Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Системы бронирования отелей и апартаментов: где выгоднее бронировать жильё. Бронирование без предоплаты, со скидкой, возвратное и невозвратное. Сетевые отели, онлайн-сервисы и правила бронирования жилья за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #451

Сообщение lego » 01 ноя 2013, 11:52

Viachik писал(а) 01 ноя 2013, 11:30:
lego писал(а) 01 ноя 2013, 11:03:Банк просто скажет, извини, одну ночь списать могу,

Это вы сейчас про какой банк говорили ?
Поделитесь , откуда вы стырили этот чудесный диалог и про знание банком стоимости ночи ?


Уважаемый, давайте поуважительней общаться. Может, вы и тырите чего-нибудь... По одну ночь написано в выдержках из правил Mastercard и Visa, которые приводились выше. Если отель завысит эту стоимость, клиент может оспорить транзакцию, представив бронирование.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #452

Сообщение Viachik » 01 ноя 2013, 11:55

lego
хорошо, не стырили - подслушали
про то что там написано уже известно всем подписчикам темы
я , про вашу удивительную интерпретацию оного и задал вопрос
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #453

Сообщение lego » 01 ноя 2013, 11:58

А что вас удивило - по-моему, все логично. Небольшую сумму (1 ночь) получаешь в упрощенном порядке, больше - в усложненном (через суд и т.п.). Этот принцип много где используется (тот же упрощенный порядок к арб. суда, судебные приказы т.д.). И речь здесь не в том, имеет отель право на 400 евро или нет, а в процедуре получения этих денег.

Интересно, что при выдаче банковской карты клиента-гражданина не удосуживаются уведомить о содержании правил платежной системы. Посмотрел свой договор - ссылка на правила есть, а самих правил нет. В и-нете найти их сложно, да и то только на английском. Непорядок.
Последний раз редактировалось lego 01 ноя 2013, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #454

Сообщение Viachik » 01 ноя 2013, 12:02

lego писал(а) 01 ноя 2013, 11:58:А что вас удивило

меня удивило ваше странное изложение того, что уже написано выше Re: "Кинуть" отель - какие последствия?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #455

Сообщение lego » 01 ноя 2013, 12:04

Viachik писал(а) 01 ноя 2013, 12:02:меня удивило ваше странное изложение того, что уже написано выше[/url]


Вас удивляет, что одну и ту же мысль можно изложить разными словами

Я, поскольку часто хожу в суды, стараюсь излагать доводы: (1) максимально последовательно и (2) максимально просто. Иначе не понимают.
Последний раз редактировалось lego 01 ноя 2013, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #456

Сообщение VVV47 » 01 ноя 2013, 12:06

Кстати, любопытно, а что вообще видит банк при снятии отелем суммы с карты? Понятно, что видит, что снимает некий конкретный отель и сумму общую. А вот конкретно за что, за сколько ночей - видит? Просто есть некоторые отели, в которых ночь переночевать стоит столько, что в хостеле можно полгода пожить
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #457

Сообщение colt » 01 ноя 2013, 12:08

lego писал(а) 01 ноя 2013, 11:52:По одну ночь написано в выдержках из правил Mastercard и Visa

Вам вопрос-то задали про то, откуда с вашей точки зрения МС или виза знают, сколько стоит одна ночь в конкретном отеле.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #458

Сообщение zerokol » 01 ноя 2013, 12:08

мне еще кажется странным вот этот момент
lego писал(а) 01 ноя 2013, 11:03:. Банк просто скажет, извини, одну ночь списать могу, если хочешь больше, обращайся в суд, выигрывай и неси исп. лист.

банк и платежная система вообще не приставы, и взыскание по исполнительным листам явно не идет в рамках платежной системы.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3377 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #459

Сообщение lego » 01 ноя 2013, 12:20

По стоимости одной ночи документы предоставляет отель. Если инфа будет недостоверной, то клиент оспорит транзакцию, предоставив свое бронирование. Плюс штраф за обман платежной системы.


Исп. лист имполняется не по правилам платежной системы, по закону. В России его может исполнить и сам банк, куда взыскатель напрямую без пристава может представить исп.лист.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #460

Сообщение VVV47 » 01 ноя 2013, 12:30

lego писал(а) 01 ноя 2013, 12:20:По стоимости одной ночи документы предоставляет отель.

Предоставляет всегда по умолчанию (обязан(?)) или только в случае возникновения разборок?
See the stars in the sky above,
They'll shine wherever I may roam... (c)
Аватара пользователя
VVV47
путешественник
 
Сообщения: 1874
Регистрация: 10.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 223 раз.
Возраст: 51
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #461

Сообщение zerokol » 01 ноя 2013, 12:40

lego писал(а) 01 ноя 2013, 12:20: В России его может исполнить и сам банк, куда взыскатель напрямую без пристава может представить исп.лист.

так ведь речь о том, что банк в РФ не будет исполнят исп.лист выданный судом в Италии.
и платежная система тут тоже не при чем.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3377 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #462

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 12:58

VVV47 писал(а) 01 ноя 2013, 12:30:
lego писал(а) 01 ноя 2013, 12:20:По стоимости одной ночи документы предоставляет отель.

Предоставляет всегда по умолчанию (обязан(?)) или только в случае возникновения разборок?

Только в случае разборок.
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #463

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 ноя 2013, 13:36

lego писал(а) 01 ноя 2013, 12:20:По стоимости одной ночи документы предоставляет отель.

Какие документы по стоимости ночи? Отель предоставляет данные карты, сумму, код операции ("оплата товаров или услуг"), код авторизации (не обязательно). А стоимость ночи вообще определяется не документами, а прямой договоренностью отеля с клиентом (например, я в десятках отелей жил по индивидуальной цене, со скидкой, поторговавшись при заселении). При этом цена возникает только в моей учетной карточке, и в моем ресипте. Там еще пиво, которое я заказывал в номер, еда, налоги, чаевые, и т.п. А с карточки отель списывает итоговую сумму, и только эта сумма сообщается банку.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #464

Сообщение lego » 01 ноя 2013, 14:04

Evgeny Rodichev писал(а) 01 ноя 2013, 13:36:Какие еще документы по стоимости ночи?


Я конечно извиняюсь, но мы говорим о ситуации, когда клиент не заехал в отель (но-шоу), и о санкциях, которые отель в этом случае может применить к клиенту по правилам платежной системы (стоимость ночи согласно бронированию) и по договору (условно 400 ЕВРО) и порядке применения этих санкций.

То, что клиент сторговал на стойке отеля либо наел в номере, т.е. клиент заехал в отель, отношения к делу не имеет.

В первом случае речь идет о списании денег со счета без согласия владельца счета. Это очень серьезный вопрос и он априори не может решаться с кондачка, типа: клиент жулик, отель всегда прав, захочет и спишет.

Во втором случае деньги списываются со согласия клиента, который подписывает слип.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 72
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #465

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 ноя 2013, 14:31

lego писал(а) 01 ноя 2013, 14:04:Я конечно извиняюсь, но мы говорим о ситуации, когда клиент не заехал в отель (но-шоу), и о санкциях, которые отель в этом случае может применить к клиенту по правилам платежной системы (стоимость ночи согласно бронированию) и по договору (условно 400 ЕВРО) и порядке применения этих санкций.

Еще раз - правила платежной системы не регулируют взаимоотношения клиента с отелем.

Далее - если клиент предоставил данные своей банковской карты, то тем самым он заключил юридически обязывающий договор с отелем. Отель имеет право списывать с карты суммы, прописанные в договоре (и, в частности, прописанный штраф за no-show).

Теперь мы рассматриваем ситуацию, когда клиент в одностороннем порядке отказывается выполнять договор (платить оговоренную сумму за no-show, заранее забрав деньги из банка - эмитента).

При этом отель имеет право, помимо подачи в суд на клиента, предоставить своему банку - эквайеру договор бронирования с обозначенной ценой ночи. Правила платежной системы в этом случае обязывают:

- банк - эквайер вернуть отелю стоимость одной ночи по данному договору бронирования;
- банк - эмитент перечислить данную сумму банку - эквайеру.

Клиента данные правила непосредственно не затрагивают. Клиент лишь оказывается под теоретической угрозой двух судебных преследований:

- со стороны отеля, на полную сумму за no-show, указанную в договоре бронирования;
- со стороны своего банка - эмитента, на сумму, которую платежная система сняла с банка в пользу банка - эквайера.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #466

Сообщение House495 » 01 ноя 2013, 15:14

Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. N 266-П
"Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"

1.8. Конкретные условия предоставления денежных средств для расчетов по операциям, совершаемым с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, порядок возврата предоставленных денежных средств, порядок документального подтверждения предоставления и возврата денежных средств могут определяться в договоре с клиентом.

1.12. Клиент совершает операции с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт по банковскому счету (далее - соответственно счет физического лица, индивидуального предпринимателя, юридического лица), открытому на основании договора банковского счета, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт, кредитных карт, заключаемого в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (далее - договор банковского счета).

2.7. В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на банковском счете при совершении клиентом операций с использованием расчетной (дебетовой) карты клиенту в пределах лимита, предусмотренного в договоре банковского счета, может быть предоставлен овердрафт для осуществления данной расчетной операции при наличии соответствующего условия в договоре банковского счета.

Таким образом, по моему глубокому имхо, при отсутствии в договоре (не в правилах платежной системы) четкого указания на возможность овердрафта, удовлетворить требование отеля банк ну никак не может, хоть ему весь мастеркард телефон оборви.

Рассуждения о правилах платежных систем, думаю, уместно добавить рассуждениями о том, что Виза и Мастеркард зарегистрированы в РФ как операторы платежных систем, и обязаны соблюдать требования российского законодательства (161-ФЗ и т.д.), посему ссылки на некие глобальные правила и практику других стран могут быть не очень релевантны.
http://www.cbr.ru/today/?Prtid=rops
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #467

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 15:17

Ну воооот, дошли до главного. Осталось определить, чьи Положения и Законы являются приоритетными - страны, в которой действует платежная система, или платежной системы, вне зависимости от страны пользования.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #468

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 15:23

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 15:17:Ну воооот, дошли до главного. Осталось определить, чьи Положения и Законы являются приоритетными - страны, в которой действует платежная система, или платежной системы, вне зависимости от страны пользования.

Конечно, первое.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #469

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 15:26

lego писал(а) 01 ноя 2013, 14:04:
Evgeny Rodichev писал(а) 01 ноя 2013, 13:36:Какие еще документы по стоимости ночи?


В первом случае речь идет о списании денег со счета без согласия владельца счета. Это очень серьезный вопрос и он априори не может решаться с кондачка, типа: клиент жулик, отель всегда прав, захочет и спишет.

Во втором случае деньги списываются со согласия клиента, который подписывает слип.

Вы дали согласие в момент бронирования, предоставив свои карточные данные.
Банк спишет сумму, которую на него выставит банк-эквайер. Проверять правомочность списания именно этой суммы никто не будет. Нет ни механизмов ни желания:)
Если Вы считаете, что сумма списана неправомерно, тогда есть процедура оспаривания, которая регламентирована как по срокам, так и по документообороту.
Инициируйте, и тогда банк будет разбираться
А жуликом вас никто не делает. Или Вы хотите, чтобы банк контролировал, вы ли это расстались на 500 рублей в Перекрестке и общий счет кассир подбил правильно?
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #470

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 15:32

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 15:23:Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #471

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 15:35

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 15:32:
Primd писал(а) 01 ноя 2013, 15:23:Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?

Это говорят законы РФ, а именно, Гражданский Кодекс РФ, раздел 6, Международное частное право- Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #472

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 15:38

House495 писал(а) 01 ноя 2013, 15:14:Положение Банка России от 24 декабря 2004 г. N 266-П
"Об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием"

Таким образом, по моему глубокому имхо, при отсутствии в договоре (не в правилах платежной системы) четкого указания на возможность овердрафта, удовлетворить требование отеля банк ну никак не может, хоть ему весь мастеркард телефон


Два практических нюанса:
1. В договорах это все обычно есть, включая несанкционированный овердрафт
2. К Вам банк может перевыставить эту сумму даже без оформления овердрафта по счету, как право требования по обязательству, исполненному за третью сторону. Будете висеть у него в дебиторке.
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #473

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 15:39

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 15:35:Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц

А платежная система это "лицо"? я не ерничаю, я не могу представить, что Виза подстраивается под законы каждой страны, в которой действуют ее карты. У меня не укладывается это в голове. потому что законы разных стран могут не совпадать, а Виза едина и работает одинаково, что в Лесото, что в России. Ну, то есть банки работают по ее законам. Понимаете?
(Коряво формулирую видимо)
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #474

Сообщение House495 » 01 ноя 2013, 15:40

Относительно применимости нашего ЗоЗПП в ситуации резидент - зарубежный отель:

Статья 1212. Право, подлежащее применению к договору с участием потребителя
1. Выбор права, подлежащего применению к договору, стороной которого является физическое лицо, использующее, приобретающее или заказывающее либо имеющее намерение использовать, приобрести или заказать движимые вещи (работы, услуги) для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, не может повлечь за собой лишение такого физического лица (потребителя) защиты его прав, предоставляемой императивными нормами права страны места жительства потребителя, если имело место хотя бы одно из следующих обстоятельств:
1) заключению договора предшествовала в этой стране оферта, адресованная потребителю, или реклама и потребитель совершил в этой же стране действия, необходимые для заключения договора;
2) контрагент потребителя или представитель контрагента получил заказ потребителя в этой стране;
3) заказ на приобретение движимых вещей, выполнение работ или оказание услуг сделан потребителем в другой стране, посещение которой было инициировано контрагентом потребителя в целях побуждения потребителя к заключению договора.
2. При отсутствии соглашения сторон о подлежащем применению праве и при наличии обстоятельств, указанных в пункте 1 настоящей статьи, к договору с участием потребителя применяется право страны места жительства потребителя.
3. Правила, установленные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не применяются:
1) к договору перевозки;
2) к договору о выполнении работ или об оказании услуг, если работа должна быть выполнена или услуги должны быть оказаны исключительно в иной стране, чем страна места жительства потребителя.
Предусмотренные настоящим пунктом изъятия не распространяются на договоры об оказании за общую цену услуг по перевозке и размещению (независимо от включения в общую цену стоимости других услуг), в частности на договоры в сфере туристического обслуживания.

Тут, правда, у отеля есть возможность зацепиться за п.2 ч.3, утверждая, что "услуги должны быть оказаны исключительно в иной стране, чем страна места жительства потребителя". Однако, при бронировании через букинг, у которого, как я понимаю, есть представительство в РФ, несмотря на все его отнекивания от отношений между отелем и клиентом, есть хорошие шансы подтянуть пункты 1 и 2, согласно которым, как я уже указывал, отелю грозит дырка от бублика, а не Шарапов .

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 15:32:
Primd писал(а) 01 ноя 2013, 15:23:Конечно, первое.

Это Ваше личное мнение, а что говорят законы? Ну вот представьте, я спрошу по другому - что приоритетнее, Положения мировой платежной системы Visa или законы страны Ботсвана?


Если виза хочет оперировать в Ботсване, под которой, как я понимаю, вы изящно имеете в виду Российскую Федерацию, то ей придется учитывать местное законодательство. Которое требует зарегистрироваться в качестве оператора платежной системы (что виза сделала) и действовать в соответствии с представленными регулятору правилами платежной системы, которые должны соответствовать законодательству Ботсваны, пардон, РФ.

Еще раз - отношения банк-клиент регулируются договором банковского счета и законодательством РФ, а не некими глобальными правилами платежных систем, на которые так любят ссылаться сотрудники банков, когда хотят послать клиента с его проблемами по известному адресу.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #475

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 15:43

sola248
Да, это юр. Лицо, а мы-физ.лица. Если упростить, то в нашем случае применяется законы той страны, в которой проживает физ.лицо.
Выше Хаус все правильно объяснил
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #476

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 15:45

Примд
Хаус

Абсурд какой то. Международные законы всегда приоритетнее законов национальных. Да или нет?
Если да, то с какого перепугу международная же контора должна согласовывать свои действия с законодательством Ботсваны? Тьфу, Лесото. Тьфу, ну неважно. Никогда не соглашусь.

Ну да, вы наверное правы, но я все равно не согласна.

UPD. "Еще раз - отношения банк-клиент регулируются договором банковского счета и законодательством РФ". Надо читать договор.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #477

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 15:48

2 House495

Люблю теоретиков:)
Вы правила Букинга давно читали?
12. О компании Booking и вспомогательных компаниях

Услуги по онлайн бронированию объектов размещения, предоставляемые Booking B.V., которая является частной компанией с ограниченной ответственностью, предоставляются в соответствии с законодательством Нидерландов. Офис компании расположен по адресу: Herengracht 597, 1017 CE, Amsterdam, the Netherlands. Компания зарегистрирована в коммерческой палате Амстердама под номером 31047344. Наш налоговый идентификационный номер - NL805734958B01.
Главный офис ... расположен в Амстердаме, Нидерланды. Работа компании поддерживается различными компаниями-аффилиатами группы ("вспомогательными компаниями") по всему миру. Вспомогательные компании обеспечивают внутреннюю поддержку в пользу Букинга. Некоторые вспомогательные компании могут оказывать ограниченный ряд услуг по поддержке клиентов (только по телефону). Вспомогательные компании не имеют собственного веб-сайта (и не могут контролировать веб-сайт или управлять им). Вспомогательные компании не имеют полномочий и прав предоставлять услуги и представлять компанию Букинг или заключать какой-либо договор от имени и в интересах Букинга;. Вы не вступаете в отношения (юридические или договорные) с вспомогательными компаниями. Вспомогательные компании не осуществляют деятельность и не авторизованы выступать как агент, предоставляя услуги в какой-либо форме. Букинг не может иметь юридического адреса в каком-либо месте или офисе (в том числе офисе вспомогательной компании), отличном от адреса, зарегистрированном в Амстердаме.

Притяните сюда ЗоЗПП, если Вы акцептовали эти условия в момент бронирования
Последний раз редактировалось Reamonn 01 ноя 2013, 15:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #478

Сообщение House495 » 01 ноя 2013, 15:50

Reamonn писал(а) 01 ноя 2013, 15:38: 2. К Вам банк может перевыставить эту сумму даже без оформления овердрафта по счету, как право требования по обязательству, исполненному за третью сторону. Будете висеть у него в дебиторке.


На каком основании ? Они мазохисты, что ли, удовлетворять требование какого-то отеля за счет своего клиента при таких сомнительных обстоятельствах? Не говоря уже о том, что само право банка действовать подобным образом крайне сомнительно, ибо ему придется доказывать опасность утраты своего права на имущество должника, что не есть наша ситуация.

Статья 313. Исполнение обязательства третьим лицом
2. Третье лицо, подвергающееся опасности утратить свое право на имущество должника (право аренды, залога или др.) вследствие обращения кредитором взыскания на это имущество, может за свой счет удовлетворить требование кредитора без согласия должника. В этом случае к третьему лицу переходят права кредитора по обязательству в соответствии со статьями 382 - 387 настоящего Кодекса.

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 15:45: Абсурд какой то. Международные законы всегда приоритетнее законов национальных. Да или нет?


Никаких международных законов нет. Есть международные договоры (соглашения), которые имеют приоритет над национальным законодательством (по крайней мере, в РФ).

Небольшая проблема в вашей логике состоит в том, что виза и мастеркард - это частные конторы, и их правила - это их дело и дело тех, кто под ними подписывается. Всё равно что объявить политики гугл или майкрософт имеющими высшую силу по отношению к Конституции РФ
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #479

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 15:56

House495 писал(а) 01 ноя 2013, 15:50:виза и мастеркард - это частные конторы, и их правила - это их дело и дело тех, кто под ними подписывается.

Ну вот же! Вы же это самое и говорите, у визы (или МК) есть правила, под которыми подписываются российские банки, желающие работать в этой системе.

Нет, все, аргументов у меня нет, дайте юриста-международника сюда.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #480

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 15:56

sola248
Грубо говоря, есть два вида международных законов-надгосударственные и межгосударственные. Они имеют приоритет над национальными.
А в нашем случае, это не международные законы, а закон одного из двух государств. И есть правила, которые закреплены в правовых актах, где указано, закон какой страны применять в случае спорных правоотношений.
Как правило, в отношениях физ. лицо---юр-лицо, применяют закон страны физ. Лица
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #481

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 16:06

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 15:56:А в нашем случае, это не международные законы, а закон одного из двух государств.

Порядки платежной системы, это не закон какого либо государства, имхо.
Ладно. вернемся чуть назад.
1. Я в Нидерландах, к примеру, украла булку в магазине. По законам какой страны будут оценивать мой поступок?
2. Я в Нидерландах подписалась под обязательством заплатить вперед за булку, но не заплатила. По законам какой страны...?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #482

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 16:11

Reamonn
А при чем тут букинг и его месторасположение?
в суд пойдет отель, если что. букинг с нами судится не будет...
а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #483

Сообщение House495 » 01 ноя 2013, 16:14

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 15:56: Ну вот же! Вы же это самое и говорите, у визы (или МК) есть правила, под которыми подписываются российские банки, желающие работать в этой системе.
Нет, все, аргументов у меня нет, дайте юриста-международника сюда.


Правильно, только вот чтобы работать в российской банковской системе и не лишиться лицензии ЦБ РФ банкам еще неплохо бы соблюдать российское банковское законодательство и законодательство о платежных системах, в котором черт ногу сломит

И чтобы продолжать работать в РФ визе и мастеркарт тоже пришлось ... о ужас ... подписаться под этим законодательством. Они были не очень довольны, уж поверьте ... пару тройку-лет назад по этому поводу было много дискуссий в прессе, вы их, видимо, пропустили.

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 16:06: 1. Я в Нидерландах, к примеру, украла булку в магазине. По законам какой страны будут оценивать мой поступок?
2. Я в Нидерландах подписалась под обязательством заплатить вперед за булку, но не заплатила. По законам какой страны...?


Не вижу никакой релевантности к рассматриваемой ситуации.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #484

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 16:18

House495 писал(а) 01 ноя 2013, 16:14:Не вижу никакой релевантности к рассматриваемой ситуации.

Ну как же. Гражданин с женой нарушил договор, обязавшись заплатить отелю в Италии, но по договору, подписанному с конторой в Нидерландах, не заплатил и считает себя в безопасности, потому что все это время он сидел на диване в России.
Последний раз редактировалось sola248 01 ноя 2013, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #485

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 16:33

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:11:Reamonn
А при чем тут букинг и его месторасположение?
в суд пойдет отель, если что. букинг с нами судится не будет...
а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП


. При совершении бронирования через сайт Букинг вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер. С момента совершения вами бронирования мы действуем исключительно как посредник между вами и объектом размещения, передавая детали вашего заказа в нужный объект размещения и отправляя вам электронное подтверждение бронирования от имени объекта.
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #486

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 16:37

Reamonn
Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #487

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 ноя 2013, 16:40

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 16:18:Ну как же. Гражданин с женой нарушил договор, обязавшись заплатить отелю в Италии, но по договору, подписанному с конторой в Нидерландах, не заплатил и считает себя в безопасности, потому что все это время он сидел на диване в России.

Гражданин нарушил договор с итальянским отелем. С Нидерландской конторой он ни в какие финансовые отношения не вступал.Почитайте "Правила и условия" букинга, ссылка там внизу страницы.
(Пока писал, Reamonn уже привел цитату оттуда).

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #488

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 16:41

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:11:а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:37:Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.

Прекрасно, то есть с отелем у гражданина договор таки есть Что я и пыталась донести. Есть, есть. ура.

Evgeny Rodichev
Разумеется, есть. У меня и сомнений в этом не было.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #489

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 16:43

sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #490

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 16:50

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:43:sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #491

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 16:53

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 16:50:
Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:43:sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?

Соблюдать обязан безусловно
Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ, если отель сумеет подать иск в наш суд. И как суд отнесется к невозвратному тарифу-это большой вопрос
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #492

Сообщение Evgeny Rodichev » 01 ноя 2013, 16:58

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:43:Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Если строго придерживаться терминологии, то есть и договорные отношения, и, естественно, сам договор, заключенный по схеме оферта - акцепт.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #493

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 16:58

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:37:Reamonn
Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.

Отлично, но Вы пытались сказать, что договорах отношений нет, значит действует российское право
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #494

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 16:59

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:53:Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ

Вот в этом тезисе я очень сильно сомневаюсь. Вы снова тянете одеяло на законы РФ, а я упорно тяну одеяло к Положениям платежных систем.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #495

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 17:00

Evgeny Rodichev писал(а) 01 ноя 2013, 16:58:
Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:43:Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Если строго придерживаться терминологии, то есть и договорные отношения, и, естественно, сам договор, заключенный по схеме оферта - акцепт.

Regards,
E.R.

Согласна, я в первом посте имела в виду, что нет письменного соглашения с отелем по поводу выбора закона страны, подлежащего применению.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #496

Сообщение zerokol » 01 ноя 2013, 17:01

стоит понимать что в данном случае есть два типа разбирательств
-в рамках платежной системы
-в рамках судебно-правовой системы.
Разбирательства в рамках платежной системы нынче не грозят, ибо на карте не заморожено ничего и не списано.
В рамках судебно-правовой системы могут предприниматься разного рода действия, но они никак не связаны с платежной системой мастеркард, то есть суд в Италии не может обязать МС списать с банка ТС определенную сумму.
Суд в Италии может принять решение, и отправить его куда то в РФ, вопрос только куда и кому. Как я полагаю, независимо от того куда и кому они отправят - результат будет одинаков
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45111
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3377 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #497

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 17:06

sola248 писал(а) 01 ноя 2013, 16:59:
Primd писал(а) 01 ноя 2013, 16:53:Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ

Вот в этом тезисе я очень сильно сомневаюсь. Вы снова тянете одеяло на законы РФ, а я упорно тяну одеяло к Положениям платежных систем.

Вы не путайте одно с другим...
Споры по поводу исполнения нами правил платежных систем все равно будут рассматриваться в российских судах по российским законам
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #498

Сообщение Reamonn » 01 ноя 2013, 17:10

Primd писал(а):Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?
Соблюдать обязан безусловно
Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ, если отель сумеет подать иск в наш суд. И как суд отнесется к невозвратному тарифу-это большой вопрос

На основании какого из этих пунктов?
...защиты его прав, предоставляемой императивными нормами права страны места жительства потребителя, если имело место хотя бы одно из следующих обстоятельств:
1) заключению договора предшествовала в этой стране оферта, адресованная потребителю, или реклама и потребитель совершил в этой же стране действия, необходимые для заключения договора;
2) контрагент потребителя или представитель контрагента получил заказ потребителя в этой стране;
3) заказ на приобретение движимых вещей, выполнение работ или оказание услуг сделан потребителем в другой стране, посещение которой было инициировано контрагентом потребителя в целях побуждения потребителя к заключению договора.

1) оферта по правила Голландии/страны отеля
2) заказ сделан в Голландии
3) инициировал никак не отель/агент
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #499

Сообщение sola248 » 01 ноя 2013, 17:11

Primd писал(а) 01 ноя 2013, 17:06:Споры по поводу исполнения нами правил платежных систем все равно будут рассматриваться в российских судах по российским законам

Да. Но обращаться в российский суд будет тот, у кого спишут штраф, согласно условиям бронирования. А спишут его согласно Положениям платежной системы.
Аватара пользователя
sola248
почетный путешественник
 
Сообщения: 2275
Регистрация: 15.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Возраст: 64
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Сообщение: #500

Сообщение Primd » 01 ноя 2013, 17:26

Reamonn
Вы старую редакцию закона цитируете. Сейчас уже такого нет. Буквально месяц назад изменения внесли в новой редакции потребитель еще в бОльшем шоколаде
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 40
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиСистемы поиска и бронирования отелей, апартаментов, хостелов и сетевые отели



Включить мобильный стиль