о праве на нераскрытие личной информации, но есть и исключения из этого правила. Да, не любят открытых конфликтов, но это вовсе не означает, что с тобой будут вежливы, как британцы(хотя у них строгий уголовный кодекс на предмет оскорбительных замечаний или тона, но далеко не все это знают и помнят) И, если ситуация конфликтная, они…ну, вот blonde упоминала, могут использовать то, что в России назвали бы подлостью.

С другой стороны, мой глаз за время пребывания в перенасыщенной деньгами стране (идем мимо неказистого блока квартир. Я : «о, какой красивый Мазератти!» Муж(привычно): «между Порше и Ягуаром?») забыл как выглядят по-настоящему нищие люди(резкий контраст с др.странами),я привыкла к очень хорошим дорогам, там нет мусора вдоль них. Но...

И, да, как они любят учительствовать : )) причем, без обиняков, а мне как-то, так уж случилось, обиняки ближе… Все описанное мной – это информация. И ничего более. Мне форум помог в других странах. Я отдаю полученным опытом в CH, какой эмоцией наделять это знание – личное дело каждого.

[Zoobaw]

Добавлю небольшой штришок к швейцарскому "портрету", без выводов. В Цюрихе в отеле были проблемы с интернетом, пошел поговорить с хозяевами и в какой то момент имел неосторожность поинтересоваться - может быть что то не так с их модемами. В ответ прослушал лекцию на тему, что я нахожусь в "land of luxury" (дословно, запомнил), где собрано все самое лучшее в мире и т д и т п. Посмеялся и ушел )

[Highwayman]

У программиста заведомо провальный проект! Сингапур гораздо более привлекателен для элитных самцов, так что за девушками прийдется ездить аж в Джохар Бору. Плюс культурные тонкости - например китаянки, малайки, вьетнамки и тп совершенно не приемлют поцелуев на публике. И это при том, что проституточные на каждом углу! Уж проще жить в Швеции, и в Питер периодически. В Питере и трансвеститов поменьше.

А что по теме - мне думается, уникальный регион в этом случае Южная Америка. Язык простой, белых людей полконтинента, и про то, что ты русский, можно говорить не шепотом. Кстати, не пробовали шведкам сказать: "Привет, я программист из Узбекистана!"
Зачем сразу про Крым и Путина =)

[sigfpe]

Highwayman

Да мне вообще фиолетово до Путинокрыма. Они сами меня зае.... этим. У них есть параноя о том, что Россия представляет для них военную угрозу и прочий бред (мне даже парикмахерша начала вчера об этом заливать).

Откуда такая информация про Сингапур? Там как и в Гонконге очень много экспатов со всего мира, так что там всегда есть выбор.

Во вторых в Сингапуре есть интересная для меня работа, а в Швеции её нету (Швеции есть интересная работа, но только не в том направлении в котором я разбираюсь).

Вообще изначально переезд куда-либо (либо Швеция, либо Сингапур, либо ещё куда-то) это чисто карьерное решение, так как карьера меня интересует больше всего.

Но без секса комфортное существование для меня не представляется возможным (хотя бы тупо потому, что сложнее сосредочится на работе).
Так что в любом случае буду искать место для более комфортных рабочих условий.
Нет секса, это всё равно что нет кондиционера в жару - сложно работать. А не то, что бы для меня "кондиционер" был самоцелью.

Швеция консервативная страна. Когда я шведам рассказал о своих похождениях в Москве, они смотрели на меня с удивлением и сказали, что со Шведками такое не прокатит. Зато они заинтересовались Москвой

[ilonka1977]

sigfpe, жениться не пробовали, если так остро стоит проблема с сексом? Тогда Ваш "кондиционер" всегда будет при Вас, спокойно сосредоточитесь на деле.

[sigfpe]

ilonka1977

Похоже в моём варианте stable marriage problem is NP-hard.

Надо мне по сторонам оглядется, поездить по миру, найти себе подходящий город (в моём случае в дополнение к работе и бизнесу о котором говорится в этой статье, так же и более раскрепощенное общество в плане случайных связей).

[Highwayman]

Будут латину предлагать - не отказывайся))))

[александр III]

Жалобу администрации напишите, дискриминация это серьёзное нарушение.

Искали отель в Таиланде, на Савади.ком. Нашли тот, что понравился. Но "все, кроме граждан Израиля и РФ"

[Temporary resident]

у меня такое чувство, что парням проблемнее везде, кроме России). Я их стооолько здесь вижу, которые никому не нужны...(Канада, Торонто) Очень печальное зрелище. И свежий пример из Швеции-красивый, 36 летний парень из Беларуси, ушлый - пробивной, сам мне сказал, что мы (иммигранты) здесь никому не нужны, ни для отношений, ни, тем более, для брака (шведкам). если только такая же иммигрантка. Я их понимаю, в иммиграции по-любому все хотят решить какие-то свои задачи. И аборигены опасаются связываться, понятное дело.

в Австралии все тоже самое - ни для отношений, ни для дружбы местные не особо спешат рассматривать понаехов из бедных стран, при этом европейцы, не говоря уже про американцев - ок.

[Temporary resident]

Представляю таджикский форум "Где таджик может быть своим" с жалобами, что москвички не дают...

Только вот Запад себя позиционирует как очаг толерастии, в отличие от:-)

[Neroch]

Представляю таджикский форум "Где таджик может быть своим" с жалобами, что москвички не дают...

Только вот Запад себя позиционирует как очаг толерастии, в отличие от:-)

А разве они не толерантные? То, что "не дают" не говорит об отсутствии толерантности. Если "не дают" надо что-то в своей личной "консерватории" поправить.

[Temporary resident]

вот поэтому может не стоить оправдывать отношение к экономическим иммигрантам в Европе отношением к гастерам в РФ.

[Ralph]

Только вот Запад себя позиционирует как очаг толерастии

С точки зрения толерантности здесь как раз все в порядке. То есть толерантный человек одинаково толерантно относится как к людям, выбирающих партнеров по толерантным принципам, так и выбирающих партнеров нетолерантно.

Хорошо сказал, правда ?

[Temporary resident]

я не думаю что очень хорошо сказал:-)

насколько я понимаю, толерантность - это недискриминация людей по параметрам, которые они не могут изменить, т.е. национальность, пол, ориентация, болезни, возраст, а не вообще одинаково ровное, некритическое отношение к людям.

[ilonka1977]

Толерантность (по-русски "терпимость") - это как раз ровное отношение вообще, а к чему именно, уточняется дополнительно выражением "толерантен к...". Т.е можно быть толерантным, например, к чужой религии - признаку, явно изменяемому по воле человека.
Толерастия - это терминология нынешнего режима, очевидно, подразумевающая толерантность к ЛГБТ. В данном случае, это ТС никак не касается, т.к. шведки отказывали ему, потому что он русский (с его слов), а не потому что они были лесбиянками.

[Temporary resident]

я не думаю, что употребление слова толерантность в русском языке полностью совпадает со словом терпимость. религию, культуру, обычаи и т.п. можно изменить технически, но, думаю, очень трудно. подозреваю, большинство людей на планете имеет религию совпадающую с религией их семьи (родителей).

[vagabondit]

насколько я понимаю, толерантность - это недискриминация людей по параметрам, которые они не могут изменить, т.е. национальность, пол, ориентация, болезни, возраст, а не вообще одинаково ровное, некритическое отношение к людям.

Т.е. если Вы со своим шведом переспали, то и с приезжим русским обязана в койку залечь соблюдая толерантность, так штоле?
Или, штоб понятней, если русскому дала и и таджику обязана?

Ну и разруха в головах, никакая Австралия не поможет, божий дар от яичницы не в силах отличить....

Еще раз для тех, кто в танкетке - толерантность не предполагает неукоснительное удовлетворение полового аппетита иммигранта, т.к. таковое удовлетворение не входит в инвентарный перечень прав человека, с каковым Temporary resident необходимо срочно ознакомиться дабы не удовлетворять всякого встречного-поперечного лишь бы казаться толерантной.

т.к. шведки отказывали ему, потому что он русский (с его слов)

Шведки ему отказывали потому что они его не сильно хотели, будь он хоть американец, хоть финн.
Вот мне, скажем, одни девушки, бывало отказывали, а другие нет, а я все равно был русский.
Не надо давать воображению разыгрываться. Особенно воспаленному.

Любой человек, хоть раз в жизни имевший дело со шведками поймет, что дело тут вовсе не в шведках.

[Temporary resident]

прием лекарств надо все-таки стараться не пропускать..

[vagabondit]

прием лекарств надо все-таки стараться не пропускать..

Рад, что вы это наконец стали осознавать, можно надеяться на поправку..

[Temporary resident]

Шведки не интересуются "низкокачественными" иностранцами из "не престижных" государств.

Тогда вам надо срочно в Москву. Москвички очень любят дворников-таджиков, вьетнамцев с вещевого рынка и временно не работающих африканцев.

а автор, что дворник, осмелившийся заговорить со шведским кандидатом наук с модельной внешностью?:-)

[sigfpe]

vagabondit

ОК, почему в Москве давали? (It was a positive success rate in the same amount of trials)

[Temporary resident]

в общем, многие здесь намекают, что понаех, обнаглевший возжелать общения с местными на равных, статусом не вышел.

ерунда, конечно. от человека зависит кто каким статусом вышел, а не от национальности. вполне возможно, что среднему местному на Западе никогда не дорасти до какого-нибудь отдельного русского понаеха или о, ужас, таджикского. Осуждаю восприятие собственной (русской) ксенофобии как логичной модели поведения:-)

много теряется при переезде в моральном смысле и, да, "статусность" национальности в мире есть с соответвующим эффектом на качество жизни. Но уверена, в иммигрантских странах куда проще.

[Ralph]

а автор, что дворник, осмелившийся заговорить со шведским кандидатом наук с модельной внешностью

Дворник или нет, не берусь утверждать. Личность автора есмь тайна за семью печатями, мраком таинственным окутанная. И с кем он беседы романтические лямурные ведет, про это мне тоже неведомо.

Ну а про то что москвички из высшего общества очень любят дворников-таджиков, вьетнамцев с вещевого рынка и временно не работающих африканцев, так это вы и сами знаете. Я, как патриот, не мог не отметить преимущество Москвы над третьесортным районным центром, в обиходе именуемому Стокгольмом, где живут безвкусно одетые и бескультурные нордические фифы в непролазной грязи, пьянстве и промискуитете.

[Possum]

ОК, почему в Москве давали? (It was a positive success rate in the same amount of trials)

Ничего не знаю лично о вас, но самые вероятные причины:
1. вы были моложе (past performance does not guarantee future results)
2. у них был выбор меньше (в стране слепых одноглазый - король)
3. там у вас был выше статус (там: о, студент столичного вуза, скоро бизнесменом станет! тут: какой-то нищий постдок, который так и будет просиживать штаны)
4. там у вас был позитивный настрой, тут - негативный (заработались; потеряли уверенность в себе; в душе презираете этих шведок или-кто-там-у-вас, а они это чувствуют)
5. там вас с детства обучили, как это делать, а тут надо учиться заново.

[ilonka1977]

Личность автора есмь тайна за семью печатями

Есмь - это я (аз), а "личность" (она) - есть!

аз - есмь, ты - еси, он - есть, мы - есмы, вы - есте, они - суть

[North Star]

Есмь - это я (аз), а "личность" (она) - есть!

аз - есмь, ты - еси, он - есть, мы - есмы, вы - есте, они - суть

При этом суть ускользает

[vagabondit]

vagabondit

ОК, почему в Москве давали?

Сдуру, думаю https://www.youtube.com/watch?v=P7PDKNAuba4 & https://www.youtube.com/watch?v=H9GEqso7Pr0

Упысаишьсси тут с вами от смеха, ейбогу.

[sigfpe]

vagabondit

Это называется - вы не в состоянии читать внимательно.

При этом у вас есть очень большая уверенность в собственной правоте и в глупости собеседника.

Кстати аппелировать постоянно на свой возраст (типа возраст = мудрость) это полный отстой.

[vagabondit]

It was a positive success rate in the same amount of trials

Это называется - вы не в состоянии читать внимательно.

C'mon, do I really need to explain to you that the success rate hinges on critically on the conditions of the experiments (the variability in environment, subjects, objects, etc.) and that your "positive success rate" has no objective universal meaning whatsoever? Помнится, где-то я писал как полезно знать начатки статистики и понимать насчет граничных условий...

При этом у вас есть очень большая уверенность в собственной правоте и в глупости собеседника.

Зависит критически, решающим образом от собеседника. С иными я лучше помолчу, чтобы за умного сойти.

[ilonka1977]

Кстати аппелировать постоянно на свой возраст

"Апеллировать" к кому-то, чему-то; это "ссылаться" на кого-то, что-то.

[sigfpe]

vagabondit

Среда не отличается настолько сильно, чтобы так сильно изменить результаты экспериментов.
Не думаю что люди в Стокгольме сильно отличаются от людей в Москве.

Просто в Москве я был по одноу сторону общества, а тут по другую сторону общества.
Как москвички (не все, но там четко прослеживается тенденция) относятся к "не русским", так и шведки к "не шведам".

Почему вы думаете, что если в Москве есть бытовой шовинизм, то его точно нет в Швеции?

Думаю, если бы я свободно говорил на шведском и никому бы не говорил откуда я, то и проблем бы никаких не было бы.

[ilonka1977]

Думаю, если бы я свободно говорил на шведском и никому бы не говорил откуда я, то и проблем бы никаких не было бы.

Вам есть к чему стремиться! Русский не забывайте, а то и москвички не дадут.

[sigfpe]

ilonka1977

Меня не прет от идеи скрывать своё происхождение.

[House495]

но самые вероятные причины:

Признаться, не увидел в перечисленном ничего очень вероятного.
Мне кажется, всё куда банальней - языковые и культурные различия, вряд ли преодолимые за тот относительно короткий срок, что ТС живет за границей. Поскольку даже прилично владеть языком, и быть способным склеить на нем женщину - две большие разницы. Если, конечно, не выглядеть как Б.Питт и иже с ним, чтобы те и без разговоров срывали с себя предметы нижнего белья. Далее - о чем и как с ними говорить? Способность поддержать разговор на свободную тему с незнакомкой в чуждой культурной среде, да еще и такой специфической - опять же целое искусство. Следующая по вероятности причина имхо - в РФ он был заведомо местный, а в Швеции его принимали за туриста. А с туристами якшаться станет не каждая, это вроде бы понятно. Как я понимаю, разговор до стадии "я здесь живу и работаю" в принципе не доходил.

[sigfpe]

House495

ИМХО, культурные различия сильно переоценены. Мой знакомый испанец вообще никаких проблем со шведками не имеет. При том, что он не бум-бум по шведски и ему эти культурные тонкости глубоко по барабану.

Разговор доходил до стадии - я здесь живу и работаю. Вообще я был very friendly и достаточно бегло и живо с ними разговаривал (т.е. не так: ай эм фром раша, ай вант ту фак йу).

Но когда я отвечал, что я из РФ, то они сразу тускнели и говорили: hm, nice.
Если разговор продолжался некоторые не сдерживались и начинали про подводные лодки говорить и т.д. (они прямо реально достали меня со своей политикой)

[House495]

House495
ИМХО, культурные различия сильно переоценены. Мой знакомый испанец вообще никаких проблем со шведками не имеет. При том, что он не бум-бум по шведски и ему эти культурные тонкости глубоко по барабану.

Так нет у них существенных культурных различий. Если речь о лицах в районе 30, и тем более младше - это всё одно еэсовское поколение Х, бессмысленное и беспощадное, взращенное на одних и тех же моральных принципах (или их отсутствии) и поп-культуре

Разговор доходил до стадии - я здесь живу и работаю. Вообще я был very friendly и достаточно бегло и живо с ними разговаривал (т.е. не так: ай эм фром раша, ай вант ту фак йу).

Ну опять же - на неродном для них английском? Произвести впечатление, общаясь на третьем для обеих сторон языке, имхо очень непросто. Если у нее есть выбор из вас и 20 носителей шведского вокруг - почему она должна напрягаться на английском?

[sigfpe]

House495

А как же мой знакомый испанец который don't give a shit about swedish language
Да и английский у него так себе.

[House495]

House495
А как же мой знакомый испанец который don't give a shit about swedish language
Да и английский у него так себе.

Да понятия не имею. Может, он выглядит как Иглесиас. Может, берет горячей южной кровью - есть тип женщин, которых просто не оторвать от чего-нибудь смугленького. В любом случае ему найти общий язык (даже не говоря на нем ) с любой западно-южно европейкой будет гораздо проще, нежели вам. Опять же, я не оспариваю вашу версию о том, что в основе отношения шведок лежит старый добрый бытовой расизм, подогретый столь популярной нынче русофобией. Вполне вероятно. Так вы-то чего стучитесь в закрытые двери? Тем более двери-то на мой вкус очень так себе в своей массе. Выше вроде уже высказывалось предложение сосредоточиться на бывших соотечественницах - я бы только так и делал, окажись непонятным для меня образом в вашей ситуации.