Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[sola248]

А в нашем случае, это не международные законы, а закон одного из двух государств.

Порядки платежной системы, это не закон какого либо государства, имхо.
Ладно. вернемся чуть назад.
1. Я в Нидерландах, к примеру, украла булку в магазине. По законам какой страны будут оценивать мой поступок?
2. Я в Нидерландах подписалась под обязательством заплатить вперед за булку, но не заплатила. По законам какой страны...?

[Primd]

Reamonn
А при чем тут букинг и его месторасположение?
в суд пойдет отель, если что. букинг с нами судится не будет...
а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП

[House495]

Ну вот же! Вы же это самое и говорите, у визы (или МК) есть правила, под которыми подписываются российские банки, желающие работать в этой системе.
Нет, все, аргументов у меня нет, дайте юриста-международника сюда.

Правильно, только вот чтобы работать в российской банковской системе и не лишиться лицензии ЦБ РФ банкам еще неплохо бы соблюдать российское банковское законодательство и законодательство о платежных системах, в котором черт ногу сломит

И чтобы продолжать работать в РФ визе и мастеркарт тоже пришлось ... о ужас ... подписаться под этим законодательством. Они были не очень довольны, уж поверьте ... пару тройку-лет назад по этому поводу было много дискуссий в прессе, вы их, видимо, пропустили.

1. Я в Нидерландах, к примеру, украла булку в магазине. По законам какой страны будут оценивать мой поступок?
2. Я в Нидерландах подписалась под обязательством заплатить вперед за булку, но не заплатила. По законам какой страны...?

Не вижу никакой релевантности к рассматриваемой ситуации.

[sola248]

Не вижу никакой релевантности к рассматриваемой ситуации.

Ну как же. Гражданин с женой нарушил договор, обязавшись заплатить отелю в Италии, но по договору, подписанному с конторой в Нидерландах, не заплатил и считает себя в безопасности, потому что все это время он сидел на диване в России.

[Reamonn]

Reamonn
А при чем тут букинг и его месторасположение?
в суд пойдет отель, если что. букинг с нами судится не будет...
а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП

. При совершении бронирования через сайт Букинг вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер. С момента совершения вами бронирования мы действуем исключительно как посредник между вами и объектом размещения, передавая детали вашего заказа в нужный объект размещения и отправляя вам электронное подтверждение бронирования от имени объекта.

[Primd]

Reamonn
Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.

[Evgeny Rodichev]

Ну как же. Гражданин с женой нарушил договор, обязавшись заплатить отелю в Италии, но по договору, подписанному с конторой в Нидерландах, не заплатил и считает себя в безопасности, потому что все это время он сидел на диване в России.

Гражданин нарушил договор с итальянским отелем. С Нидерландской конторой он ни в какие финансовые отношения не вступал.Почитайте "Правила и условия" букинга, ссылка там внизу страницы.
(Пока писал, Reamonn уже привел цитату оттуда).

Regards,
E.R.

[sola248]

а с отелем у нас никакого договора нет. а если нет договора, то действует п2. ст. 1212 ГК РФ, а следовательно и ЗПП

Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.

Прекрасно, то есть с отелем у гражданина договор таки есть Что я и пыталась донести. Есть, есть. ура.

Evgeny Rodichev
Разумеется, есть. У меня и сомнений в этом не было.

[Primd]

sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть

[sola248]

sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?

[Primd]

sola248
Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?

Соблюдать обязан безусловно
Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ, если отель сумеет подать иск в наш суд. И как суд отнесется к невозвратному тарифу-это большой вопрос

[Evgeny Rodichev]

Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Если строго придерживаться терминологии, то есть и договорные отношения, и, естественно, сам договор, заключенный по схеме оферта - акцепт.

Regards,
E.R.

[Reamonn]

Reamonn
Ваша цитата еще раз доказывает тот факт, что договорные отношения у нас с отелем, а не с букингом.

Отлично, но Вы пытались сказать, что договорах отношений нет, значит действует российское право

[sola248]

Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ

Вот в этом тезисе я очень сильно сомневаюсь. Вы снова тянете одеяло на законы РФ, а я упорно тяну одеяло к Положениям платежных систем.

[Primd]

Письменного договора нет, а договорные отношения есть

Если строго придерживаться терминологии, то есть и договорные отношения, и, естественно, сам договор, заключенный по схеме оферта - акцепт.

Regards,
E.R.

Согласна, я в первом посте имела в виду, что нет письменного соглашения с отелем по поводу выбора закона страны, подлежащего применению.

[zerokol]

стоит понимать что в данном случае есть два типа разбирательств
-в рамках платежной системы
-в рамках судебно-правовой системы.
Разбирательства в рамках платежной системы нынче не грозят, ибо на карте не заморожено ничего и не списано.
В рамках судебно-правовой системы могут предприниматься разного рода действия, но они никак не связаны с платежной системой мастеркард, то есть суд в Италии не может обязать МС списать с банка ТС определенную сумму.
Суд в Италии может принять решение, и отправить его куда то в РФ, вопрос только куда и кому. Как я полагаю, независимо от того куда и кому они отправят - результат будет одинаков

[Primd]

Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ

Вот в этом тезисе я очень сильно сомневаюсь. Вы снова тянете одеяло на законы РФ, а я упорно тяну одеяло к Положениям платежных систем.

Вы не путайте одно с другим...
Споры по поводу исполнения нами правил платежных систем все равно будут рассматриваться в российских судах по российским законам

[Reamonn]

Это мелкие несущественные детали. Другими словами, нет бумаги, а договор есть, и тот кто нажал кнопочку "бронировать по невозвратному тарифу", обязан этот договор соблюдать. Какой у нас прогресс за эти дни, а?
Соблюдать обязан безусловно
Но разборки по поводу исполнения обязанности будут рассматриваться российским судом по законам РФ, если отель сумеет подать иск в наш суд. И как суд отнесется к невозвратному тарифу-это большой вопрос

На основании какого из этих пунктов?
...защиты его прав, предоставляемой императивными нормами права страны места жительства потребителя, если имело место хотя бы одно из следующих обстоятельств:
1) заключению договора предшествовала в этой стране оферта, адресованная потребителю, или реклама и потребитель совершил в этой же стране действия, необходимые для заключения договора;
2) контрагент потребителя или представитель контрагента получил заказ потребителя в этой стране;
3) заказ на приобретение движимых вещей, выполнение работ или оказание услуг сделан потребителем в другой стране, посещение которой было инициировано контрагентом потребителя в целях побуждения потребителя к заключению договора.

1) оферта по правила Голландии/страны отеля
2) заказ сделан в Голландии
3) инициировал никак не отель/агент

[sola248]

Споры по поводу исполнения нами правил платежных систем все равно будут рассматриваться в российских судах по российским законам

Да. Но обращаться в российский суд будет тот, у кого спишут штраф, согласно условиям бронирования. А спишут его согласно Положениям платежной системы.

[Primd]

Reamonn
Вы старую редакцию закона цитируете. Сейчас уже такого нет. Буквально месяц назад изменения внесли в новой редакции потребитель еще в бОльшем шоколаде