Новый год 2012 на Боракае

[sueño]

Запишите и нас, пожалуйста! Toscana+1, на Боракае будем с 27.12, отель еще не забронировали. Спасибо.

[viktorrr78]

Viktorrr + (3 чел) , Flora East Resort and Spa с 28.12-07.01

[Platon.]

Итого: 99 человек (в том числе 6 детей)

ой-ой-ой уже почти..


viktorrr78 всех оформил, отправьте Ваши контакты мне в ПМ.

[Nikolett]

Ну что?!! Ждем сотого!

[Yuriy]

Ну что?!! Ждем сотого!

На самом деле нас четверо, а не трое. Так что никого ждать не надо

[Nikolett]

Ура! Нас сто человек

[alex900]

Обошли на повороте . Пишите из резерва ставки со 101 по 103. Семейная пара Павленко и малыш 15 лет. Отель Willys Beach Club Hotel. Заезд 22.12.2010.

[Platon.]

alex900 под каким ником на форуме записывать? Могу к тебе плюсками их записать.

[СЭШ]

100 - эт очень круто... Думаю 1-й парасюшкой не обойдёмся

[ValiK=]

100 - эт очень круто... Думаю 1-й парасюшкой не обойдёмся

Не переживай, кол-во народу учитываеться..... Еды и порося всем хватит.

[nazniknik]

будем на Боракае с 26.12 нас будет 4 путешественника, отель Lady L Apartele, было бы круто вместе повеселится

[lucky-alex]

народ, просьба активней высказываться по музыке Плей-лист для дискотеки НГ Боракай 2012

[Nikolett]

Хочу также обратить ВАШЕ ВНИМАНИЕ, как уже это сделал Platon в шапке нашей ветки!

Проведены предварительные переговоры с ресторанчиками на белом пляже..
Необходимо вносить предоплату. Для этого нужно начинать сбор денег.
Убедительная просьба, всем, кто записался на встречу - оперативно подтвердить Platony или мне в личку о готовности оплаты в размере 1800 рублей с человека.
На следующей неделе будет размещены рекизиты для перевода денег.

Всем спасибо!

[Nikolett]

Кстати по поводу Деда Мороза..
Кто согласен быть? Снегурочка у нас есть..

[dbusch]

а можно поподробнее условия? название ресторанчика, условия проведения праздника, примерный набор блюд, количество алкоголя и тп? думаю это интересно не только мне

[Nikolett]

Можно.
Пока еще идут переговоры с местами проведения - но однозначно на белом пляже.
Начало праздника с 9 вечера 31 декабря до утра 01 января..
Вход гостей будет осуществляться по списку (в списке будет указан Ник, кол-во плюсов к нему, оплата праздника), при входе будет выдан браслет.
Также напоминаю - что при каждом участнике должен быть новогодний акссесуар и небольшой сувенирчик в общий котел!
С набором блюд пока определяемся - скорее всего будут легкие закуски (сэндвичи, канапе), сифуд, салаты, фрукты + две хрюши на вертеле в качестве горячего + б/а напитки.
Алкоголь будет закуплен в виде рома и вина. На человека - 1 литр рома и 1 бутылка вина. Как известно, лучше пусть останется, чем не хватит. С ромом можно делать всевозможные миксы, вино для женской половины пойдет хорошо.
Коктейли, пиво и т.п (кто не пьет ром и вино) - вэлкам в бар за свой счет. К сожалению, на всех едой и напитками не угодишь.
Привозите с собой шампанское - хорошо будет открыть в 12.00!
В программе - конкурсы, танцы, поздравления..

Народ - предлагайте конкурсы, номинации и т.п. Активней участвуйте!!

[Olga-Andrew]

Я предлагаю узнать через ПМ, сколько человек точно не будут ром и вино, чтобы после вечеринки не выкидывать на помойку напрасно купленные литры Если на всех, включая не пьющих, будет куплено 200 литров этого дело, однозначно придется много выкинуть. Потому что при всем желании выпить литр рома и литр вина в одну физиономию чревато смертельным исходом. Давайте все-таки реалистично рассчитаем алкоголь.

Нас, к примеру, четверо, двое будут рады рому и вину, а другие двое будут только соки. Соответственно, на всех нас четверых вполне нормально будет всего 2 литра рома и 2 вина.

[Nikolett]

Выкидывать ничего не будем. Если останется, устроим афтепати.
Учитывайте, что кто то не будет пить вообще, а кому то литр рома - вполне.
Я, например, бутылку сухого вина спокойно выпиваю

[dbusch]

Уважаемые форумчане! Думаю, для того, чтобы сбор денег пошел активнее, надо обсудить всем составом бюджет вечеринки. Насколько я понимаю, мы собираемся организовать для самих, поэтому хотелось бы исключить из него коммерческую составляющую. В связи с этим несколько уточняющих вопросов! Откуда появилась сумма 1800 рублей? Сколько будет стоить аренда заведения? Какова стоимость и количество напитков алкогольных и без? Есть ли затраты на украшение заведения с нашей стороны и оплата за использование музыкального оборудования?
Просто все мы, или большинство из нас, люди не знакомые поэтому хотелось бы поподробнее знать на что планируется израсходовать общие деньги.

[Olga-Andrew]

Собственно, поддерживаю - хотелось бы получить точную информацию, что за место, где планируется вечеринка, и понять, из чего складывается сумма в 1800 р. (деньги небольшие, но мы действительно не знаем друг друга, хочется изначально доверять!). Ну и все-таки - и литр вина, и литр рома на КАЖДОГО - это перебор. Я охотно верю в то, что есть люди, выпивающие и целую бутылку вина, и даже две, но чтобы литр вина и литр рома одновременно........ Понимаю, что кому-то хочется афтепати, но пусть все-таки желающие посетить афтепати организуют его отдельно от большинства.

[dbusch]

Да вот как раз ром и вино там стоят не дорого. Для справки, наши коллеги на самуйскую ушанку собирают по 1000 рублей

[Nikolett]

Уважаемые форумчане! Думаю, для того, чтобы сбор денег пошел активнее, надо обсудить всем составом бюджет вечеринки. Насколько я понимаю, мы собираемся организовать для самих, поэтому хотелось бы исключить из него коммерческую составляющую. В связи с этим несколько уточняющих вопросов! Откуда появилась сумма 1800 рублей? Сколько будет стоить аренда заведения? Какова стоимость и количество напитков алкогольных и без? Есть ли затраты на украшение заведения с нашей стороны и оплата за использование музыкального оборудования?
Просто все мы, или большинство из нас, люди не знакомые поэтому хотелось бы поподробнее знать на что планируется израсходовать общие деньги.
Собственно, поддерживаю - хотелось бы получить точную информацию, что за место, где планируется вечеринка, и понять, из чего складывается сумма в 1800 р. (деньги небольшие, но мы действительно не знаем друг друга, хочется изначально доверять!). Ну и все-таки - и литр вина, и литр рома на КАЖДОГО - это перебор. Я охотно верю в то, что есть люди, выпивающие и целую бутылку вина, и даже две, но чтобы литр вина и литр рома одновременно........ Понимаю, что кому-то хочется афтепати, но пусть все-таки желающие посетить афтепати организуют его отдельно от большинства.

Отвечу сразу на все вопросы.
Естественно не хочется платить денег не понятно за что и не понятно кому..НО!
Обсуждать бюджет вечеринки несколько поздновато. Поиском места мы занимаемся уже не первую неделю и поверьте мне, расценки на аренду места на НГ намного выше, чем на любой праздник, включая Ушанку на Рождество на Самуях. Мы уже отмели несколько предложений, где сумма зашкаливала за 100 баксов с человека.
Сумма 1800 рублей с человека сложилась из стоимости аренды места+закуски+б/а напитки+примерная стоимость алкоголя+штраф за него. Так же в эту сумму закладываются сувениры, аренда муз. оборудования и форс мажорные обстоятельства (такие как например битье посуды во время вечеринки).. А еще не забывайте про тех людей, которые например, будут вместо того что бы загорать на пляже и релаксировать, пойдут искать магазин, где подешевле купить алкоголь, организуют и заплатят за его доставку. Или например за обслуживание официантов в НГ. Этого достаточно?
Бутылка вина 0,7 л и 1 литр рома - посчитаны примерно (возможно будет куплено и меньше). И это совершенно не повод считать каждую лишнию копейку.
А про коммерческую составляющую... НГ вечеринка - дело колхозно-добровольное. Хочешь прийти и повеселиться в компании соотечественников, при этом имея выпивку, закуску, конкурсы и т.п. - вэлкам. Если считаете, что дорого, или что Вас обманывают и хотят прихапать деньги себе - так на острове еще полно места для встречи НГ.
И кстати говоря, 80% участников подтвердили готовность к оплате, а это говорит о том, что обсуждать нужно САМУ вечеринку, а не ее стоимость.
Лучше бы предлагали конкурсы..и разные развлечения..

[sueño]

Вот правда, конкурсов никто не предлагает. У меня сфантазией туго, но чтобы промотивировать всех (на проявление активности) предложу для начала.....мммм.... танцевальный конкурс? можно и одиночный, и парный (например, парный - танго)? У нас пар много вроде как...

[dbusch]

вроде бы я постоянно слежу за темой, но какого-то обсуждения бюджета вечеринки замечено не было, вы лишь говорили, что разослали письма и тп, а теперь появилась цена, объяснить, которую всем участникам почему-то никто не хочет.
из ответа все же не совсем понятно что именно будет на столе? возможно ли озвучить меню? название заведения? и примерную калькуляцию расходов, например: напитки 300 руб, штраф за них - 300 руб, закуски - 500 руб.? обслуживание - 300 руб (хотя обычно за это дополнительную плату нигде не берут)? расстановка мебели и уборка заведения после - 300 руб и т.п.?
И как-то не совсем ясен пассаж про мысли о тех, кто оторвется от отдыха и будет заниматься организацией? Если хотите сказать, что это тоже включено в калькуляцию, просто скажите об этом и назовите цену услуг по организации и доставке из магазина в кафе 4 ящиков с напитками!
1800 рублей не деньги это я согласен, но при этом хотелось бы знать на что они будут расходоваться.
Лично я готов совершенно бесплатно потратить пару часов 31 декабря на украшение зала и т.п., для себя ведь стараемся, а не для извлечения прибыли!

[Ruslan_RV]

две хрюши на вертеле в качестве горячего

Думаю два поросенка на сто с лишним человек маловато будет...

А кафе на пляже уже забронировали или еще идут поиски?

[Nikolett]

вроде бы я постоянно слежу за темой, но какого-то обсуждения бюджета вечеринки замечено не было, вы лишь говорили, что разослали письма и тп, а теперь появилась цена, объяснить, которую всем участникам почему-то никто не хочет.
из ответа все же не совсем понятно что именно будет на столе? возможно ли озвучить меню? название заведения? и примерную калькуляцию расходов, например: напитки 300 руб, штраф за них - 300 руб, закуски - 500 руб.? обслуживание - 300 руб (хотя обычно за это дополнительную плату нигде не берут)? расстановка мебели и уборка заведения после - 300 руб и т.п.?
И как-то не совсем ясен пассаж про мысли о тех, кто оторвется от отдыха и будет заниматься организацией? Если хотите сказать, что это тоже включено в калькуляцию, просто скажите об этом и назовите цену услуг по организации и доставке из магазина в кафе 4 ящиков с напитками!
1800 рублей не деньги это я согласен, но при этом хотелось бы знать на что они будут расходоваться.
Лично я готов совершенно бесплатно потратить пару часов 31 декабря на украшение зала и т.п., для себя ведь стараемся, а не для извлечения прибыли!

Бюджет обсуждался на встрече в Москве. Были организаторы и московская группа участников.
Было решено исходя из предложений от ресторанов и по опыту прошлых лет остановится на цифре 50 долларов с человека. Но при более тщательном мониторинге ресторанов выяснилось, что в 50 дол не влезаем. А влезаем в 60 дол/человека, что равно 1800 руб.
Что входит в эти деньги - я написала выше.
Еше раз повторюсь - платить или не платить - Ваше личное дело.
Надеюсь, на этом дисскусию про бюджет закончим.

[Platon.]

dbusch на самом деле была летучка в Москве - куда приглашались все кто записался, по мимо организаторов там было человек 11 - или больше чем указано в 1 топике, т.к. я не всех запомнил, все обсуждали цены.
Кстати если Вам не сложно можете посмотреть в теме - где местный житель указывает примерные цены на Боракае на НГ! - цены заоблачные.
Сами организаторы за организацию ничего не берут, ни за украшение и т.д. все делается на добровольных началах.
Кто согласился помогать велком, думаю с удовольствием организаторы примут и Вашу помощь - Вы только предлагайте. Например предложите привезти спиртное, в виду того что на острове оно будет дороже.
Уже кстати говоря купены браслеты на вечеринку Valik= и прочие мелочи. На счет бутылок - если я не ошибаюсь просят штрафы - как то там по пробкам считается , отдельно за крепкое и отдельно за легкое, в виду того что мы не покупаем у них алкоголь, а они теряют прибыль. На счет хрюш - как я понял получится 200 порций, свиньи большие. Так же место полностью под нас + нам предоставляют муз. устройства для нашей музыки. По столу как я понял будет буфет (как говорят русский - шведский стол), подходи и бери. (на сколько я понял точнее меню еще обсуждается, именно какие креветки и мидии будут, ракушки и т.д. какие салаты, рис, закуски бутерброды, сендвичи, маленькие пиццы или что закажем).
нужно чтобы засланный человек САМ УВИДЕЛ данное место, а не на картинке, что должно произойти в ближайшее время.

[Ruslan_RV]

[b] Заведения не озвучивается вслух в виду исключения провокаций - потому как идет только переписка по e-mail - нужно чтобы засланный человек САМ УВИДЕЛ данное место, а не на картинке, что должно произойти в ближайшее время.

Не согласен с этим. Название то надо сообщить, чтоб в инете картинки и отзывы посмотреть. Может он многим здесь не очень понравиться...

[mole]

Тема модерируется мною.

Все лишнее и свары буду тереть. Хотите поругаться, в ЛС.

Все сообщения от тех кто не в списке гостей удаляю сразу.

PS Так как сбор денег на мероприятие уже идет, приоритетными считаются вопросы от тех кто сдал финансы на участие в пати.

[Olga-Andrew]

Ну так давайте дождемся, когда засланный человек все подтвердит, будет опубликовано название заведения, полный расклад по меню (чего и в каком количестве), и тогда мы готовы скинуться. Как только - так сразу.

[Ruslan_RV]

Ну так давайте дождемся, когда засланный человек все подтвердит, будет опубликовано название заведения, полный расклад по меню (чего и в каком количестве), и тогда мы готовы скинуться. Как только - так сразу.

Полностью согласен!

[Platon.]

dbusch ответил в ПМ на сообщение которое уже удалено.

Ruslan_RV выбираем из двух мест, напиши пожалуйста в ПМ Николетт - она скажет что и как..

[mole]

Для справки, наши коллеги на самуйскую ушанку собирают по 1000 рублей

Сравнение немного не корректное, у нас не НГ, а это сразу другая цена за заведение и свиней мы жареных не заказываем. У нас упор ведется на место, звук и алкоголь, жратва на 20-ом месте.

[Nikolett]

Не согласен с этим. Название то надо сообщить, чтоб в инете картинки и отзывы посмотреть. Может он многим здесь не очень понравиться...

Название ресторана выложим обязательно, как только окончательно пройдут переговоры.
По поводу нравится/не нравится - это вы как по картинкам поймете? Уж простите, что найдем, там и будем. Тут уж не до жира..
Меню выложить можно (опять же когда все будет решено), если есть пожелания такие - только какой смысл в этом? Мы стараемся учесть всё - чтобы и мясо было и сифуд, фрукты и овощи..
На этой неделе начинаем сбор денег. Кто хочет деньги сдать лично в Москве - организуем встречу. Время и место будет чуть позднее.

[Nikolett]

Вот правда, конкурсов никто не предлагает. У меня сфантазией туго, но чтобы промотивировать всех (на проявление активности) предложу для начала.....мммм.... танцевальный конкурс? можно и одиночный, и парный (например, парный - танго)? У нас пар много вроде как...

Ну хоть кто то начал подключаться!
Танцы будут однозначно, и возможно танцевальные конкурсы тоже.
Танго - идея не плохая, но умеют ли его танцевать?? Хотя можно конечно, среди тех кто не умеет, у кого лучше выйдет..

[dbusch]

Меню хотелось бы все же видеть и обсудить! Обычно при посещении заведений общепита все так поступают )) а также (повторяюсь) узнать хотя бы названия заведений, из числа которых производится отбор!

[Nikolett]

Меню хотелось бы все же видеть и обсудить! Обычно при посещении заведений общепита все так поступают )) а также (повторяюсь) узнать хотя бы названия заведений, из числа которых производится отбор!

При посещении заведений общепита обычно каждый сам себе заказывает и каждый сам за себя платит. Кто то на 100 рублей поест, а кто то на 1000 р.
Как написал Platon будет а-ля шведский стол (фуршет), что на нем будет - уже написано. Или Вам конкретно - мидии 100 штук, а креветки 500 штук?? Меню в процессе утверждения, и с каждым участником обсуждать предпочтения о еде мы не будем. Надеюсь, тема закрыта.
И на что повлияет, если разместить названия ресторанов, из которых производится отбор? Вы начнете выбирать, что нравится, а что нет?

[dbusch]

название повлияет на то, что будет возможность поискать в Интренете фото, посмотреть расположение и решить стоит идти или не стоит!
Тема будет закрыта скорее всего после НГ, а сейчас она как раз и существует для того, чтобы обсуждать подробности!
В том числе подробности количественных характеристик заказа ни в коем случае не помешают, а как раз будут к месту.

[ValiK=]

Меню хотелось бы все же видеть и обсудить! Обычно при посещении заведений общепита все так поступают )) а также (повторяюсь) узнать хотя бы названия заведений, из числа которых производится отбор!

Хочеться ругаться..... Вы слепой. Про меню написано давно в корневом сообщении, вам уже тут не 1 раз ответили, что будет шведский стол. Если интересны все места куда писали, то на сайтах http://www.tripadvisor.ru/Restaurants-g294260-Boracay_Visayas.html и http://www.boracayrestaurants.com/boracay/restaurants/ можете сами поискать кафе, где есть контакты. Я список не вела...... А времени для поиска всех названий по новой в угоду вам у нас нет.....
В ближайшее время будет оглашено место, поэтому прошу прекратить безтолковые дебаты. Если у вас есть конкретное место и предложение по ценам, то мы рассмотрим его.... До этого момента я как то не сильно видела ни вашу активность на форуме, ни в готовности помочь в поиске места...
По меню можете вносить предложения, если они есть.

[Nikolett]

Уважаемый dbusch.
Организаторы, на то и организаторы - чтобы найти место и решить все вопросы. Выбор места, меню, количество выпивки, начало и окончание пати, стоимость с человека - также прерогатива организаторов.
Формат вечеринки, что входит в стоимость и где будет находится место проведения выложено в шапке ветки.

Платить или не платить, идти или не идти - это личное дело каждого.

[Nikolett]

Конкретное место будет позже. Потому как в сотый раз повторюсь, ждем ответа из нескольких мест!
Как только решится, выложим название ресторана.

[dbusch]

пожелания по меню:
- закуски: баклажаны фаршированные орехом и чесноком, канапе с семгой и оливками, мясная нарезка, сырная нарезка, с обязательным наличием твердых сыров, возможно местные деликатесы;
- на горячее: поросенок (порция мяса не менее 200 гр), овощи жареные на гриле, возможно запеченная рыба;
хотелось бы чтобы было достаточное количество льда и без алгольных напитков, предпочтительно кока-кола (не местные аналоги), а также не газированной воды.
Особое пожелание по поводу салфеток для рук - подобрать их таким образом, чтобы они были из материала, не липнущего к жирным рукам при вытирании.
Кафе необходимо подобрать с не пластиковой мебелью и посудой, со столами, застеленными матерчатыми скатертями, не клеенками!
Спасибо!

[Yuriy]

Уважаемые организаторы! Зря вы обижаетесь и резковато реагируете на высказывания и вопросы "dbusch"а.
Они справедливы. Действительно, из содержания шапки и всей ветки не видно на что конкретно пойдут деньги,
что будет на столе, будут ли они вообще или придется провести все 6-8 часов на ногах и вообще что за заведения рассматриваются.
Я бы тоже задавал аналогичные вопросы если бы не вступил в личную переписку с некоторыми организаторами и всецело не доверял бы им.
Вы в теме, т.к. перепысываетесь с заведениями и между собой, поэтому у вас ошибочное мнение, что все другие располагают таким же объемом информации или же что другие не нуждаются в такой же информации.
Поэтому если считаете, что названия заведений раскрывать рано, то давайте сделаем так (до сбора денег).
Опубликуйте здесь выжимки из переписки. Она же не секретная?
- Заведение "А". Представляет из себя....(краткое описание), предлагают меню...., просят ...., штраф за пронос собственного спиртного.....
- Заведение "Б" ....., заведение "В" ... и т.д.
Тогда, думается, львиная доля вопросов снимется.

[dbusch]

Дискуссия по меню будет закрыта по общему согласию участник и наверное после того как она состоится. Пока имеются лишь предложения о ее закрытии. Поддерживаю предложение Юрия, давайте ознакомимся с перепиской с кафе и обсудим ее!

[Nikolett]

lexxx: если бы правильней писали мой Ник, для начала было бы неплохо.
Далее, как правильно заметила Валентина, никто не стремится помогать. А точнее есть такие, но единицы (за что им отдельное спасибо).
Yuriy: я ни коем случае не обижаюсь, возможно резка - это да.
Но, на готовое (когда найдены с трудом рестораны, проведена переписка, обсуждено много моментов) конечно все хотят.
Деньги не малые - согласна. А между прочим их собрать, заключить договор с рестораном, сделать предоплату в ресторан и взять на себя риски за все это - как то тоже согласных не найдется, сдается мне.
По Вашей просьбе выкладываю переписку с одним из основных претендентов на место для нас. Обсуждайте. Только пожалуйста имейте ввиду, что если обсуждение затянется, то мы останемся без ресторана. Тогда сбор денег будет не актуален, и собственно ветку можно будет закрывать.
Ресторан Azzurro di Boracay
Аs promised here`s my offer for your new year eve party.
1) yes, you can bring your own music
2) yes we can fence the beach and giving you privacy as of your request
3) wine corkage 250 pesos for the first 6 bottle, free from six to up
4) Liquor corkage 350 pesos for the first six bottle, free from six to up
5) beach rental, beach fence, table and chairs setting,decorations, light, waiters assistance service from arrival untill 2 am, menu buffet as of your request (variety of pizzas, sandwiches, grilled and salad prawns, mussels, oisters, scallops,
green salad, rise salad, 2 lechon, bottomless ice tea and water) all in all good enough for 110 person = Php 170.000 only.
Any additional drink not included in this offer it will be charge as menu price.
50% deposit at deal signature (85000) balance (85000) on dec 27, eventual charges shall be payed at the end of party.

[ValiK=]

Дополнения:
Hi, i forget to explay that in the package offer, corkage is inclusive, so no additional corkage for the whole deal,
all in all 170k

[Platon.]

lexxx на самом деле - обзвоните пока заведения на Боракае - если найдете дешевле - все Вас поддержат!
Давай те с завтрашнего дня будем рассматривать Ваши предложения по заведениям.
Ссылки ранее Валентина давала - обзвоните хотябы 15-20 заведений и напишите нам какую цену они предлагают. Только не тяните а то времени мало. Ждем с нетерпением. Обнимаю.

Про Самуи как писал mole

Сравнение немного не корректное, у нас не НГ, а это сразу другая цена за заведение и свиней мы жареных не заказываем. У нас упор ведется на место, звук и алкоголь, жратва на 20-ом месте.

[sueño]

Глубокоуважаемые dbusch и lexxx! Вы же якобы взрослые люди, а устроили здесь уже глум над людьми, которые по собственной инициативе взяли на себя очень непростую задачу, за что от меня лично им заранее большое спасибо. Все, что Вы здесь понаписали, можно было сделать в гораздо более корректной форме, даже если Вас действительно настолько беспокоит, какого цвета будут столы и сколько креветок лично Вам достанется за те деньги, которые, хочу напомнить, с Вас еще пока никто не взял. Как и с меня - тоже пока никто никаких денег не взял.
Чем флудить, предложите какие-то реальные варианты. А то уже читать все это противно (а не читать не могу, т.к. тоже вроде как собираюсь там быть).
Best regards

[Olga-Andrew]

Сообщите для особо нерешительных, до какого числа будет не поздно сдать деньги, чтобы они точно попали на карнавал.

[Nikolett]

Собирались начать сбор денег на этой неделе.
Ситуация изменилась. Насколько я понимаю - форумчане будут обсуждать меню, место проведения и т.п.
Как только придем к единому мнению, так и начнем сбор (если конечно не поздно будет).