Форум Винского

**don_balon** » 07 мар 2011, 21:13

Всем привет.

В ближайшее время (полгода-год-полтора) планирую перебраться на пмж в ЛА, ну или хотя бы пожить там годик-другой, а потом - как пойдет.
Хоть я и родился и вырос в Москве/области, но все же это не ощущаю это место своим домом, хоть тресни)) Чувствую какую-то связь именно с ЛА, испанским владею на хорошем уровне. Человек я свободный в семейном плане (детей/жен пока нет), но единственное, что держит пока в столице - это работа, на которой неплохо платят)) Я вот как раз за год подзаработаю такую сумму, которая позволила бы мне полгода пожить без работы на новом месте - достаточное время как мне кажется для того чтобы оглядеться кругом и найти себе занятие.

Вопрос форумчанам, проживающим в этом регионе, или же просто экспертам - какие места порекомендуете и в каких странах меньше геморроя с документами/легализацией и прочими бюрократическими запарами? Мои бытовые предпочтения: жилье в близости от моря, относительно низкий уровень преступности, нормальное отношение местных к иностранцам, более/менее нормальный уровень жизни. К сожалению, в ЛА я был только два раза на Кубе, про другие страны знаю только из интернета:)))

Вот мой список стран-фаворитов: Аргентина (Мар-дель-Плата), Мексика (Канкун или Акапулько), Коста-Рика, Колумбия - возможно - Чили или Бразилия. Правда, тогда придется в нагрузку учить португальский))

Всем отписавшимся заранее спасибо!

**abraxas** » 08 мар 2011, 00:49

don_balon писал(а): полгода пожить без работы на новом месте - достаточное время как мне кажется для того чтобы оглядеться кругом и найти себе занятие.

Ну да, план годный, за полгода, думаю, поймете, что к чему, Ваше ли это и надо ли оно Вам вообще. Главное, по возможности, не рвите связи с работой "на которой неплохо плятят", ибо, поверьте, в ЛА с работой, на которой нелохо платят - ба-а-альшой напряг
По Вашим параметрам, ну да, Аргентина ничего, самый юг Бразилии (Санта Катарина), Уругвай. Чили было бы ничего, но океан в Чили отстойный и холодный. Это все если бюджет позволяет. Если не позволяет, надо искать подешевле, может, Эквадор там, или Колумбия. Но я там не был.

**Shwed** » 08 мар 2011, 01:00

А Доминикана - Доминикана:посмотреть и остаться?

**Natasha_K** » 08 мар 2011, 02:45

Могу сказать про Чили.
С легализацией проще некуда. Хорошее отношение к иностранцам, в частности именно к русским. Океан и правда холодный. Здесь низкий уровень преступности. Есть средний класс. Но стоимость жизни довольно высока по сравнению с другими странами ЛА. Но если сравнивать с московскими ценами, тут покажется все очень дешево.

Согласна, что не стоит рвать с работой "на которой неплохо платят". Но не потому что в Чили с ней напряг, она здесь есть, но сможете ли Вы здесь работать, с учетом латиноамериканского менталитета. У меня было бы желание всех чилийцев задушить, хотя в жизни это милейшие люди. Имхо, если испанский правда на хорошем уровне, то полгода должно хватить на поиск работы, хотя не факт... Здесь все по знакомству и рекомендации. Просто разместить резюме в интернете не достаточно. Для того, чтобы понять Ваша это страна или нет, достаточно приехать туристом. Мы с мужем именно так и поступили - сначала приехали "на разведку", предварительно перелопатив кучу информации. Сразу поняли, что "наше". А сейчас не торопясь ищем место для жизни. Дом в данный момент арендуем. И не раньше чем через полгода будем покупать землю для строительства дома. Опять же про дома это отдельная тема....

**L.Olga** » 08 мар 2011, 08:38

Natasha_K писал(а):... но сможете ли Вы здесь работать, с учетом латиноамериканского менталитета. У меня было бы желание всех чилийцев задушить, хотя в жизни это милейшие люди. Имхо, если испанский правда на хорошем уровне, то полгода должно хватить на поиск работы, хотя не факт... Здесь все по знакомству и рекомендации. Просто разместить резюме в интернете не достаточно. Для того, чтобы понять Ваша это страна или нет, достаточно приехать туристом.

Как я Вас понимаю!!!!!..... мексов-юкатекосов тоже задушить хочется, если с ними сталкиваешься по работе или по бытовым вопросам.
Цитата справедлива и для Мексики тоже, +1.

Мексика, Канкун: легализация/бюрократия - разберетесь, не такая уж проблема, с предпринимательством/бизнесом тоже; преступность значительно ниже московско-подмосковной. Отношение - в целом нормальное, хотя все равно проскакивает временами "гринго-прайс" и отношение как к дойной корове. Просто мозг так устроен у некоторых, что белый иностранец по определению богат и денег не считает. Впрочем, в России доперестроечной также относились к иностранцам. Цены - все зависит от Ваших потребностей, но все-равно бюджет будет ниже московского. Насчет работы: платят немного, все более-менее состоятельные люди - или руководители или имеют собственный бизнес. Хотя бы маленький бизнес или индивидуальное предпринимательство.

Доминикану - имхо - вычеркиваем: преступность, отношение -"поиметь", бизнес почти невозможен, с работой в моменте большие сложности. Доминикана - это дача.

Я бы в Вашей ситуации составила план поездки на полгодика, по одному-два месяца в каждой стране-кандидате. Издалека все не совсем так, как на самом деле. Форумчане "на местах" думаю не откажутся с Вами встретиться, расскажут что и как. Плюс интуитивно надо "совпасть" со страной, чтобы влюбила, а не раздражала. Иногда все рассчитаешь, оценишь, продумаешь, а на месте - не то! умом - да, а сердцем - нет, нет ощущения "своей" страны.

**don_balon** » 08 мар 2011, 13:39

Ну вот, уже кое-какая картина постепенно вырисовывается

Согласен с abraxas и Natasha_K, что с работой рвать не стоит. Но вряд ли работодатель вот-так отпустит меня на полгода погулять))) Работа требует присутствия в офисе и общения с коллегами и партнерами, поэтому если срываться в такое длительное путешествие, то уже априори придется увольняться. Другое дело, что всегда можно вернуться и найти новое место - уж где-где, в Москве с этим напряга точно не возникнет. Как вариант, можно на время моего отсутствия сдать квартиру - какие-никакие, но деньги капать будут.

Про Доминикану - честно говоря, меня несколько настораживает близость неблагополучного Гаити. Я собирал некоторое время инфу про эту страну, но как-то заочно она меня не зацепила.

Чили - не знал что там океан холодный)))) Наташа, сколько по времени длилась Ваша "разведка", в смысле понять что это "твое" место?)) И как быстро Вам удалось найти себе там занятие? Меня кстати не особо парит "более дорогой уровень жизни". Вполне достаточно того, что цены будут немного ниже средних московских)))

Ольга, а насколько сложно открыть в Мексике мало-мальское ИП? Опять же, в плане бюрократических тонкостей и прочих бумажных хлопот - много подводных камней?
Идея насчет месяца-двух в каждой стране неплоха))) Возможно, так и сделаю.

**L.Olga** » 08 мар 2011, 14:11

don_balon писал(а):насколько сложно открыть в Мексике мало-мальское ИП? Опять же, в плане бюрократических тонкостей и прочих бумажных хлопот - много подводных камней?

Приедете по турвизе (эл авторизации), и до истечения 180 дней подадите в местный миграсьон на изменение статуса пребывания. Если у Вас нормальный испанский, то читайте сайт мексиканского миграсьона - там все есть. Фактически нужны легализованные и апостилированные дипломы по той специальности, по которой собираетесь работать как индивидуальный предприниматель (можно диплом о любом высшем + диплом о доп образовании по специальности). Еще нужны 2 (минимум 1) письма от мексиканских компаний, что они Вас знают и готовы с Вами сотрудничать, как только у Вас будет соответствующее разрешение. Через 1-3 мес получите FM3 как No inmigrante visitante profesional (el ejercicio de una profesión en forma independiente). Следующий шаг - регистрация в местной налоговой. Потом начнете ежемесячно сдавать туда отчеты. Все.
Либо получить FM3 как сотрудник мексиканской компании и попросить в миграсьоне расширения деятельности como empresario independiente в этой же сфере. Регистрация в налоговой, отчеты. Все.
В общем - ничего сложного.
В любом случае сначала нужны связи с потенциальными клиентами/работодателями. Или регистрировать компанию на себя. Но там подводных камней и тонкостей больше, например, обязательные сотрудники-мексиканцы, исчисление налогов по другому - начала узнавать и поняла, что даже связываться с этим не хочу.

**abraxas** » 08 мар 2011, 14:23

don_balon писал(а):Меня кстати не особо парит "более дорогой уровень жизни". Вполне достаточно того, что цены будут немного ниже средних московских)))[

Don_balon, чтобы Вы выдержали цены "немного ниже средних московских", у Вас должен быть доход (или имеющиеся деньги, но лучше доход, ибо средства тают) "немного ниже среднего московского". В реале на начальном уровне, боюсь, у Вас будут на круг расходы значительно выше средних московских, ибо в Москве Вы живете дома и все знаете, а в незнакомой стране Вам все возникающие проблемы придется затыкать баблом. Или страдать и плакать

**Natasha_K** » 08 мар 2011, 16:13

Что касается легализации в Чили - все почти также, как писала L.Olga про Мексику. Только здесь даже лучше получать ПМЖ как рантье, проще т.е. Достаточно сдать квартиру или сделать фиктивный договор (никто их не проверяет), перевести и заверить в консульстве в Москве. Сайт эстранхерии http://www.extranjeria.gov.cl/permiso_residencia.html
Открыть фирму в Чили не проблема. Борократизма минимум, есть латиноамериканская нерасторопность. Можете придти к назначенному времени и прождать час, зато когда дойдет очередь до Вас, с Вами будут "нянчиться". Я пришла в эстранхерию с кое-какими ксерокопиями, так тетка мне сама все расписала, какие документы нести в каких экземплярах, сама заполнила потом формуляр запроса. Тогда как я морально готова была, что меня пошлют - на сайте эстранхерии все расписано понятней некуда, фактически я почем зря отнимала ценное рабочее время сотрудника.
Налогообложение для иностранцев ничем не отличается.

в Москве Вы живете дома и все знаете, а в незнакомой стране Вам все возникающие проблемы придется затыкать баблом. Или страдать и плакать

+100! И нет никакой русской диаспоры. Не расчитывайте особо на соотечественников. Они все здесь занимаются переводами и встречами от 100$ в день до 300$ за разговор по скайпу. Помните? - "мы, русские, своих не обманываем..." (с)
Что касается доходов в Чили. Здесь есть работа для специалистов. Да и зарплаты у специалистов здесь почти московские, а стоимость жизни ниже. Вопрос в том, как устроиться на эту работу. Здесь у Вас есть преимущество в виде хорошего испанского. Поэтому все разузнать, а по приезду сразу начинать знакомиться с людьми. Не возьмут Вас с улицы на работу. Вот почему я засомневалась в запланированном сроке в полгода. Знаю человека, который планировал за год решить все вопросы с работой, а получилось только через два. Хватит ли у Вас сбережений жить дольше до достижения цели? А иначе придется от затеи отказаться...

Наташа, сколько по времени длилась Ваша "разведка", в смысле понять что это "твое" место?)) И как быстро Вам удалось найти себе там занятие?

На разведку мы приезжали всего на две недели. Но предварительно мы о стране знали уже очень много. Все вопросы официально-документальные, погодно-климатические и т.д., была собрана куча информации. И только после этого мы решили ехать. Все наши представления абсолютно оправдались. Т.е. выбор был уже на эмоциональном уровне.
Занятия, в смысле работы в привычном понимании этого слова, у нас здесь нет. Мы ее и не искали. Может быть потом, поживем - увидим.

**Natasha_K** » 08 мар 2011, 16:22

Мне кажется, что по два месяца в каждой стране все-таки неразумная трата времени и денег.
Имхо, нужно для начала собрать информацию по каждой, обозначив свои требования, причем расставив их в порядке приоритета. Что касается приоритетов - без компромиссов не будет ни в одной стране! Не везде медом намазано. В одной будет океан холодный, в другой проблемы с легализацией, в третьей еще что-нибудь Вас не устроит. Так вот расставьте свои требования в порядке убывания. Но при этом жирным шрифтом выделите то, что для Вас обязательно. И не в коем случае не идите на компромиссы по этим пунктам! Проявите слабость, а потом эти пункты Вам спать не дадут.
И потом останется буквально одна-две страны в списке. Ну и съездить в большой отпуск.
Удачи в выборе!

**abraxas** » 08 мар 2011, 17:02

Natasha_K писал(а):Занятия, в смысле работы в привычном понимании этого слова, у нас здесь нет.

Отож. Работы Вам, don_balon, не найти за полгода в ЛА. Может быть, потом, когда обрастете связями и разберетесь в окружающей действительности. Можно мутить бизнес, но это очень трудно и рискованно в незнакомой стране. Так что надейтесь на свои деньги и доходы с Родины. Думаю, полгода Вам хватит, чтобы "ощутить Москву/область своим домом."

**inters** » 09 мар 2011, 07:32

Я не был на Кубе, (был в Канкуне, Аргентине и Чили), но есть подозрение что общее между ними только испанский язык. Непонятно чем вы хотите заниматься? Делать професиональную карьеру? (в какой области вы работаете?). Тогда надо переделывать резюме на местный манер искать контакты, контактировать крупные международные корпорации и так далее. Но в случае успеха ваш образ жизни мало измениться - те же оффисы, митинги и тому подобное только с местной спецификой. Если же просто переехать в Лат. Америку то фактически подходит любая страна - в конечном итогие найдете работу за $200 в месяц и будете вести такой же раздолбайский стиль жизни как и местные.
Для меня бы вполне бы подошли БА или Сантьяго. Да цены в Чили достаточно не низкие, но страна в целом богаче Аргентины. Но по испански я не говорю, да и запрашиваемых денег за которые я бы согласился перехать туда мне пока тоже никто не даст.

**muranello** » 09 мар 2011, 11:00

В таких местах нужно заставить себя исключить всякие мысли о заработке. Там нужно просто спокойно жить и тратить деньги, которые поступают из уже налаженных источников.

**don_balon** » 09 мар 2011, 15:59

Natasha_K, спасибо за инфу про Чили и не только, очень познавательно, учел!

abraxas, ну мне уже приходилось проводить полгода за пределами России. Я такой человек что к новым условиям достаточно быстро адаптируюсь, и чувство ностальгии по чему-то в жизни никогда не испытывал - мне интересно все новое и неизведанное )))

inters, карьерный рост в привычном ("офисном") понимании слова в ЛА меня как раз волнует меньше всего. Хотя чего лукавить, на первое время точно бы не стал отказываться от "офисной" работы. Просто...всегда хотел жить в какой-нибудь теплой стране у моря))) Попробовать свое дело - это мне было бы тоже интересно. Но это только после того, как хорошо "осмотрелся кругом". Ну а "налаженный источник доходов" в 500-700$ могу спокойно организовать и здесь путем сдачи квартиры. Другое дело, достаточно ли этого будет чтобы жить там...

PS - Я работаю в маркетинге, как многие говорят что "и не профессия это вовсе - все могут этим заниматься" )))))

**Sonrisa** » 09 мар 2011, 16:12

to don_balon а возьмите меня с собой в разведку, на полгодика... ;)))

**Natasha_K** » 09 мар 2011, 17:00

to don_balon, берите! Вместе веселей будет.
Если серьезно, то 500-700 долларов в Чили, да возле моря... нет, не хватит. Можно одному мужчине прожить на 700 долларов при условии, что есть свое жилье. А Вы ж его арендовать будете. А еще иностранцу сдавать будут очень неохотно, будут просить поручителей или договор на год и деньги вперед. Я не говорю, что невозможно иностранцу снять жилье, просто выбор будет ограниченным. Но и вот Вам сразу первые трудности, о которых Вас предупреждали.

**Sonrisa** » 09 мар 2011, 17:25

Natasha_K писал(а):to don_balon, берите! Вместе веселей будет.
Если серьезно, ... .

что я могу сказать- состоятельна ( в меру), свою половину на пол года потяну ! to don_balon берите, не пожалеете )))

просто и работа новая не ищется, и женато-замужние товарищи уже откладывают мани на новое поколение, не сорвёшь их никуда, а так хочется, пока ни статуса ни забот - просто пожить-погостить у латиносов - они же априори счастливые люди!!!!

**L.Olga** » 09 мар 2011, 18:30

Sonrisa писал(а):что я могу сказать- состоятельна ( в меру), свою половину на пол года потяну ! to don_balon берите, не пожалеете )))

так хочется, пока ни статуса ни забот - просто пожить-погостить у латиносов - они же априори счастливые люди!!!!

Sonrisa, ну зачем же так пренебрежительно к себе относиться.....Вы же не чемодан.... Если можете свои расходы оплачивать - покупаете билет и в путь!

**Sonrisa** » 09 мар 2011, 19:50

L.Olga писал(а):
Sonrisa писал(а):что я могу сказать- состоятельна ( в меру), свою половину на пол года потяну ! to don_balon берите, не пожалеете )))

так хочется, пока ни статуса ни забот - просто пожить-погостить у латиносов - они же априори счастливые люди!!!!

Sonrisa, ну зачем же так пренебрежительно к себе относиться.....Вы же не чемодан.... Если можете свои расходы оплачивать - покупаете билет и в путь!

силы духа не хватает ... а так то, да, - не чемодан

сижу, читаю форум, может и родится что нить интерсное в мыслях))) просто одной не очень как то...,а в компании правда веселее)))

**Natasha_K** » 09 мар 2011, 22:10

Sonrisa, а Вы можете запросто на месте познакомиться с кем-нибудь, чтобы не чувствовать себя совсем одиноко. Русских в любой стране полно.

**don_balon** » 10 мар 2011, 00:11

Sonrisa, смелое предложение Оценил)))
Беру, не вопрос, если готовы подождать некоторое время - я не прямо вот сейчас срываюсь с чемоданами))))) Это планы на ближайший год)

В любом случае,денег на первые полгода мне вполне хватит. Если что-то пойдет не так, и вдруг действительно потянет обратно (теоретически я такое допускаю) вернуться можно всегда. Зато получится весьма познавательный и длительный отпуск)))) Ритм работа/дом/работа/дом/2-х недельный отпуск/работа/дом тоже периодически надо нарушать)))

**Grisha11** » 10 мар 2011, 00:14

L.Olga писал(а):
don_balon писал(а):...Либо получить FM3 как сотрудник мексиканской компании и попросить в миграсьоне расширения деятельности como empresario independiente в этой же сфере. Регистрация в налоговой, отчеты. Все.

В московском консульстве FM3 уже всем бомжам дают,
если есть справка из банка о наличии средств на счёте.

**anthrax** » 12 мар 2011, 15:07

На следующей неделе еду на месяц в Буэнос Айрес. Посмотрим, что енто за Латинская Америка такая.

**don_balon** » 14 мар 2011, 16:04

anthrax, едете как турист или как разведчик?

**anthrax** » 14 мар 2011, 18:29

Как разведчик. Очень не хочется разочаровываться.

**don_balon** » 14 мар 2011, 19:06

anthrax писал(а):Как разведчик. Очень не хочется разочаровываться.

Желаю удачи))) Отпишите тогда, как и чего

**Sonrisa** » 17 мар 2011, 09:49

don_balon писал(а):
anthrax писал(а):Как разведчик. Очень не хочется разочаровываться.

Желаю удачи))) Отпишите тогда, как и чего

да-да, я тоже слежу за веткой, напишите обязательно по возможности!!

**anthrax** » 17 апр 2011, 02:37

Разведал Буэнос Айрес. Отвечу на вопросы.

**abraxas** » 17 апр 2011, 02:47

anthrax писал(а):Разведал Буэнос Айрес. Отвечу на вопросы.

Ну шо, вопрос первый: разочаровались, али нет?

**anthrax** » 17 апр 2011, 03:13

Нет, не разочаровался. Примерно то, что предполагал, то и увидел, так как был "подготовлен" различными форумами. Впечатлений достаточно, как положительных, так и отрицательных. Но плюсы и минусы у меня, как и у каждого, свои. Поэтому, думаю, что лучше будет общаться в виде "вопросы-ответы", а не в виде отчёта, так как он будет очень субъективен. Вот, например, если одной фразой, то:
Буэнос Айрес - не рай на Земле, но лично для меня плюсов больше, чем минусов по сравнению с Российским городом, где я сейчас живу (Казань).

**theputnik** » 29 июл 2011, 00:04

Что в БА понравилось и что не понравилось по сравнению с Казанью...?

**anthrax** » 29 июл 2011, 02:33

Плюсы всё-таки для меня общие по отношению к России, а не к отдельно взятому городу.

Понравился, конечно, климат. Зимы, такой, как у нас, здесь нет. Весной и осенью нет слякоти.
Продукты питания. И цены, и качество. Причём фрукты и овощи примерно по одной цене, в районе 4 песо за кило (примерно 28 рублей), что персики, что помидоры.
Медицина. Есть даже бесплатная. И так как по закону каждый врач раз в неделю должен отработать в таком заведении, то качество этих услуг намного выше аналогичных "бесплатных" российских. Просто придётся в очереди с раннего утра постоять, если хворь небольшая, так как всякие боливийцы и парагвайцы не будь дураками валом валят в Аргентину обслуживаться бесплатно. Ну, а если что серьёзное, то умереть вам в Аргентине так просто не дадут. Человеческая жизнь здесь превыше всего. Я, после предварительного общения с местными, не стал оформлять страховку. Про платную медицину даже и говорить не стоит, что цена, что качество. Тьфу-тьфу, конечно, самому проверять не пришлось, но средняя продолжительность жизни 76 лет лично для меня достаточное доказательство.

То, что не понравилось, я бы соотнёс с положением дел именно в Казани, а не в общем в России.
Во-первых, это неимоверный срач на улицах. Мусор вроде убирают, но ежедневное свинство кладёт с прибором на всю уборку. Неидеальны даже дорогие районы.
Во-вторых, нет открытых нормальных водоёмов, чтобы искупаться. У нас всё-таки можно это сделать, недалеко отъехав от города. Ла Плата же непригодна для купания. Только бассейны. Но это так, маленький минусик.

**zaq289** » 29 июл 2011, 04:54

Вот мой список стран-фаворитов: Аргентина (Мар-дель-Плата), Мексика (Канкун или Акапулько), Коста-Рика, Колумбия - возможно - Чили или Бразилия. Правда, тогда придется в нагрузку учить португальский))

ну Ёбт, это самые дорогие страны, + Колумбия - по словам ее жителей очень стрёмная - я не беру во внимание случаи с русскими - это мнение местных жителей.

Канкун - в тройке самых дорогих городов Мексики + после Казани и вообще России лично мне жарко и очень влажно на побережье, а тупить целыми днями дома под кондишн скучно. поэтому выбрал город в горах. конечно об этом не думаешь, когда за окном под -30, но здесь на месте все ощущается по-другому.

http://www.cnnexpansion.com/actualidad/2007/12/03/las-5-ciudades-mas-caras-de-mexico

Я бы выбирал исходя из бюджета и соотношения цивилизованности страны/стоимости проживания. самые дешевые - Никорагуа, Перу, Боливия.

Плюс нужно заранее понапридумывать чем заниматься - просто так жить скучно.

**theputnik** » 29 июл 2011, 12:16

anthrax писал(а) 29 июл 2011, 02:33:Плюсы всё-таки для меня общие по отношению к России, а не к отдельно взятому городу.

Понравился, конечно, климат. Зимы, такой, как у нас, здесь нет. Весной и осенью нет слякоти.
Продукты питания. И цены, и качество. Причём фрукты и овощи примерно по одной цене, в районе 4 песо за кило (примерно 28 рублей), что персики, что помидоры.
Медицина. Есть даже бесплатная. И так как по закону каждый врач раз в неделю должен отработать в таком заведении, то качество этих услуг намного выше аналогичных "бесплатных" российских. Просто придётся в очереди с раннего утра постоять, если хворь небольшая, так как всякие боливийцы и парагвайцы не будь дураками валом валят в Аргентину обслуживаться бесплатно. Ну, а если что серьёзное, то умереть вам в Аргентине так просто не дадут. Человеческая жизнь здесь превыше всего. Я, после предварительного общения с местными, не стал оформлять страховку. Про платную медицину даже и говорить не стоит, что цена, что качество. Тьфу-тьфу, конечно, самому проверять не пришлось, но средняя продолжительность жизни 76 лет лично для меня достаточное доказательство.

То, что не понравилось, я бы соотнёс с положением дел именно в Казани, а не в общем в России.
Во-первых, это неимоверный срач на улицах. Мусор вроде убирают, но ежедневное свинство кладёт с прибором на всю уборку. Неидеальны даже дорогие районы.
Во-вторых, нет открытых нормальных водоёмов, чтобы искупаться. У нас всё-таки можно это сделать, недалеко отъехав от города. Ла Плата же непригодна для купания. Только бассейны. Но это так, маленький минусик.

А вы сколько там прожили? и какие там люди и девушки )

**anthrax** » 30 июл 2011, 15:14

Я прожил в Байресе месяц. Люди здесь, как и везде, разные. Но в общей массе, если смотреть на лица в транспорте или на улицах, то они довольно-таки серьёзно-суровые. Может это кризис 2001 года всё ещё отражается в них, но видно, что у людей проблем и забот много. Приветливости в глазах я не заметил (бразильцы, к примеру, совсем другие, намного жизнерадостнее). Но если знаете хоть немного испанский, без общения не останетесь.
По поводу девушек... Увы, аргентинской красоты я для себя не открыл. Я - банальный поклонник восточнославянской внешности.

**theputnik** » 30 июл 2011, 22:34

anthrax писал(а) 30 июл 2011, 15:14:Я прожил в Байресе месяц. Люди здесь, как и везде, разные. Но в общей массе, если смотреть на лица в транспорте или на улицах, то они довольно-таки серьёзно-суровые. Может это кризис 2001 года всё ещё отражается в них, но видно, что у людей проблем и забот много. Приветливости в глазах я не заметил (бразильцы, к примеру, совсем другие, намного жизнерадостнее). Но если знаете хоть немного испанский, без общения не останетесь.
По поводу девушек... Увы, аргентинской красоты я для себя не открыл. Я - банальный поклонник восточнославянской внешности.

Эх вы...куда вы смотрели...аргентинская красота чем то напоминает цыганок в европейской одежде, а так был там я в 2010 году попадались неплохие варианты в центре очень часто ) Встретил там даже болгара одного говорящего по русски, так как он материл этих аргентинцев так и не понял из за чего...забастовки сначала забавляли, потом под конец достали...по мне так Байрес лучше, чем Москва в плане жизни, какой то он более романтичный что ли.

**abraxas** » 30 июл 2011, 22:58

anthrax, ну в общем, резюмируя ваши впечатления, выходит, что народ хмурый, бабы стремные, город весь в говне, но понравилось, ибо медицина на высоте. Которой вы, правда, никак не пользовались, но вам так показалось. А, ну да, и снега нет.

**anthrax** » 30 июл 2011, 23:26

Не. Самое главное - для меня заработок есть в Байресе. А если он есть, то и девушек красивых найти можно, и хмурость людей на настроении не сказывается. А через говно мне не впадлу перешагнуть.

**don_balon** » 31 июл 2011, 11:33

anthrax писал(а) 30 июл 2011, 23:26:Не. Самое главное - для меня заработок есть в Байресе. А если он есть, то и девушек красивых найти можно, и хмурость людей на настроении не сказывается. А через говно мне не впадлу перешагнуть

anthrax, Вы за месяц умудрились найти заработок в Байресе? )) Снимаю шляпу перед Вами)))
Спасибо за информацию, но вот про хмурость людей насторожило))) Мне как-то казалось что они повеселее там по сравнению с Москвой, например)))

**theputnik** » 31 июл 2011, 12:11

don_balon писал(а) 31 июл 2011, 11:33:
anthrax писал(а) 30 июл 2011, 23:26:Не. Самое главное - для меня заработок есть в Байресе. А если он есть, то и девушек красивых найти можно, и хмурость людей на настроении не сказывается. А через говно мне не впадлу перешагнуть

anthrax, Вы за месяц умудрились найти заработок в Байресе? )) Снимаю шляпу перед Вами)))
Спасибо за информацию, но вот про хмурость людей насторожило))) Мне как-то казалось что они повеселее там по сравнению с Москвой, например)))

Да мне тоже так показалось что весёлые в большинстве своём, единственное всякие колумбийцы и индийцы по ним видно что у них гастарбайтерское настроение )

**anthrax** » 31 июл 2011, 14:38

don_balon писал(а) 31 июл 2011, 11:33:anthrax, Вы за месяц умудрились найти заработок в Байресе? )) Снимаю шляпу перед Вами)))
Спасибо за информацию, но вот про хмурость людей насторожило))) Мне как-то казалось что они повеселее там по сравнению с Москвой, например)))

Я даже за день нашёл.)))) По правде говоря, я уже знал заранее обо всём.)))

Если сравнивать с Москвой, то может быть. А вот если с Барселоной, допустим, то не в пользу Байреса. Но это лишь взгляд со стороны в толпу. Если с ними общаться, то люди, конечно, доброжелательные.

**Pioner6** » 01 авг 2011, 16:23

anthrax писал(а) 30 июл 2011, 23:26:Не. Самое главное - для меня заработок есть в Байресе. А если он есть, то и девушек красивых найти можно, и хмурость людей на настроении не сказывается. А через говно мне не впадлу перешагнуть.

Может не совсем по теме, но вот зачем переезжать в такое место, где все хмурые, красивых девушек мало, да еще и через говно перешагивать надо?
Судя по описанию в Москве в этом плане получше будет, по крайней мере проблем с последними двумя пунктами точно нет, да и с заработком дела проще обстоят.

**anthrax** » 03 авг 2011, 03:58

В Москве для меня заработка нет. Всё дороже в полтора-три раза. Наши зима, осень, весна меня убивают. В Байресе люди хмурые, но не злые. Вопрос по красивым девушкам для меня не стоит - с личной жизнью порядок. Ну и ещё по мелочи можно добавить, например за весь месяц не видел ни одного Porsche Cayenne (дорогих машин вообще мало), ни одной чиновничьей "мигалки". Соответственно беспредела на дорогах намного меньше (за месяц видел только одну аварию) и т.п.

А вообще, конечно, каждому своё...

**Pioner6** » 03 авг 2011, 14:04

Вся жизнь и состоит из мелочей, теперь становится понятнее, чем именно вам понравилась страна.
Если есть еще какие-то факты о стране, пусть и сугубо субъективные, но оставившие положительные впечатления, было бы интересно и о них узнать.

**Natasha_K** » 03 авг 2011, 14:11

оставившиеся положительное впечатление

Вы лучше об отрицательных впечатлениях поспрашивайте, а то к хорошему быстро привыкаешь....

**Pioner6** » 03 авг 2011, 14:38

На самом деле мне интересны и позитивные и негативне моменты, т.к. только так можно составить для себя более-менее объективную картину.
Наталья, а вот именно вам, что нравтся в Чили и что нет?
Ведь то, что душой ощутили, что место ваше - это одно, но наверняка есть и какие-то другие моменты, которые привлекли вас именно в этой стране и которых не было к примеру в той же Аргентине.

**Natasha_K** » 03 авг 2011, 18:32

На самом деле мне интересны и позитивные и негативне моменты, т.к. только так можно составить для себя более-менее объективную картину.

Имхо, объективная картина складывается только тогда, когда Вы хотя бы полгода проживете. Поясню - я готовясь к переезду общалась в интернете с людьми, живущими в Чили. Так вот могу сказать теперь, что по многим вопросам их взгляд на страну был очень субъективным, и наши мнения разошлись впоследствии. Т.е. я видела страну "их глазами". Эти моменты не стали для меня разочарованием, но тем не менее некоторые различия во взглядах имели место быть. Это к разговору об объективности. Но в любом случае продолжайте собирать информацию из разных уст.

С Аргентиной Чили не буду сравнивать, я была раза 3 в Буэнос Айресе туристом.
Что нравится в Чили - климат (V регион побережье), предсказуемость погоды (я в данный момент в Москве, погода здесь уже бесит, особенно перепады), качество продуктов и цены на них, осутствие всяких "московских проблем" типа пробок и парковок и прочие приятные мелочи, которые вроде бы и не глобальны, но жизнь облегчают. Вот, например, первый раз в жизни прошла честно техосмотр. В Москве об этом даже и не думала.
Не нравится латиноамериканская "маньяна". Хотя мне в этом смысле пока везет, один раз меня подвели со сроками подписания договора у нотариуса. А так в целом на встречи чилийцы приходят вовремя.
Не нравится отношение чилийцев к работе. Работать не собираюсь, но вот сейчас задумываюсь о строительстве своего дома. Так вот не выйти на работу по причине насморка для взрослого чилийца как с добрым утром, и хорошо еще если позвонит, а то молча не придет. И вообще ленивые и думать не хотят. Иногда даже завидую их беспечности.
Не нравится отсутствие некоторых товаров в магазинах. Это не особо страшно, т.к. какие-то вещи можно заказывать в интернете, но факт имеет место быть, и может для кого-то это важно.

**XMember** » 03 авг 2011, 19:12

Natasha_K писал(а) 03 авг 2011, 18:32:Не нравится отсутствие некоторых товаров в магазинах.

Каких?

**Natasha_K** » 03 авг 2011, 20:31

Например, в продаже отсутствуют акриловые ванны без гидромассажа. С гидромассажем - пожалуйста, а мне нужно всего лишь корыто. Есть стальные, но они ужасны. Вот так... 21-й век на дворе.
А еще нет масок косметических для лица или глины. Кремов полно всяких, любых известных брендов, а масок нет. Спрашивала и в магазинах, и в аптеках.
А еще больная женская тема - это парикмахерские. Обошла в Винье от самых дешевых до самых дорогих. Стричь чилийцы не умеют совсем, они могут просто обкромсать. Им неведомо само понятие схемы стрижки. У них совершенно другой тип волос, да и не стригутся там девушки молодые.

**anthrax** » 04 авг 2011, 07:08

Ну...Раз пошла такая пьянка про субъективизм в суждениях...
Жители Аргентины на 90% европеоидны по расовому признаку. И соответственно, мне услышать в свой адрес "понаехали тут" вероятность нулевая, чем боливийцам, перуанцам и пр., которые в основном метисы. Я уж не говорю про чернокожих, которых в Байресе практически нет. Мне с этой мыслью очень комфортно было находиться там. Это, может быть, всего лишь моя фобия, и никакой расовой дискриминации в Аргентине нет, но что поделать, в нас - россиянах - вся эта хрень прочно сидит, благодаря политике наших вождей.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР