Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

[Павлин]

Антон Титов, не стану спорить. Но если нет Вашего аккаунта у букинга, то обычно предавторизация (проверка карты) и происходит. Списывается, а потом возвращается 1 евро или доллар.
Т.е. при бронировании карта валидна, а потом "вдруг" вуаля.. и нет такой карты?

[Гость]

Т.е. при бронировании карта валидна, а потом "вдруг" вуаля.. и нет такой карты?

Будете смеяться,но именно так и происходит.Отель начинает пытаться что то списать,но транзакции не проходят.Второй,третий раз.Причем даже необязательно,чтобы карта была заблокирована,порой достаточно нулевого баланса,были и такие случаи.

[Павлин]

Т.е. при бронировании карта валидна, а потом "вдруг" вуаля.. и нет такой карты?

Будете смеяться,но именно так и происходит.Отель начинает пытаться что то списать,но транзакции не проходят.Второй,третий раз.Причем даже необязательно,чтобы карта была заблокирована,порой достаточно нулевого баланса,были и такие случаи.

А что происходит с "бронью"?

[Гость]

Павлин

Ну...выходит некрасивый пример ноушоу.

[House495]

House495
Это по вашему - не обсуждалось:
Хватит!

1) Я где-то писал, что это не обсуждалось, что-то не понял?
2) "Хватит!" - это к мужу, плиз.

Но если нет Вашего аккаунта у букинга, то обычно предавторизация (проверка карты) и происходит. Списывается, а потом возвращается 1 евро или доллар.

Почему это один ... у меня вот только недавно отель пытался блокировать всю сумму бронирования за 4 ночи - это при том, что поездка в октябре
Хорошо денег на карте не было. Отель был послан с такими порядками. В условиях стояло стандартное - "no deposit will be charged". И только что швейцарские уроды 100 франков блокировали за поездку в июне.

[matvey]

С этими отелями, особенно испанскими, чего только может не происходить.
Неделю назад бронировал отель. По цене, невозвратное бронирование и списание всей суммы при бронировании. Фиг с ними, устраивало.
Списание не произошло. Почти и забыл про это. Как все деньги не потратил Сегодня списали. В остатке 52 руб. Подсматривали

[ytrewq2000]

Мне вот интересно, а сколько еще таких тем будет открываться? Каждый кто хоть раз кого-то нае.... ет будет сразу на форуме плакаться- а что со мной будет, а что делать и т.д. ? Это уже какая по счету слезливая история полуслепых несчастных самостоятельных путешественников ? И главное все ответы одни и теже, но видимо каждый все равно хочет получить одобрение себя любимого, чтобы его пожалели и оправдали! Ну наеб...л, сиди и молчи!!!

Предыдущее бурное обсуждение вроде было посвящено случаю, когда люди реально жили в отеле, а потом не хотели расплачиваться путем манипуляций с картой.
Это имхо совсем другая история
То, что ТС назвал тему "кинуть" отель - это проблемы его восприятия.
Я бы назвал ее "защита прав потребителя от необоснованных претензий отеля"

Ваш вариант названия темы куда благозвучней
Специально зашел на букинг - куча свободных номеров на мои даты, никаких реальных убытков отель не потерпит в связи с моей отменой. Что-то вот только молчат они, на письма не отвечают...

[TsarTV]

House495
Предыдущее сообщение ТС с цитированием наших и указывает, что вы это писали...
И не надо выдергивать слова из фразы : " хватит" - это обычный вопрос. Я действителено не понимаю, почему раз в неделю на форуме возникает одна и та же тема- я не заметил, заметил, но не могу, и вообще как мне кинуть отель и прочее.... И каждый раз все по новой- уже сто раз обсуждалось, многие давали советы, многие осуждали ( включая Винского) и опять все сначала ну даже если у ТС такая ситуация, то пусть прочтет 27 страниц про букинг и найдет там все ответы, на хрена создавать новую тему?

[Гость]

Специально зашел на букинг - куча свободных номеров на мои даты, никаких реальных убытков отель не потерпит в связи с моей отменой. Что-то вот только молчат они, на письма не отвечают...

Паузу держат...ждут когда вы первый сдадитесь - "А вдруг проканает,и он оплатит штраф?!"
tsartv
А вы всегда читаете последние 27 страниц?

[TsarTV]

neskuchaj
Нет! Я пользуюсь поиском и не создаю тем, а если что-то интересует, то спрашиваю в существующей теме

[matvey]

neskuchaj
Нет! Я пользуюсь поиском и не создаю тем, а если что-то интересует, то спрашиваю в существующей теме

Вы правдолюбка, или за чистоту рядов
Ну запостил человек тему, дальше что?
Некоторым несложно ответить в сотый раз..

[TsarTV]

matvey
Считайте и то и то а что в курилке все темы на сегодня кончились, что все здесь

[matvey]

matvey
Считайте и то и то а что в курилке все темы на сегодня кончились, что все здесь

там вас нет

[Гость]

Мне кажется тема"Вопрос по букинг ком" - слишком обобщеннная,Зароешься искать.А тут конкретный вопрос,причем по причине необходимости получения виз-вполне животрепещущий.Ведь не только нас кидают отели,делают двойное списание,секьюрити чеки ,да и просто обязывают делать бронирование для визы,когда еще никому неизвестно - получишь ты ее или нет.
Тема нужная.Хорош флудить.

[Джомама]

я все таки за попытку отказаться с объяснением
был в подобной ситуации - испугался наводнения в Бангкоке - отменил поездку, отель был через букинг невозвратный
отменил написал что мол так и так - утонуть боюсь и вообщеиу вас там капец по всем каналам кажут
не взяли денег в итоге

[Гость]

Джомама
Эти возьмут,даже не икнут,неспроста у них условия кабальные.

[alex_piter]

я все таки за попытку отказаться с объяснением
был в подобной ситуации - испугался наводнения в Бангкоке - отменил поездку, отель был через букинг невозвратный
отменил написал что мол так и так - утонуть боюсь и вообщеиу вас там капец по всем каналам кажут
не взяли денег в итоге

В 2010 году бронировал отель в Швейцарии, в случае отказа за 7 дней и менее снимали стоимость первой ночи. И за 3 дня до вылета начал извергаться исландский вулкан с непроизносимым названием. Самолеты не летали по всей Европе. Сразу написали в отель, что прилететь не сможем - видно ведь из какой страны отель бронировался. Но они все равно сняли стоимость первой ночи - для них это был не аргумент.
Сейчас хотели забронировать отель на Борнео на НГ - 2 номера. Написано, что можно отказаться без штрафа за неделю или что-то около того. Указали карту, где денег не очень... На следующий день отель пишет - типа проблемы с вашей картой. Хотели заблокировать всю сумму - около 4000 Евро! Вот спрашивается - нахрена??? Были посланы и теперь вообще маршрут меняем.
Это я к тому, что отели порой неадекватны в своих действиях.
По факту - ни разу (а прецедентов было несколько) не снимали принудительно в минус с карты, на которой не хватало для этого средств. Думаю это бывает только в крайних случаях... обращение в платежную систему, сбор документов и т.д. - думаю, что даже не все хотельеры (тем более если отель не сетевой, а небольшой частный) с подобной процедурой знакомы.

[Павлин]

С этими отелями, особенно испанскими, чего только может не происходить.
Неделю назад бронировал отель. По цене, невозвратное бронирование и списание всей суммы при бронировании. Фиг с ними, устраивало.
Списание не произошло. Почти и забыл про это. Как все деньги не потратил Сегодня списали. В остатке 52 руб. Подсматривали

Ну не знаю - оффтоп ли... Но про списания - да хрен их поймет!
Я вот тоже еще в декабре заказал на июнь в Н.Й. через букинг отель, чтобы после перелета заночевать. Бронь невозвратная и списание должно быть сразу всей суммы.
Не списывают, паразиты... Подождал неделю, написал в букинг, типа, с моей бронью все нормально, а то деньги не списывают? Да, отвечают, все ОК, только что разговаривали с менеджером отеля мисс такой-то, она, мол, сказала, что деньги прямо сегодня снимут!
Блин, смотрю, а у меня на карте только тысяча болтается... В час ночи полетел к круглосуточному банкомату "кеш-ин", положил... Фу... Успел!
Так до сих пор денег не сняли!!! А прошло уже четыре месяца...

[FlamingWind]

А вот у кого банк списал после блокировки карты или закрытия счета?

Мне мой банк (Сбербанк) клялся и божился, что это сделать нельзя!
Я их мучила этим вопросом недели две (общаясь с тех.поддержкой, и заведующей отделения своего Сбера и просто с консультантами по телефону). Все как один говорили, нельзя деньги списать, пока карта заблокирована.

Я уже давно не задаю подобные вопросы тех. поддержке банков, т.к. они в состоянии донести только ту информацию, которая записана у них в справочниках. Если написано в буклете "После блокировки карты нельзя провести транзакцию" значит так и есть . Про случая исключения (отели, рент-салоны, авиакомпании) они и слыхам не слыхивали.

А эти случая, на самом деле, есть! Платежная система, по поручению отеля, может списать штраф за нарушение сроков бронирования с валютного счета вашего банка. Т.е. ей (платежной системе) для этого даже не надо подавать в наши СУД'ы, этот порядок описывается соглашениями платежной системы с вашим банком. И банк не вправе нарушать это соглашение, в противном случае он будет просто исключен из платежной системе (а ради одного клиента Сбер, безусловно, не станет расставаться с какой-нибудь визой).

Другое дело, что подобное поручение от отеля не является стандартной операцией для его работников. Точную схему я сам не знаю, но вроде нужно письменно обосновать требование с держателю конкретной карты. Передать это обоснования в банк-эквайер, а ему создать арбитражное дело в рамках платежной системы. Далее уже работники платежной система изучат ситуацию и, в ручном режиме, спишут со счета банка - эмитента карты данную сумму.

Таким образом не сложно догадаться, что подобная операция - страшный бюрократический геморрой для отеля . Если отель небольшой, то наверняка он просто не будет связываться с этим (у него просто нет специалистов разбирающихся в подобных процедурах). В случае с крупными отельными сетями, а тем более рент-салонами или авиакомпаниями, ситуация другая... Они наверняка знакомы с подобным механизмом (в случае воровства из номера, разбитой или брошенной машины, поломкой имущества АК пассажиром на борту и т.п.) и у них есть заготовленные шаблоны или даже отдельные люди занимающие подобными ситуациями!

[lego]

А эти случая, на самом деле, есть! Платежная система, по поручению отеля, может списать штраф за нарушение сроков бронирования с валютного счета вашего банка. Т.е. ей (платежной системе) для этого даже не надо подавать в наши СУД'ы, этот порядок описывается соглашениями платежной системы с вашим банком. И банк не вправе нарушать это соглашение, в противном случае он будет просто исключен из платежной системе.

Интересно было бы почитать это соглашение или правила платежной системы Виза или Мастеркард, которые регламентируют этот вопрос. Темы типа этой потому и возникают, что нет четкой регламентации, негде взять эти правила, о них кто-то слышал, но не более...

И потом, по моему мнению, ответственность банка должна ограничиваться суммой авторизации. А иначе можно создать супер схему кидания банка - я обязуюсь уплатить штраф, скажем, в 1 млн. евро и даю реквизиты своей карты контрагенту. Условие для взыскания штрафа наступает, и контрагент получает эти деньги через платежную систему от моего банка. Деньги пилятся, и я исчезаю в неизвестном направлении. Наверное, система так работать не может .

Кроме того, одно дело соглашение банка с платежной системой, а другое дело дело - договор банка с клиентом. Если банк что-то обязался сделать перед системой, то это не означает, что он автоматически может переложить обязательство на клиента. Для этого в договоре с клиентом должно быть соответствующее положение.

[FlamingWind]

Интересно было бы почитать это соглашение или правила платежной системы Виза или Мастеркард, которые регламентируют этот вопрос. Темы типа этой потому и возникают, что нет четкой регламентации, негде взять эти правила, о них кто-то слышал, но не более...

Многие из этих договоров и правил не публичные, т.е. не доступны в свободном доступе и, теоретически, могут даже отличатся в зависимости от банка.

И потом, по моему мнению, ответственность банка должна ограничиваться суммой авторизации. А иначе можно создать супер схему кидания банка - я обязуюсь уплатить штраф, скажем, в 1 млн. евро и даю реквизиты своей карты контрагенту. Условие для взыскания штрафа наступает, и контрагент получает эти деньги через платежную систему от моего банка. Деньги пилятся, и я исчезаю в неизвестном направлении. Наверное, система так работать не может .

На самом деле есть множество более простых схем обманов банков . Еще пол года назад работала такая схема - за "вознаграждение в сто рублей" оформлялась дебетовая карта с нулевым кредитным лимитом на бомжа/студента/алкоша. Далее на эту карту шел перевод от "своей" торговой точки где-то в Турции через платежную систему, переведенная сумма сразу же снималась, а перевод потом отменялся. В итоге банк вынужден искать бомжа/студента/алкоша и пытаться им предъявить требование уплатить "несколько сот тысяч рублей". Очень активно эта схема применялась на картах банка Связной, т.к. получить карту можно было мгновенно и в любом салоне связи. После этого банки, даже получив перевод на карту от платежной системы, ждут 30 дней (время за которое торговая точка может отменить перевод) и лишь затем зачисляют сумму на счет. В итоге мы, при возвращении того же Tax Free, теперь вынуждены ждать дольше .

Пример, конечно, не имеет ничего общего с данной ситуацией. Просто хочу показать, что для обмана банка есть гораздо более простые способы.

Кроме того, одно дело соглашение банка с платежной системой, а другое дело дело - договор банка с клиентом. Если банк что-то обязался сделать перед системой, то это не означает, что он автоматически может переложить обязательство на клиента. Для этого в договоре с клиентом должно быть соответствующее положение.

Вот тут плюсую! Более того, договор с клиентом должен не противоречит требованиям уже нашего законодательства.

Так что если именно счет карты закрыт (как правило закрывают через 45-60 дней после подачи заявление) то банку что-либо стрясти с клиента по последующим операциям по его старой карте будет, ИМХО, нереально. При этом сам банк будет обязан заплатить платежной системе.

[nullsoft]

1) Перевыпуск карты с мотивацией мошенничества или недоверия к отелю...
2) А если попробовать обнулить кредитный лимит я впринципе иногда на одной из кредиток так делаю...чтоб много не прогулять...
3) У меня есть кредитка Приватбанка с нулевым кредитным лимитом, но при всем при этом карта кредитная...то есть она позволяет бронить отели перелеты как якобы под обеспечение.
В момент деад лайна по списанию средст мне призодит смс с уведомления отель такой то пытается списать деньги с вашего счета разрешить или нет...если говоришь разрешить то в течении суток надо положить наличку на карту..если нет просто проходит как отказ в платеже и проблем не появляется не один отель еще не выставлял штраф..

[nullsoft]

Интересно было бы почитать это соглашение или правила платежной системы Виза или Мастеркард, которые регламентируют этот вопрос. Темы типа этой потому и возникают, что нет четкой регламентации, негде взять эти правила, о них кто-то слышал, но не более...

Многие из этих договоров и правил не публичные, т.е. не доступны в свободном доступе и, теоретически, могут даже отличатся в зависимости от банка.

И потом, по моему мнению, ответственность банка должна ограничиваться суммой авторизации. А иначе можно создать супер схему кидания банка - я обязуюсь уплатить штраф, скажем, в 1 млн. евро и даю реквизиты своей карты контрагенту. Условие для взыскания штрафа наступает, и контрагент получает эти деньги через платежную систему от моего банка. Деньги пилятся, и я исчезаю в неизвестном направлении. Наверное, система так работать не может .

На самом деле есть множество более простых схем обманов банков . Еще пол года назад работала такая схема - за "вознаграждение в сто рублей" оформлялась дебетовая карта с нулевым кредитным лимитом на бомжа/студента/алкоша. Далее на эту карту шел перевод от "своей" торговой точки где-то в Турции через платежную систему, переведенная сумма сразу же снималась, а перевод потом отменялся. В итоге банк вынужден искать бомжа/студента/алкоша и пытаться им предъявить требование уплатить "несколько сот тысяч рублей". Очень активно эта схема применялась на картах банка Связной, т.к. получить карту можно было мгновенно и в любом салоне связи. После этого банки, даже получив перевод на карту от платежной системы, ждут 30 дней (время за которое торговая точка может отменить перевод) и лишь затем зачисляют сумму на счет. В итоге мы, при возвращении того же Tax Free, теперь вынуждены ждать дольше .

Мы так делали с Картами Кукуруза

[opasan pas]

Как все же глубоко в менталитете российского человека сидит понятие кинуть кого-либо. Это очень печально

[FlamingWind]

Как все же глубоко в менталитете российского человека сидит понятие кинуть кого-либо. Это очень печально

Почему кинуть, а не попытаться защитить свои права как потребителя? ИМХО штраф за отмену бронирования (тем более за проведенную раньше чем за пару дней) ущемляет права потребителей, т.к. поставщик услуги (отель) не понесет расходов в размере взимаемого штрафа. Поэтому желание от штрафа всячески "отмазаться" (блокированием карты или ее закрытием) вполне естественное желание потребителя, которому гораздо удобнее (в крайнем случае) доказывать свою точку зрения в СУД'е своего региона, чем в каком-нибудь Европейском.

Кстати этим пользуются не только наши граждане, но и зарубежные поставщики очень многих услуг. Например авиакомпании могут с легкостью "не понять" гражданина РФ и не предоставить отель и/или ваучер с возмещением, однако в случае гражданина своей страны чаще действуют по закону.

[opasan pas]

Почему кинуть, а не попытаться защитить свои права как потребителя?

Потому что человек создал тему с намерением именно кинуть отель. Сначала ТС забронировал отель, согласившись со всеми условиями отмены брони, а потом на попятную. Чья вина, что он не прочитал условия отмены (которые, кстати сказать, всегда разные)? Только его.

ИМХО штраф за отмену бронирования (тем более за проведенную раньше чем за пару дней) ущемляет права потребителей,

Это только ваше ИМХО. А мое ИМХО - что никакого нарушения тут нет, ибо тут договорные обязательства с четко прописанными условиями. Так это или нет - решать должен суд или процесс досудебного урегулирования. Потому что ТС сначала подписал договор, а теперь идет на попятную.
Если теперь ТС считает, что нарушены его права как потребителя, то защищать их надо цивилизованным путем, а не блокировками карт.

Например авиакомпании могут с легкостью "не понять" гражданина РФ и не предоставить отель и/или ваучер с возмещением, однако в случае гражданина своей страны чаще действуют по закону.

Удивительные вещи вы говорите, я вот с таким не сталкивался ни разу, а летаю я достаточно много Но даже если мне просто до сих пор везло, кидание со стороны одних никак не может служить оправданием кидания со стороны других. Чай не дети уже, чтоб стрелки переводить типа "а вон Маша маме врет, а мне что, нельзя?"

[nullsoft]

Как все же глубоко в менталитете российского человека сидит понятие кинуть кого-либо. Это очень печально

Кстати этим пользуются не только наши граждане, но и зарубежные поставщики очень многих услуг. Например авиакомпании могут с легкостью "не понять" гражданина РФ и не предоставить отель и/или ваучер с возмещением, однако в случае гражданина своей страны чаще действуют по закону.

Я тоже не разу не сталкивался с тем что мне не хотели что то предоставлять...летаю "мало" может просто надо выбирать нормальные отели и авиакомпании?

А по поводу кинуть нет, я думаю что вина полностью лежит на топикстартере, и заплатить придется если законно решать вопрос, если незаконно тогда есть варианты...ИМХО совесть

[FlamingWind]

Это только ваше ИМХО. А мое ИМХО - что никакого нарушения тут нет, ибо тут договорные обязательства с четко прописанными условиями. Так это или нет - решать должен суд или процесс досудебного урегулирования. Потому что ТС сначала подписал договор, а теперь идет на попятную.
Если теперь ТС считает, что нарушены его права как потребителя, то защищать их надо цивилизованным путем, а не блокировками карт.

А блокировка карты разве не цивилизованный путь? Он же не скрывается, не прячется... Адрес его проживания есть в банке. Пусть отель, если считает себя правым, проходит процедуры через платежную систему а банк, далее, подает в СУД. И там уж решится чье ИМХО правильнее.

Ну или пускай отель сразу высылает представителя и подает в СУД по месту регистрации клиента. Кстати именно об этом гласит закон "О защите прав потребителя".

Удивительные вещи вы говорите, я вот с таким не сталкивался ни разу, а летаю я достаточно много Но даже если мне просто до сих пор везло, кидание со стороны одних никак не может служить оправданием кидания со стороны других.

Опять же "кидания" не совсем корректное слово... Просто в одном случае АК выполнит все сразу по закону, а в другом деликатно промолчит о возможности получения компенсации.

Помню пару лет назад проскакивала инфа о внутренних инструкциях какой-то АК из Штатов (вроде Дельты). Там для каждой национальности были даны характериситики и про русских говорили что-то вроде: "Любят на месте кричать и выяснять отношения. Однако, если реагировать вежливо и извиняться, зачастую не подают заявление о компенсации.".

[opasan pas]

А блокировка карты разве не цивилизованный путь?

Ну, если позицию страуса, прячущего голову в песок с целью спрятаться от ответственности за свой же косяк считать цивилизованным путем, то мне жаль то общество, где такое поведение считается цивилизованным. Если это, конечно, не социальная группа детей детсадовского возраста.

Я как то всегда полагал, что в нормальном обществе превалирует понятие "мужик сказал - мужик сделал", то бишь раз уж согласился с условиями - то и неси полную ответственность, а что прозевал - не прочитал - никого ипсти не должно. Может, я старомоден.

[House495]

ИМХО штраф за отмену бронирования (тем более за проведенную раньше чем за пару дней) ущемляет права потребителей,

Это только ваше ИМХО. А мое ИМХО - что никакого нарушения тут нет, ибо тут договорные обязательства с четко прописанными условиями. Так это или нет - решать должен суд или процесс досудебного урегулирования. Потому что ТС сначала подписал договор, а теперь идет на попятную.
Если теперь ТС считает, что нарушены его права как потребителя, то защищать их надо цивилизованным путем, а не блокировками карт.

Это не чье-то ИМХО, а вполне конкретные нормы российского закона о защите прав потребителей. См. выше.
Ну вот если отель считает, что потребитель ему что-то должен, пусть и защищает свои права "цивилизованным путем". Российским судом он будет послан.
Мне кажется, типично российская ментальность как раз полагать, что потребитель всюду, всем и всегда должен, а по нему можно ходить пешком и доить, как корову.
Понес ли отель какие-либо фактические расходы? Были ли отелю причинены убытки заблаговременной отменой бронирования? Нет. Все свободны.

[opasan pas]

Это не чье-то ИМХО, а вполне конкретные нормы российского закона о защите прав потребителей. См. выше.

Я не юрист (также, как и вы), поэтому утверждать этого не могу, равно как и трактовать приведенные нормы. Так что это именно ИМХО

[Павлин]

Ну а если посмотреть глубже в суть проблемы!
Ведь все эти отельеры и букинги вводят подобные штрафные санкции, потому как наши соотечественники уже задолбали их, делая "левые" бронирования ради получения визы. А потом, зачастую, впритык к конечному сроку отменяют бронь!!!
Ну, вот поставьте себя на их место! Вам пришла заявка на номер - вы ее подтвердили, отказываете другим (ставите номер в стоп), а потом оказывается, что человек и не собирался к вам приезжать... Обидно и накладно!
И рассуждения, что в этом отеле номеров свободных полно и ничего страшного не произошло - не состоятельны и из серии подсчетов денег в чужом кармане!!!
И это вовсе не единичный случай, а общая практика!
Так что я - на стороне отеля! ИМХО.

[slish]

Как все же глубоко в менталитете российского человека сидит понятие кинуть кого-либо. Это очень печально

Один профессор от юриспруденции давал интервью по поводу менталитета студентов разных стран. Говорил, что когда он обсуждает с европейскими студентами новый закон и хочет выслушать мнение - то идет обсуждение его+ и -, какие слои населения он защищает, против чего он работает и т.д. В российских вузах обсуждение студентов начинается с проблемы, как его обойти

[House495]

Это не чье-то ИМХО, а вполне конкретные нормы российского закона о защите прав потребителей. См. выше.

Я не юрист (также, как и вы), поэтому утверждать этого не могу, равно как и трактовать приведенные нормы. Так что это именно ИМХО

Вообще-то я юрист. Ну там красный диплом МГЮА, 16 лет профстажа. Или это была попытка наезда ?

[House495]

Ну а если посмотреть глубже в суть проблемы!
Ведь все эти отельеры и букинги вводят подобные штрафные санкции, потому как наши соотечественники уже задолбали их, делая "левые" бронирования ради получения визы. А потом, зачастую, впритык к конечному сроку отменяют бронь!!!

Сорри, ересь какая-то. Российские туристы - лишь небольшая часть мирового турпотока, а условия букинга одинаковы для всех.

[opasan pas]

Вообще-то я юрист. Ну там красный диплом МГЮА, 16 лет профстажа. Или это была попытка наезда ?

А раз вы юрист, и утверждаете, что

Понес ли отель какие-либо фактические расходы? Были ли отелю причинены убытки заблаговременной отменой бронирования? Нет. Все свободны.

не имея об этом никакой фактической подтвержденной информации, а лишь гипотетически предполагая, то как вы сами оцениваете свою компетентность как юриста?

[slish]

Ну а если посмотреть глубже в суть проблемы!
Ведь все эти отельеры и букинги вводят подобные штрафные санкции, потому как наши соотечественники уже задолбали их, делая "левые" бронирования ради получения визы. А потом, зачастую, впритык к конечному сроку отменяют бронь!!!
Ну, вот поставьте себя на их место! Вам пришла заявка на номер - вы ее подтвердили, отказываете другим (ставите номер в стоп), а потом оказывается, что человек и не собирался к вам приезжать... Обидно и накладно!
И рассуждения, что в этом отеле номеров свободных полно и ничего страшного не произошло - не состоятельны и из серии подсчетов денег в чужом кармане!!!
И это вовсе не единичный случай, а общая практика!
Так что я - на стороне отеля! ИМХО.

Не корректно... отель продает услугу, покупатель бывает капризный и покупателю глубоко покакать на "задолбанность" отеля от своих прямых обязанностей. Я согласен, что штраф надо выставлять при прямых потерях, но когда за 2-3 мес отказ и за это штраф Причем, как писал ТС, просто отказ - возможно (т.е. убытков нет), а если для визы - штраф (откуда-то именно при подтверждении визы - появляются уже). Это называется хитрожопость. Хитрохопость имеет место быть в разных странах, но почему она должна оплачиваться нашими деньгами? "Внизу и мелким шрифтом"... типа раньше читать/думать надо было. Да я бы при таком подходе Молдову уже купил на этих мелких шрифтах. Все должно быть в рамках законодательства, а раз претензию шлют сюда - законодательства РФ. А у нашего закона - подход см. выше.

[lego]

Ох уж эти мне моралисты. Вот не верю я в это повальное правосознание европейцев и прочих американцев. Где эта законопослушность у иностранных авиакомпаний, летающих из России и устанавливающих невозвратные тарифы, которые запрещены российским законом?

Или отели, устанавливающие штраф для российских потребителей, хотя любые штрафы запрещены Законом РФ о защите прав потребителей. Отель скажет, что ничего знать не хочет о российских законах, хотя на эти отношения распространяется именно российский, а не, скажем, испанский закон.

Составлял тут контракт между российской и французской фирмой. По нашему налоговому кодексу французы должны были уплатить налог на прибыль в России, причем этот налог должно было удержать российское юр. лицо. Сколько было вони, мы ничего знать не хотим, ваши законы - это ваши проблемы. Куда делось правосознание?

Мое мнение: оказанная услуга должна быть оплачена, не оказанная - извините. Все остальное (штрафы, невозвратные тарифы и т.п.) от лукавого

[House495]

как вы сами оцениваете свою компетентность как юриста?

Мою компетентность как юриста оценивает почасовая ставка в 600 долларов и письменные благодарности клиентов.
И к счастью, она никоим образом не связана с домыслами форумных демагогов, которым по сути вопроса сказать явно нечего

[FlamingWind]

Понес ли отель какие-либо фактические расходы? Были ли отелю причинены убытки заблаговременной отменой бронирования? Нет. Все свободны.

не имея об этом никакой фактической подтвержденной информации, а лишь гипотетически предполагая, то как вы сами оцениваете свою компетентность как юриста?

Пока отель не обосновал свои расходы в суде, клиент в праве считать их нулевыми... Мы же ведь не знаем, может в отмененные клиентом номер сразу же заехал другой, заплативший за ночь в 1,5 раза больше?

[opasan pas]

Мою компетентность как юриста оценивает почасовая ставка в 600 долларов и письменные благодарности клиентов.
И к счастью, она никоим образом не связана с домыслами форумных демагогов, которым по сути вопроса сказать явно нечего

)) понятно. Однако эти ваши слова - непроверяемы, зато подмена фактов гипотезой чуть выше вами же - вполне реальна. Так что кто из нас демагог?

[slish]

Понес ли отель какие-либо фактические расходы? Были ли отелю причинены убытки заблаговременной отменой бронирования? Нет. Все свободны.

не имея об этом никакой фактической подтвержденной информации, а лишь гипотетически предполагая, то как вы сами оцениваете свою компетентность как юриста?

Я конечно не юрист, пара семестров у нас преподавалась, но по моей специфике - отель должен показать и доказать что он эти убытки понес. Ответчику то нахрена додумывать за отель. Конечно он гипотетически предполагает, что не понес. А если понес - доказательство в студию, причем доказательство преподносит отель. Так и 12 млн. мелким шрифтом прописать можно... в буклете, а не в интернете при бронировании

[opasan pas]

Или отели, устанавливающие штраф для российских потребителей, хотя любые штрафы запрещены Законом РФ о защите прав потребителей.

Отель, находящийся в Испании, в чьей юрисдикции находится?

[matvey]

Весь сыр-бор, в основном из за заголовка.
Написал бы ТС, что не хочу платить штраф, за неиспользованную услугу, то и не было борцов, за чистоту нравов. А кинуть, не кинуть..
Скажем так, ведь гораздо реже осуществляют левые бронирования в безвизовые страны. Смысла нет. Если только не форс мажор.
Здесь, человек подвешен на крючке, дадут, не дадут визу. Ведь даже при реально оформленных документов, гарантии никто не дает.
ТС, со своей стороны, поступил еще честно. Писал в букинг о своей проблеме. так что замайте российский народ

[FlamingWind]

Отель, находящийся в Испании, в чьей юрисдикции находится?

Российский гражданин находится под защитой Российской Федерации, поэтому предъявить ему требования можно только в Российском СУД'е (пока он находится в России, конечно же ).

Да и с юрисдикцией очень мутно, на самом деле... Клиент бронировал отель в системе бронирования (как я понимаю booking), которая имеет представительство в Москве.

[lego]

Отель, находящийся в Испании, в чьей юрисдикции находится?

Испании. И какой из этого следует вывод Напомню, потребитель находится в России .

[slish]

Или отели, устанавливающие штраф для российских потребителей, хотя любые штрафы запрещены Законом РФ о защите прав потребителей.

Отель, находящийся в Испании, в чьей юрисдикции находится?

Отель в испанской, турист в российской - спор в каком суде решается? У нас, если не ошибаюсь - спорные вопросы решаются в .... (а где, прописано в договоре), если не прописано, то либо по месту нахождения юр. адреса отеля, либо по месту проживания туриста (рос. реалии). Нехай решают у нас

[dodo11]

человек подвешен на крючке, дадут, не дадут визу. Ведь даже при реально оформленных документов, гарантии никто не дает.

Раз для испанской визы требуется левая бронь испанского отеля, то испанский отель может получить с испанского правительства (если сможет и захочет), которое мучает честного российского потребителя. Логично?

[House495]

)) понятно. Однако эти ваши слова - непроверяемы, зато подмена фактов гипотезой чуть выше вами же - вполне реальна. Так что кто из нас демагог?

Это не гипотеза, а зачатки здравого смысла. Про убытки вообще упомянуто исключительно в поддержку аргументов о моральности действий ТС, поскольку согласно ЗоЗПП никакие убытки потребитель возмещать не обязан. Остаются фактические расходы отеля. И что это могут быть за расходы? Полчаса времени букинг-менеджера при часовой ставке в 10 евро ? Ну, может, конечно, у них в отеле принято каждый клиентский заказ отмечать фуршетом на весь коллектив, и ТС выставят его полную стоимость, уж не знаю

Или отели, устанавливающие штраф для российских потребителей, хотя любые штрафы запрещены Законом РФ о защите прав потребителей.

Отель, находящийся в Испании, в чьей юрисдикции находится?

Вы можете быть какого угодно мнения обо мне как о юристе, но умоляю, не пытайтесь оперировать материями вообще не в кассу
Если вопрос о применимом праве, см. выше ссылку на ГК РФ. Конечно, испанский суд гипотетически может забить на все вышеперечисленное.
Но добиться исполнения решения испанского суда в РФ будет практически нереально:

Статья 412. Отказ в принудительном исполнении решения иностранного суда
1. Отказ в принудительном исполнении решения иностранного суда допускается в случае, если:
2) сторона, против которой принято решение, была лишена возможности принять участие в процессе вследствие того, что ей не было своевременно и надлежащим образом вручено извещение о времени и месте рассмотрения дела;
3) рассмотрение дела относится к исключительной подсудности судов в Российской Федерации;
4) имеется вступившее в законную силу решение суда в Российской Федерации, принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям, или в производстве суда в Российской Федерации имеется дело, возбужденное по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям до возбуждения дела в иностранном суде;
5) исполнение решения может нанести ущерб суверенитету Российской Федерации или угрожает безопасности Российской Федерации либо противоречит публичному порядку Российской Федерации;

[cremedecreme]

Надо еще международные договора смотреть. Может так произойти, что отымеют только так. Особенно если выедет в Европу. Визу то дадут, чтобы приехал. И туьт уж заставят забашлять. К тому же в России сейчас тенденция - уважать решения судов импортных. Интеграция в мировую экономику, добрососелские отношения и т. д.

Я так скажу. Если бы не было условий отмены, на которые человек согласился, то и отель не смог бы нечего взыскать. А так, если он несогласен с тем, что с него штраф взяли, ему прямая дорога в испанский суд с тем, чтобы там доказать несоразмерность штрафа понесенным отелем убыткам. В суде в свою отель должен будет доказать, что понес сопоставимые со штрафом убытки. Но вообще 400 евро при общей сумме брони - вполне по божески. 1/7 от суммы.