Форум Винского

**Многоножка** » 06 окт 2012, 13:44

На написание этого сообщения навела статья в интернете.

Вкратце: российская девочка 17-ти лет приехала в Италию по учебному обмену, пошла ночью с норвежской подружкой на дискач, застопила машину, чтобы ехать обратно, села в нее к пятерым парням, в результате чего была изнасилована и избита.

Мне есть, что сказать по этому поводу, дорогие туристки.

1)Чтобы с вами этого не случилось, запомните одну простую вещь: в Италии автостоп не практикуется. Если девушка стопит, да еще в ночи, она в 99,999% путана на работе. Подсаживают ее с совершенно конкретной целью. То же касается и присаживания к малознакомым личностям возле клубов - примут за ту же. Поэтому информируйтесь заранее и не делайте глупостей. Такси в Италии дорогое, но собственная безопасность дороже.

2)Не надейтесь в подобных ситуациях на родимое консульство. Оно нас всех лошадкой имело, даже несовершеннолетних избитых девочек. У консульства, видите ли, нет адвоката, поэтому девочку просто послали лесом. Это лишний повод не влезать во всякие истории - тупо некому будет вас вытаскивать, консульство на нас всех какало с пизанской и других итальянских башен.
_______________________________________________________________________________________________

По статье, вышедшей сегодня в итальянской прессе, ситуация выглядит совсем иначе. Оказывается, и машин было две (т.е. парней было не пятеро в одной, а сильно поменьше), и парни были знакомые - чуть ли не из той же деревни - и сами предложили подвезти. И девочки были обе русские, и чуть ли не сами предложили повеселиться.
Словом, дело ясное, что дело темное.
Тем не менее, предупреждение об автостопе и вообще съеме частников на подвезти, остается в силе. Берегите себя.

**Многоножка** » 12 ноя 2012, 23:53

FUCKIR писал(а):А с чего вы взяли, что консульство должно решать подобные проблемы?

А с того, что организаторы курсов, как выясняется, никакой ответственности за детей не несут, поэтому фактически несовершеннолетняя девушка осталась тут один на один с проблемами. Консульство - единственная ниточка, связывающая ее с родиной (потому что следствие забрало у нее и мобильник, и ноут), так что оно должно было (и в конце концов это сделало) оказать ей посильную помощь - в том числе и в поиске адвоката. А вот это вот "они никому ничего не должны" уже заманало. Они как раз должны. Иначе нахрен консульства не нужны. А до них и дозвониться-то лишний раз проблема вселенская, даже не по срочным делам.

Говорю все это как человек, много лет состоявший на консульской службе.

О, ну что ж вы сразу не сказали. Все понятно теперь. Я десять лет живу в Италии, за это время дважды общалась с консульством России в Риме на предмет переделывания загранпаспорта. Столько нервов и гиморов я больше нигде не получала.

**ТетяСвета** » 13 ноя 2012, 00:59

FUCKIR писал(а):А с чего вы взяли, что консульство должно решать подобные проблемы?

Cорри за офф, а почему это, например,посольства и консульства таких стран как США или Израиль помогают своим гражданам в таких вопросах, а российское консульство на нас с прибором кладет? Видимо потому, что в нем работают такие профессионалы как Вы В странах, в которых любая человеческая жизнь и достоинство является приоритетом номер раз, такого не происходит, а нас, россиян, видимо очень много, чего уж нас жалеть, подумаешь, одним больше, одним меньше, вот и воспитываются на такой психологии такие вот консульские работники. Наверное, если бы этот случай произошел с вашей сестрой или дочерью, Вы бы по-другому рассуждали?
Еща раз сорри за офф-топ, по поводу Ваших привил и процедур по смене загранпаспорта: так вот - хозяйке на заметку- знаете сколько занимает аналогичная процедура для граждан Израиля, постоянно проживающих в России, в консульстве Израиля в Москве? (от момента захода до получения нового паспорта) - 20 минут.

**ТетяСвета** » 13 ноя 2012, 14:09

FUCKIR писал(а):Вполне возможно. А в одной африканской республике посетителя, который шел за паспортом, съели по дороге аборигены (был такой случай), ему и паспорт не понадобился в конечном итоге, а справка по форме 200. Я же вас не призываю ехать жить туда или, тем более, в Израиль.
Это я к тому, что каждое суверенное государство имеет свои законы и правила. И если вы пойдете с израильским "уставом" в какой-нибудь африканский "монастырь", то вполне может получиться даже и так, как описано чуть выше.

Это Вы, видимо, так хотели пошутить?
А что?!!!! Правильно, давайте в работе наших российских консульских служб равняться на опыт африканских государств, что собственно и происходит повсеместно: живьем пока еще не едят, традиции такой нет пока, а во всех остальных смыслах - просто каннибалы, что Вы, гражданин из консульских, своими постами с успехом и доказываете
Мы, простые граждане, консульских уставов и регламентов не читали, но!!! С точки зренеия гражданина государства в праве расчитывать, что в любой стране мира, где есть наше посольство или консульство, нам гарантированно должна быть обеспечена защита нашей жизни и человеческого достоинства. Я сейчас говорю о защите законопослушных граждан, естественно.
Модераторы! Понятно, что здесь это оффтоп, давайте куда-нибудь перенесем тему, только совсем не трите - очень хочется обсудить, раз уж тут объявились такие великие персонажи

**Diminho** » 14 ноя 2012, 14:01

FUCKIR писал(а):Говорю все это как человек, много лет состоявший на консульской службе.

После спичей данного персонажа, складывается ощущение, что это не бывший, а действующий сотрудник консульской службы.
В реальности, после общения с такими персонажами из российских консульств, возникает сильное желание дать им в морду, а консульство cжечь

P.S. И еще, лучшие лекарство от приступа ностальгии - посещение российских диппредставительств.

**Sr. Tomato** » 14 ноя 2012, 16:28

Ура! консульских бьют! Позвольте поучаствовать .
Конечно консульские то же бывают разные, но этот особенно злой.

Какой поссаж тапа, - а чей это Вы там живете и гражданство не получите!?
Так прям и видится как человечек тянется к Вашему росийскому поспорту и хочет его порвать, мол "ВОН из России!"
А каково "Сомнительная репутация" - право слово Молодец! ну просто умница и наверное кошек любит и всегда носит с собой фляжку с березовым соком. Это для проверочки - вот бывает прыснешь на человека березовым соком, а он задымится - все!, сразу видно, что не нашенский!

Е еще уже как-то скромно после такого выглядит, - хамов и в жизни хватает.
и ведь уже совесно объяснять, что есть такие должности, где неимеет человек права быть хамом, ну должно это быть критерием профнепригодности, а объяснять надо только ведь непоймет.

И ведь самое интересно, что бывают в российских посольствах и консульствах милые люди, но обычно правят болом вот такие, которых и в жизни хватает, может их керасином прижигать?

**ТетяСвета** » 14 ноя 2012, 22:28

И ведь самое интересно, что бывают в российских посольствах и консульствах милые люди,

Бывают, подтверждаю. Вот сестра моя родная в Гонконге живет, так наши консульские у них там как родные - русские вечеринки и приемы им без конца устраивают, я как то раз с ней зашла в наше консульство - просто рай земной в отдельно взятом государстве, сидят такие миляги, правда скучают страшно , русских то в ГК сильно меньше, чем, например, в Италии Наверное, эти наши консульские ребята от работы звереют

**Sr. Tomato** » 14 ноя 2012, 23:23

FUCKIR писал(а):...что и требовалось доказать. Наглядным образом "соотечественники" показали свое истинное лицо, и так вы себя ведете везде, в том числе при посещении консульств. Поэтому и отношение соответствующее.

"Дать в морду" навряд ли получится, во всяком случае мне - закончится это плачевно ввиду того, что я имею разряд по боксу и вес 120 кг. Смелые мы только на форумах...

А Вы опять молодец!
По всей вероятности Вы привыкли держать оборону от соотечественников
Деуйствительно какая странная реакция у них у всех, фу паво слово Вы им, - Че это вы до сих пор гражданство не поменяли? С какой такой стати "неблагонадежные" за российским паспортом претесь?
А эти мерзавцы, нет бы пойти к канибалам на ужин, требуют чего-то, ругаются - дрянь, а не людишки.

**ТетяСвета** » 14 ноя 2012, 23:38

"соотечественники" показали свое истинное лицо

ЭЭЭ Стесняюсь спросить- а Вы вот, вроде бы, по-русски пишете? А сами - не русский? Не гражданин Великой России? Или сильно жалеете о том, что Вам "посчастливилось" родиться в стране с такими соотечественниками? Типа все - г-но, а я весь в белом? Действительно, как говаривал один зампред одного из российских банков - как бы нам хорошо работалось, если бы нам клиенты не мешали
Что ж за напасть-то на консульских работников??? Они все сидят так чинно, попивают утренний кофий, оттопырив мизинчик, все такие в белых манишках , а тут быдло русское со своими свиными харями лезет. Вы учились в России? Родились в России? Так вот нет у нас для Вас другого народа, какие уж есть, а если не нравится - то это ВАМ нужно гражданство менять. В следующий раз подписывайтесь - FUCKIR, эсквайер

**Diminho** » 15 ноя 2012, 05:40

FUCKIR писал(а):"Дать в морду" навряд ли получится, во всяком случае мне - закончится это плачевно ввиду того, что я имею разряд по боксу и вес 120 кг. Смелые мы только на форумах...

Вес и разряд не помогут
А по делу:
Вы всех за дебилов держите? Например, у моих друзей из Бразилии, Нидерландов, Канады возникали проблемы, для решения которых им требовалось помощь их консульств. По сравнению с российскими учреждениями - небо и земля. Как подмечено Выше - бывают и нормальные сотрудники, но это скорее исключение, которое подтверждает правило.

**Sr. Tomato** » 15 ноя 2012, 17:42

FUCKIR писал(а):Этого "лося" тебе не свалить, щегол ты ещё...

Красиво излагаете! Емко, кратко, сразу видно - Дипломат!!!
Учитесь форумчане, че с людями дипломатическая школа творит!!!

А если по существу у человека реальное непониманеи такого отношения к себе. Вроди все "объяснил", тапа работа такая. Но сразу видно, что от общения с соотечественниками человека сильно воротит. Он излагает в привычное ему манере - " Вам никто не обязан", "нам надо трупы опазновать", а тут раздрожение. И внимание

FUCKIR писал(а): Смелые мы только на форумах...

, человек непонимает, здесь он просто не может заставить людей зависеть от себя, а соответственно терпеть "нормальное" для него общение.

И еще, дипломат, должен быть обучен риторике, а первая же шероховатость в общении и человек начинает апелировать к своим физическим данным

FUCKIR писал(а):Дать в морду" навряд ли получится, во всяком случае мне - закончится это плачевно ввиду того, что я имею разряд по боксу и вес 120 кг

(в виртуальном пространстве, NEO какой-то).
Очень интересный аргумент для дипломата, а самое интересное, что он используется первым и кажется это единственный аргумент.

Предлагаю тост за - "Русскую дипломатию" (не чекаясь)

**ТетяСвета** » 15 ноя 2012, 19:09

FUCKIR писал(а):Надо же - как у некоторых фантазия разыгралась и уязвлённое самолюбие. Так и вижу ядовитую слюну с той стороны монитора.

Во-первых, где вы здесь увидели, что я работал в российском консульском загранучреждении? А во-вторых, кто вам сказал, что я дипломат?

Но я понимаю, понимаю... Каждый хочет лелеять только то, что он видит в своих фантазиях: как говорится, мозг (если он есть) компенсирует отсутствие информации.

Чет-т я не поняла

Говорю все это как человек, много лет состоявший на консульской службе.

А это кто писал?
А может, у Вас амнезия?
Или я чего-то не понимаю? А как можно состоять на консульской службе и не работать в российском консульском загранучреждении?
Или вы просто в МИД РФ работали? А если тогда не дипломат, то кто? Сантехник или..... страшно даже подумать Нужели ???? Сейчас нас всех тут повяжут

**Sr. Tomato** » 15 ноя 2012, 22:06

FUCKIR писал(а):Надо же - как у некоторых фантазия разыгралась и уязвлённое самолюбие. Так и вижу ядовитую слюну с той стороны монитора.

Во-первых, где вы здесь увидели, что я работал в российском консульском загранучреждении? А во-вторых, кто вам сказал, что я дипломат?

Но я понимаю, понимаю... Каждый хочет лелеять только то, что он видит в своих фантазиях: как говорится, мозг (если он есть) компенсирует отсутствие информации.

Ммм! Какая прелесть, этот экземпляр мне все больше и больше нравится.
Сейчас решил создать высоко интелектуальный пост для чего использовал несколько штампов. Правда значения некоторых из них явно непонимает. Вот каким образом человек проработавший много лет на консульской службе (правда неихвесно кем) полагал уязвить мое самолюбие остается загадкой.

Очень интересное восприятие у человека, вот мол не работал я в консулствах за границей, не дипломат я, и все, и на основании этого все сказанное им выше становится в рамки морали и нравственности. Очень интересное восприятие.
И как мне показалось у человека некоторые проблемы с самоидентификацией:
в начале позицианирует себя как некого ветерана консульской службы, сыплет сленговы ми терминами: "андреевский флаг", "форма 200" , видимо для придания весомости своим 120 килограммам.
Но очень быстро сдает позиции и теперь просто "неизвесно кто" - который нигде и не работал.

Правда потом вернулся, как резедент негого иного государства.
Радует, что теперь за "Русскую диплосматию" можно пить чекаясь (но то же не спасет)

Ну, а по поводу того, что я "вижу в своих фантазиях" уж боюсь коментировать - он мне в мозг залез. Страшный человек!!!
Хотя внезапное возвращение Факира (надеюсь правильно интерпритирую) говорит только о том, что в моем рассуждении о нем неправильный только итоговый тост
Страну в тосте господин Факир можете подставить сами...

**Diminho** » 16 ноя 2012, 04:16

[quote="FUCKIR";p=3230843]Этого "лося" тебе не свалить, щегол ты ещё...

[color=#FF0000]
Коля? Валуев? это ты?

**Diminho** » 16 ноя 2012, 04:20

Sr. Tomato писал(а) 15 ноя 2012, 22:06:Ммм! Какая прелесть, этот экземпляр мне все больше и больше нравится.
Сейчас решил создать высоко интелектуальный пост для чего использовал несколько штампов. Правда значения некоторых из них явно непонимает. Вот каким образом человек проработавший много лет на консульской службе (правда неихвесно кем) полагал уязвить мое самолюбие остается загадкой.

Очень интересное восприятие у человека, вот мол не работал я в консулствах за границей, не дипломат я, и все, и на основании этого все сказанное им выше становится в рамки морали и нравственности. Очень интересное восприятие.
И как мне показалось у человека некоторые проблемы с самоидентификацией:
в начале позицианирует себя как некого ветерана консульской службы, сыплет сленговы ми терминами: "андреевский флаг", "форма 200" , видимо для придания весомости своим 120 килограммам.
Но очень быстро сдает позиции и теперь просто "неизвесно кто" - который нигде и не работал.

Правда потом вернулся, как резедент негого иного государства.
Радует, что теперь за "Русскую диплосматию" можно пить чекаясь (но то же не спасет)

Ну, а по поводу того, что я "вижу в своих фантазиях" уж боюсь коментировать - он мне в мозг залез. Страшный человек!!!
Хотя внезапное возвращение Факира (надеюсь правильно интерпритирую) говорит только о том, что в моем рассуждении о нем неправильный только итоговый тост
Страну в тосте господин Факир можете подставить сами...

Дохтуром наверное работал или санитаром, в соседней ветке диагнозы ставит.
А габариты подходящие, чтобы буйных усмирять

**Грубер** » 16 ноя 2012, 12:14

Информация для боксера-тяжеловеса с консульским опытом.

Краткое описание обязанностей консула
2004/05/22
Консул это чиновник, направленный правительством в иностранное государство, который защищает интересы представляемого государства, оберегает законные права и интересы сограждан и юридических лиц. Консульство за границей это его рабочая организация. Посольство за границей обычно учреждает консульский отдел и специально назначает дипломата, несущего ответственность за консульское дело, или который может выполнять обязанности консула по совместительству.
По положению «Венской конвенции о консульских сношениях», работа консульских работников проводится по следующим направлениям:
........
2 Охрана законных прав и интересов сограждан и юридических лиц. Сограждане имеют права на получение защиты консульства представляемого государства. Когда законные интересы сограждан, например безопасность личности, права имущества, нарушаются или подвергаются дискриминации, консульские работники обязаны принять все необходимые меры для их защиты, в необходимое время вести переговоры, включая требования о наказании преступников, принесении извинений, возмещении убытков, предотвращении повторения подобного инцидента, отмены неоправданных мер и т.д. Если соотечественник был задержан, находится в тюрьме или другим способом был лишён свободы, то он имеет право на встречу с консульскими работниками или на установление контактов с ними. Консульские работники вправе навещать данного соотечественника.

Он видимо путает как все чиновники слово ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. Вопросы защиты интересов граждан России-ОБЯЗАННОСТЬ консульского работника-он получает за это жалование,между прочим из налогов этих самых так нещадно презираемых нашими консульскими работниками граждан нашей страны.А вот граждане как раз имеют ПРАВО на свободное перемещение по миру и проживание по своему усмотрению там где считают необходимым.Никакой консульский работник не имеет ПРАВО ставить им это в вину,тем более отказывать в помощи ни под каким предлогом.

Из личного опыта-я проживая длительный срок -более 8 лет-в одной из стран Европы и имея вид на постоянное жительство в этой стране и консульскую регистрацию, достаточно часто общался с консульскими работниками среднего уровня.Опыт разный-много зависит от твоего умения общаться и от человека с которым ты имеешь дело,от вопроса с которым обращаешься и других факторов.
Обобщая могу сказать-идя в консульство со своим вопросом нельзя быть ни в чем уверенным-ни в том,что ты туда вообще попадешь,ни в том,что ты попав туда сможешь его решить.Принцип один-ходите тут-работать мешаете-мы Вам ничего не должны-зайдите завтра,а лучше вчера-никого нет дома-все ушли в Брюссель-жалобная книга на той стороне реки-мы вас сюда не звали-заплатите сбор-не толкайтесь в очереди-я говорю Вам мужчина в потрепаной куртке-почему столько народа-Вася больше не пускай...и прочее..после того обращения,что ты имеешь в официальных органах-иммиграционной полиции или например дорожном инспекторате-это дико...просто -ДИКО.
Да,оформишь паспорт или доверенность-потеряешь день,не говоря уже о нервах и настроении.Говорят,что последние годы ситуация меняется-проверять желания нет.

**Rezoner** » 16 ноя 2012, 12:31

Разговор о российских консульствах время от времени возобновляется...
Кто такие консулы и зачем они нужны?

**ТетяСвета** » 16 ноя 2012, 12:58

А в мире, значит, кроме России стран больше не осталось по вашему разумению? И сотрудником консульской службы, соответственно, можно быть только российской?

Ну что ж, юноша, давайте тогда будем последовательны, а то вот Вы пишите, что в интернете все смелые. А ВЫ????? Тогда уж если Вы вначале пишите:

Говорю все это как человек, много лет состоявший на консульской службе.

Причем пишите это по-русски, на русскоязычном форуме, при этом объясняя его (форума) участнице порядок действий российского консульства в Италии, то .....абсолютно естественно предположить, что работали то Вы в консульстве России (правда непонятно в какой стране, скорее всего, все-таки, у каннибаллов). Ну а раз уж Вы такой смелый, каким себя позиционируете, скажите уже нам, не томите, на какую же страну Вы работали?

И МИД в мире только один (он же самый плохой) - российский?

Немного лирики: меня мама в детстве, как впрочем и мамы всех остальных приличных мальчиков и девочек, учила, что ну никак не может быть так - ты одна права, а все остальные не правы. Может, Вам надо задуматься на досуге: практически все участники обсуждения в этой ветке и в соседней (спасибо Rezoner за ссылку) утверждают, что наши консульства не исполняют своих прямых элементарных обязанностей (читай - плохие). А Вы с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете в одиночестве защищать эту богоспасаемую контору

**Sr. Tomato** » 16 ноя 2012, 13:36

Раз уж мы решили допинать "боксера" вспомню еще одну цитату (из него)

FUCKIR писал(а): Наглядным образом "соотечественники" показали свое истинное лицо, и так вы себя ведете везде, в том числе при посещении консульств.

Если мы соотечественники, то как можно было работать м МИДе другой страны?

**vagabondit** » 16 ноя 2012, 14:25

Sr. Tomato писал(а) 16 ноя 2012, 13:36:Если мы соотечественники, то как можно было работать м МИДе другой страны?

Он засланный казачок был, типа как Дональд Дональдович Маклэйн http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%87 или Филби, Ким Расселович http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B8%D0%BC , поэтому ему не до мелких дел с соотечественниками было, они его раздражели...

А ваащета, чего вы, ребята к неадеквату пристали? Ну несёт себе пургу, ну и ладно. А то вы прям как мухи на это, ну ... на мёд.

А по делу - консульств видел много, и они - как и колбаса или люди - бывают сильно разные: есть очень хорошие, а есть очень гавённые. Так что на консульство надейся (но не чересчур), но сам не плошай

**Laтиfa** » 16 ноя 2012, 14:46

FUCKIR писал(а):Не понравилось обслуживание? Нахамили? Пишите в МИД! По всем заявлениям и фактам проводится служебная проверка.

Да, FUCKIR, напишите свое ФИО, пожалуйста, и занимаемую должность, Родина должна знать своих героев в лицо!

FUCKIR писал(а):Потому что в любом консульстве к гражданину с такой сомнительной выездной репутацией (проживание на два или полтора гражданства) будут заведомо относится предвзято. И это, с моей точки зрения, правильно. Почему?

Почему, FUCKIR?
Если Вам не нравится Ваша работа, и неприятно помогать людям, попавшим в сложные жизненные коллизии, легко и просто работу можно поменять. Вам не приходило это в голову?

**Laтиfa** » 16 ноя 2012, 14:54

FUCKIR писал(а):А в мире, значит, кроме России стран больше не осталось по вашему разумению? И сотрудником консульской службы, соответственно, можно быть только российской? И МИД в мире только один (он же самый плохой) - российский? Ну тогда ладно...

Я так понимаю, что Вы из консульской службы одного из государств бССР, товарищ Факер. Это те же яйца, только в профиль(((

**ТетяСвета** » 16 ноя 2012, 15:33

vagabondit

А ваащета, чего вы, ребята к неадеквату пристали? Ну несёт себе пургу, ну и ладно. А то вы прям как мухи на это, ну ... на мёд.

Ну, если бы пургу нес чел, не претендующий на высокое звание консульского работника, так и х с ним, а тут.....
А может быть нас и другие работники наших консульств за границей прочтут, так чтоб и им не повадно было грубить и отмахиваться от нас как от мух на это, ну ... на мёд

Я так понимаю, что Вы из консульской службы одного из государств бССР, товарищ Факер. Это те же яйца, только в профиль(((

Хм на мой взгляд, еще и хуже

**Diminho** » 16 ноя 2012, 15:41

Laтиfa писал(а) 16 ноя 2012, 14:54:Я так понимаю, что Вы из консульской службы одного из государств бССР, товарищ Факер. Это те же яйца, только в профиль(((

+1
Я тоже подумал, что скорее всего это Украина, Беларусь или Казахстан

**Sr. Tomato** » 16 ноя 2012, 16:56

Какой все таки странный человек, кажется он опять хотел сказать, что он дипломат или, что то тапа того, во всяком случае в очередной раз сделал заявление, что он "сведущь" в вопросах консульского обслуживания.

Тем более странным выглядит, что человек не знает, что обращение "соотечественники" возможно только среди граждан одного государства.

И Вам на будующее господин Факир, выражение несогласия с чужим мнением, или да же неудовольствие по отношению к чужему суждению или его форме - это палемика,
а высказывания личностного характера типа "щегол" - это оскорбление.
За сим можети уходить!

**ESTUR** » 17 ноя 2012, 23:06

В далеком 1997 году пребывал в Эстонии по временному виду на жительство, имел глупость потерять паспорт и поскольку я не состоял на консульском учете, а был постоянно прописан в Санкт-Петербурге, выдача паспорта взамен утерянного мне не полагалась, а лишь свидетельство на возвращение.
Так вот прибыл в консульство со всеми необходимыми документами, включая справку из Полиции об утрате. Подал заявление, думал дадут документ сразу- так нет оповестили, что де надо запрос в СПБ послать, узнать кто вы есть, и только после этого- сделаем то что просите. Это несмотря на то, что личность мою установили по водительскому удостоверению. И начал я им позванивать.... через неделю, через месяц.... через два.... Они мне всякий раз- нет ответа! Стал ходить... что-то доказывать, настаивать... меня отшивали в достаточно хамской манере. отношение было более, чем наплевательское. Не поверите... так прошло полгода!!!
За это время из-за не имения документа и возможности ездить через границу, лишился основного заработка, но это между прочим.

Кончилось тем, что по совету Отца написал жалобу в миссию ОБСЕ в Эстонию, на работу Русского консульства, и на конкретного Дипломата занимавшегося моим вопросом(некая Петрова, ИО не помню). В которой указал, что являясь гражданином и постоянным жителем России, из-за бездействия консульских работников, не имею возможности вернуться домой, так же подробно описал всю систему взаимоотношений и переговоров за истёкшие полгода общения с ними.
Сделал две копии одну себе про запас, одну в консульство. И повез подавать. Консульство было по дороге.
Заехал передать копию. Охранник меня уже помнил, пускать не хотел, и когда понял, чего я хочу, жутко разозлился, сказал де, я усугубляю свою ситуацию. Но велел подождать, и копию кому надо отнес. Возвращается, приглашает зайти. Встречает меня в зале дипломат Петрова, вся красная, с трудом говорит, только что не в слезах. И говорит- ответ Ваш как раз сегодня пришел, извольте 10 долларов в кассу, и получите свидетельство....

**olgav76** » 18 ноя 2012, 00:53

FUCKIR

Вообще раздражают многочисленные нападки наших горе-туристов на консульских работников - вы понятия не имеете как работает консульская "кухня"

Ошибаетесь молодой человек))большинство как раз "имеет поянтия" о работе консульств Российских(( если во времена СССР в "загранку" посылали людей "с головой", с хорошим образованием и т.д., отличников так сказать..то щас берут на работу любую шантропу..достаточно знания двух ин языков, да и то не всегда, это я про "уровень посольских работников"...в общей массе есно..говорю не голословно, насмотрелась за свою жизнь, с 86 года по посольствам(((сравниваю тогда и сейчас, сравнение не в лучшую сторону...не в сторону современных "дипломатов" так сказать..

Согласование по вашим документам в любом случае делается. Никогда не надо думать, что ваши документы "зависли" из-за "плохишей" в консульстве.

а про плохишей , Вы, уважаемый, видимо к консульству имеете отношоние такое же как я к Центральному Управлению Полетами , даже если предположить, что Вы действительно работайте или работали в консульстве, вы должны знать некоторые ньюансы..так сказать.. или у вас должность "принеси-подай", так Ваше выражение "про плохишей" смешно читать, кто "в теме", тот знает, что 50 или 100 американских, за ускоренное оформление паспорта обычная практика в наших консульствах...и не надо тут заливать.. в уши всем.. кстати эти деньги не берет себе один человек, это неплохая прибавка всем))за месяц ого-го набегает, "за то и за се"

**conruspan** » 18 ноя 2012, 21:01

Sr. Tomato писал(а) 16 ноя 2012, 16:56:...обращение "соотечественники" возможно только среди граждан одного государства.

граждане одного государства - СОГРАЖДАНЕ.

СООТЕЧЕСТВЕННИКИ - граждане других государств и национальностей, имеющие устойчивую культурную связь с Россией, и при этом проживающие в третьей стране. В россии - они просто иностранные граждане, а в "своих" странах - не соотечественнники. Вне СНГ это будут и казахи, и украинцы, и белорусы. В то же время в Армении армяне - не будут считаться соотечтественниками, ( так как они "титульная нация" и в первую очередь граждане своей страны), а грузины на ПМЖ - будут. В США русскоязычного армянина ( с паспортом Армении) можно отнести к соотечественникам.

**conruspan** » 18 ноя 2012, 21:27

olgav76 писал(а) 18 ноя 2012, 00:53:...если во времена СССР в "загранку" посылали людей "с головой", с хорошим образованием и т.д., отличников так сказать..то щас берут на работу любую шантропу..достаточно знания двух ин языков, да и то не всегда, это я про "уровень посольских работников"...в общей массе есно..говорю не голословно, насмотрелась за свою жизнь, с 86 года по посольствам(((сравниваю тогда и сейчас, сравнение не в лучшую сторону...не в сторону современных "дипломатов" так сказать..

Вы так интересно все пишете, хотелось бы, чтобы ВЫ поделились воспоминаниями молодости - как, например, в советском консульстве году в 87 относились к гражданам СССР, выехвашим из страны на ПМЖ за границу? Сдается мне, им еще до выезда нужно было пройти все круги ада, получить "выездную визу", их выписывали из квартир, а часто еще и изымали внутренний паспорт. Какими словами таких "эмигрантов" приветствовали в совестком диппредставительстве, и каким взглядом на них смотрели служащие? Наверно действительно есть разница по сравнению с теми временами. Можете меня поправить, если я нафантазировал.

olgav76 писал(а) 18 ноя 2012, 00:53: кто "в теме", тот знает, что 50 или 100 американских, за ускоренное оформление паспорта обычная практика в наших консульствах...и не надо тут заливать.. в уши всем.. кстати эти деньги не берет себе один человек, это неплохая прибавка всем))за месяц ого-го набегает, "за то и за се"

Призываю Вас исполнить свой гражданский долг и сообщить о всех ставших известных Вам фактах коррупции в диппредставительствах в Генеральную Прокуратуру, а попутно - в русскоязычные СМИ. При этом желательно указать точные сведения - Ф.И.О., место, время, заручиться письменными показаниями сограждан, ставших жертвой преступного вымогательства.

От себя добавлю, что в настоящее время коррупционные возможности в плане оформления загранпаспортов сильно ограничены. До апреля 2009 года было возможно выдавать загран "на месте", т.е. без длительного согласования с Москвой гражданам, находящимся на ПМЖ и состоящим на постоянном консульском учете. Затем эту возможность убрали. Теперь согласование в течение минимум 1,5-2 месяцев надо ждать ВСЕМ. Попутно почти во всех загрнаточках были установлены автоматизированные информационные системы нового поколения, и теперь без полученного из Москвы согласования произвести печать паспорта просто ФИЗИЧЕСКИ невозможно.

В Израиле проживает не более 8 млн. человек, и на каждого гражданина у них заведена картотека. Консульства Израиля имеют к ней доступ, поэтому проверка личности и занимает у них считанные минуты. У нас же для оформления паспорта необходимо получить согласование из Москвы - о том, что на данного человека не наложено ограничения для выезда за границу в соответствии с законом РФ "О въезде и выезде". В том случае, если в России создадут единую электронную базу данных на каждого из ее граждан, смею надеятся, сроки оформления паспортов, существенно сократятся. В настоящее время предельный срок оформления загранпаспорта для граждан, обратившихся в паспортный стол на территории России, составляет месяц, для подавших заявление в консульство за рубежом, - 3 месяца.

**Sr. Tomato** » 18 ноя 2012, 21:53

conruspan писал(а) 18 ноя 2012, 21:01:
Sr. Tomato писал(а) 16 ноя 2012, 16:56:...обращение "соотечественники" возможно только среди граждан одного государства.

граждане одного государства - СОГРАЖДАНЕ.

СООТЕЧЕСТВЕННИКИ - граждане других государств и национальностей, имеющие устойчивую культурную связь с Россией, и при этом проживающие в третьей стране. В россии - они просто иностранные граждане, а в "своих" странах - не соотечественнники. Вне СНГ это будут и казахи, и украинцы, и белорусы. В то же время в Армении армяне - не будут считаться соотечтественниками, ( так как они "титульная нация" и в первую очередь граждане своей страны), а грузины на ПМЖ - будут. В США русскоязычного армянина ( с паспортом Армении) можно отнести к соотечественникам.

Какие у Вас извращенно0консульские представления, а мы по простому, так сказать по словолям.

Например Ожигов дает такую трактовку слова

СООТЕЧЕСТВЕННИК, соотечественника, ·муж., чей и кого-чего (·книж. ).Человек, происходящий из той же страны, имеющий то же отечество, что и у другого. Мой соотечественник. Соотечественник моего друга. «Кто, кроме соотечественника, примет к сердцу эти впечатления, тревоги и рассказы?» Салтыков-Щедрин.

А вот Даль еще больше сближает:
СООТЕЧЕСТВЕННИК, соотечественница, соо́тчич, соо́тченка рожденный в одном отечестве, отчизне; соо́тчич, нашеземец (своеземец), единоземец (одноземец), соземец, земляк, родович, роди́нич, соро́дич; рожденный в одном с кем государстве, или в одной губернии, или однодеревенец. Соотечественные нам ученые. Соотчичий ему прнадлежщ.

**conruspan** » 19 ноя 2012, 03:37

мое представление не извращенно-консульское, а основанное на Федеральном Законе "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ".

Цитирую:

" Статья 1. Понятие соотечественника
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 № 179-ФЗ)
1. Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие признаками общности языка, истории, культурного наследия, традиций и обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.
2. Соотечественниками за рубежом (далее - соотечественники) являются граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации.
3. Соотечественниками также признаются лица и их потомки, проживающие за пределами территории Российской Федерации и относящиеся, как правило, к народам, исторически проживающим на территории Российской Федерации, а также сделавшие свободный выбор в пользу духовной, культурной и правовой связи с Российской Федерацией лица, чьи родственники по прямой восходящей линии ранее проживали на территории Российской Федерации,в том числе:
лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах, входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или ставшие лицами без гражданства;
выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами иностранного государства или лицами без гражданства.

Статья 3. Признание и подтверждение принадлежности к соотечественникам
1. Граждане Российской Федерации, проживающие за пределами территории Российской Федерации, являются соотечественниками в силу гражданской принадлежности. Документом, подтверждающим их принадлежность к соотечественникам, служит документ, удостоверяющий наличие гражданства Российской Федерации.
2. Признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, предусмотренными пунктом 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, является актом их самоидентификации, подкрепленным общественной либо профессиональной деятельностью по сохранению русского языка, родных языков народов Российской Федерации, развитию российской культуры за рубежом, укреплению дружественных отношений государств проживания соотечественников с Российской Федерацией, поддержке общественных объединений соотечественников и защите прав соотечественников либо иными свидетельствами свободного выбора данных лиц в пользу духовной и культурной связи с Российской Федерацией."

Таким образом, понятие "СООТЕЧЕСТВЕННИКИ" в бюрократическом смысле является более широким, чем СОГРАЖДАНЕ, включает его в себя и специально было юридически оформлено, чтобы избежать однобоко-формального подхода к живущим за рубежом "русским людям", по критерию наличия у них российского загранпаспорта.

В то же время это - не консульская тема. Сейчас политикой в отношении соотечественников занимается специализированное ведомство - Россотрудничество. Для консулов по-прежнему в первую очередь важно, состоите ли Вы в российском гражданстве.

**Злая Собака** » 19 ноя 2012, 18:02

Сегодня сдал документы на получение загранпаспорта. Сдавал в Посольстве РФ в Литве. Все заняло 15 минут. Впечатления только положительные. Минимум документов, анкету заполнил своей ручкой тут же на столе, приняли без каких либо вопросов. Изменился стиль общения с заявителями - появилась нормальная речь, человеческий тон. Просил паспорт на 10 лет, тут же сфотографировали в кабинке, мою анкету перевели в цифровой формат, расписался. Минусы - оплату принимают только в долларах наличными, удобнее было бы платить с карточки. Оплата, на мой взгляд, несколько завышенная - 80 долларов. Срок изготовления документа 90 дней (ну пошлите Вы все данные через зашифрованные каналы связи - 1 день, изготовление как в РФ - 30 дней, ну обратно диппочта - еще 30 = 61 день). Изменения к лучшему на лицо Очень приятно, что теперь работники консульства не прячутся за маленьким окошком, не боятся выходить к народу. Это психологически очень располагает.

Ну и камень в огород посетителей все идут с телефонами, ни сами телефоны, ни звонки не отключают, говорят по ним. Ну и было " Я буду жаловаться в МИД, я законы и свои права знаю" Хотя даже мне было понятно, что работники Консульства не уполномочены выдать справку, которую требовал человек.

**olgav76** » 19 ноя 2012, 22:12

conruspan
Не надо строить из себя недоразвтитого я не заостряла вопрос о:

Вы так интересно все пишете, хотелось бы, чтобы ВЫ поделились воспоминаниями молодости - как, например, в советском консульстве году в 87 относились к гражданам СССР, выехвашим из страны на ПМЖ за границу? Сдается мне, им еще до выезда нужно было пройти все круги ада, получить "выездную визу", их выписывали из квартир, а часто еще и изымали внутренний паспорт. Какими словами таких "эмигрантов" приветствовали в совестком диппредставительстве, и каким взглядом на них смотрели служащие? Наверно действительно есть разница по сравнению с теми временами. Можете меня поправить, если я нафантазировал.

Мне честно говоря наплевать, каким образом из СССР выезжали евреи и все остальные , и кстати здесь не место для политических дискуссий(см. правила форума), решившие уехать на ПМЖ, мы говорим о дипмиссиях СЕЙЧАС, кому и как приходится сталкиваться с работниками консульств, я писала о профессионализме дипработников. во времена СССР, и уверяю Вас к "своим" и к их проблемам они относились более, чем профессионально, и делали свою работу отлично..ну а кто собирался уезжать))так это их проблемы, и проблемы их новой Родины)))

От себя добавлю, что в настоящее время коррупционные возможности в плане оформления загранпаспортов сильно ограничены. До апреля 2009 года было возможно выдавать загран "на месте", т.е. без длительного согласования с Москвой гражданам, находящимся на ПМЖ и состоящим на постоянном консульском учете. Затем эту возможность убрали. Теперь согласование в течение минимум 1,5-2 месяцев надо ждать ВСЕМ. Попутно почти во всех загрнаточках были установлены автоматизированные информационные системы нового поколения, и теперь без полученного из Москвы согласования произвести печать паспорта просто ФИЗИЧЕСКИ невозможно.

От "СЕБЯ" и добавляйте))))))) а я Вам говорю цены..как были так и остались.."кесарю кесарево" ..к сожалению...не всем дано)))

**Helium** » 20 ноя 2012, 05:21

Многоножка писал(а) 06 окт 2012, 13:44:...1)Чтобы с вами этого не случилось, запомните одну простую вещь: в Италии автостоп не практикуется. Если девушка стопит, да еще в ночи, она в 99,999% путана на работе...

Чтобы с вами этого не случалось, и знать как себя вести, лучше заранее дома купив брошюрку нужной страны типа "Нравы и история итальянцев" прочитать разок увлечённо.
Если Вы ещё поездите, то может заметите общее: на западе как в диком лесу свободны от предрассудков, и может даже от некоторых понятий в английском языке, позволяющих быть разумными, хотя это мало заметно, кроме редких вышеописанных случаев.
Возвращаясь в Россию может заметите другое, с 1991 все говорят "Никто никому ничего не обязан и не должен". Нет обязанностей - нет прав, нет долга - нет денег. Нет прав - нет обязанностей. Пора бы отвыкать от благ, бывших в союзной экономике с 6 Китаев. Разрушена экономика, закон, люди вымирают быстрее 223 стран, нравы упали даже ниже запада, да и государства российского дефакто уже нет давно, а скоро не будет и деюре, по-моему. Хотелось бы надеяться, что ошибаюсь.

**Zoobaw** » 21 ноя 2012, 04:15

Многоножка писал(а) 06 окт 2012, 13:44:2)Не надейтесь в подобных ситуациях на родимое консульство. Оно нас всех лошадкой имело, даже несовершеннолетних избитых девочек. У консульства, видите ли, нет адвоката, поэтому девочку просто послали лесом. Это лишний повод не влезать во всякие истории - тупо некому будет вас вытаскивать, консульство на нас всех какало с пизанской и других итальянских башен.

Не очень понятно из истории кого и откуда надо было вытаскивать? Была ли угроза жизни девушки опосля случая, были ли у нее украдены все вещи и документы, включая билеты на самолет.
Нисколько не оправдывая российскую бюрократию скажу, что консульству ста жизней не хватит разгребать все подобные случаи.

**zerokol** » 21 ноя 2012, 07:55

А про ту малолетнюю девицу в Италии - а нехрена по дискотекам ездить, в малознакомой стране, тем более что на учебу приехала, а не на блядки.
Понятно что это не оправдывает тех, кто ее изнасиловал, но если родители на научили элементарным правилам поведения - ни консульство, ни государство тут не виновато.

**Гость** » 21 ноя 2012, 13:21

Возможно, что мой случай уникален, но мой опыт общения с консульскими работниками РФ - положительный.
Пришел в консульство РФ в Торонто. Сейчас не знаю, а раньше там были тесные коридоры и большая очередь по лавкам (но вряд ли в этом
их вина). Дождался, поговорил с консульским работником. Сказали, что все сделают в такой-то срок. Точно через это время позвонили мне домой - сообщили о готовности документов. Пришел, забрал документы.
Не быстро, но все корректно, в обещанные сроки. Что мне с ними делить? Зачем им мне, а мне им хамить? Не знаю как получается "столь близкий контакт"...

Кстати, тут писали про консульства Израиля и Канады. Типа, все классно, быстро, без хамства. Ща. Как же. Гражданам собственных стран именно в этих консульствах хамят легко и со вкусом, на последнее же (в Москве) мне несколько раз жаловались близкие друзья. Это просто пи..ец, а не консульство.
Больше напоминает сборище древних скандальных старух, не знающих своих регламентов и жадных до пиздежа. И вот где точно никто торопиться не будет (ни за деньги, ни за совесть) - хоть, "кони двиньте".

**Zoobaw** » 21 ноя 2012, 13:25

dreaming_boa писал(а) 21 ноя 2012, 13:21:Возможно, что мой случай уникален, но мой опыт общения с консульскими работниками РФ - положительный.

Ну почему уникален. Я менял паспорт в Сиднее, шел с убеждением увидеть там хваленый российский стиль.
На деле все оказалось не так - очередей нет, народа нет, все чисто, аккуратно, вежливо. Попросили сдать старый загран, отказался, сказали - ничего страшного.
Обещали сделать новый через два месяца - сделали через месяц.

**Злая Собака** » 21 ноя 2012, 13:27

У меня дочка сдавала в Консульстве в Эдинбурге на новый паспорт. Сама по студенческой визе, в паспорте штамп стоит о постановке на консульский учет в Литве, в процессе изготовления закончился российский паспорт, но ничего - все все поняли, простили и через 3 месяца новый паспорт был готов и выдан. Правда в Эдинбурге все по домашнему работает 2 или 3 человека только.

Мля, только сейчас заметил А почему эта тема в разделе "Будьте осторожны..." ?

**ТетяСвета** » 21 ноя 2012, 14:25

Кстати, тут писали про консульства Израиля и Канады. Типа, все классно, быстро, без хамства. Ща. Как же. Гражданам собственных стран именно в этих консульствах хамят легко и со вкусом, на последнее же (в Москве) мне несколько раз жаловались близкие друзья. Это просто пи..ец, а не консульство

Вы лично были в консульстве Израиля в Москве, чтобы это утверждать? А то - мнение агентсва ОБС
В Канадском не была, а вот в Израильское приходилось часто заглядывать - так вот в консульстве Израиля в Москве сидят приличные воспитанные люди, которые с большим желанием и удовольствием помогают заполнить все необходимые бумаги (анкеты и проч.). Продление загранпаспорта занимет ровно 20 минут от входа в консульства.
Так что если сами не были, то и не не надо .......

**Гость** » 21 ноя 2012, 15:21

ТетяСвета писал(а) 21 ноя 2012, 14:25:
Кстати, тут писали про консульства Израиля и Канады. Типа, все классно, быстро, без хамства. Ща. Как же. Гражданам собственных стран именно в этих консульствах хамят легко и со вкусом, на последнее же (в Москве) мне несколько раз жаловались близкие друзья. Это просто пи..ец, а не консульство

Вы лично были в консульстве Израиля в Москве, чтобы это утверждать? А то - мнение агентсва ОБС
В Канадском не была, а вот в Израильское приходилось часто заглядывать - так вот в консульстве Израиля в Москве сидят приличные воспитанные люди, которые с большим желанием и удовольствием помогают заполнить все необходимые бумаги (анкеты и проч.). Продление загранпаспорта занимет ровно 20 минут от входа в консульства.
Так что если сами не были, то и не не надо .......

Нет, в консульствах Израиля я не был ( с чего бы это? нахер мне это надо), т.ч. с чужих слов, конечно. Т.е. опыт не мой личный.
Но если погуглю - уверен, что найду отзывы "благодарных" посетителей. Не буду, конечно, ибо все равно мне что там делает с евреями израильское консульство.

**Mrloyalty** » 21 ноя 2012, 15:25

Buzz1965 писал(а) 21 ноя 2012, 13:27: Сама по студенческой визе, в паспорте штамп стоит о постановке на консульский учет в Литве

Учеба то в Эдинбурге была как я понимаю, иначе был послали бы..

**Laтиfa** » 21 ноя 2012, 15:29

zerokol писал(а) 21 ноя 2012, 07:55:А про ту малолетнюю девицу в Италии - а нехрена по дискотекам ездить, в малознакомой стране, тем более что на учебу приехала, а не на блядки.

Так вроде не в Сомали дело было...
zerokol, а Вы всерьез думаете, что все девушки, идущие на дискотеку на самом деле идут на блядки?

**zerokol** » 21 ноя 2012, 15:42

Laтиfa писал(а) 21 ноя 2012, 15:29:zerokol, а Вы всерьез думаете, что все девушки, идущие на дискотеку на самом деле идут на блядки?

ну я не знаю куда она шла, но я даже в 10 лет знал что садиться в машину к незнакомым людям не стоит
и сестра моя в том же возрасте тоже самое знала

ТетяСвета писал(а) 21 ноя 2012, 14:25:В Канадском не была, а вот в Израильское приходилось часто заглядывать - так вот в консульстве Израиля в Москве сидят приличные воспитанные люди, которые с большим желанием и удовольствием помогают заполнить все необходимые бумаги (анкеты и проч.). Продление загранпаспорта занимет ровно 20 минут от входа в консульства.

А я был в консульстве Израиля, точнее хотел попасть, еще до отмены виз дело было. Послушал вертухаев на входе, которые орали на очередь так, как офицеры гестапо на евреев в Минском гетто и понял что я в Израиль до отмены виз не поеду.

По теме - неоднократно обращался в консульства РФ в Ираке и Иордании, проблем никаких не было, все что полагалось делали.

**Laтиfa** » 21 ноя 2012, 16:04

zerokol писал(а) 21 ноя 2012, 15:42:ну я не знаю куда она шла, но я даже в 10 лет знал что садиться в машину к незнакомым людям не стоит
и сестра моя в том же возрасте тоже самое знала

В заглавном сообщении неясно были парни знакомые, или нет. Возможно, были знакомые. Но это не суть дела, было совершено преступление.
Если бы Вашу "знающую" сестру изнасиловала компания за границей не в машине, Вы бы тоже подмигивающие смайлики ставили, когда писали об этом?

**Котищще** » 04 дек 2012, 15:48

Оформлял себе российский ЗП в консульстве в Гамбурге.
Могу сказать, что за пять лет всё очень поменялось в лучшую сторону.
Сделали достаточно окошек, ввели электронную запись, за 5 мин. приняли доки,
ровно через 2 месяца, как и обещали выдали 10-ти летний паспорт.
Попросил заверить пару бумажек и выдать справки - без вопросов и быстро сделали.
Вежливо, культурно, никаких очередей или хамства.

А если по теме ТС, то

Вкратце: российская девочка 17-ти лет приехала в Италию по учебному обмену, пошла ночью с норвежской подружкой на дискач, застопила машину, чтобы ехать обратно, села в нее к пятерым парням, в результате чего была изнасилована и избита.

Мне есть, что сказать по этому поводу, дорогие туристки.

1)Чтобы с вами этого не случилось, запомните одну простую вещь: в Италии автостоп не практикуется. Если девушка стопит, да еще в ночи, она в 99,999% путана на работе. Подсаживают ее с совершенно конкретной целью. То же касается и присаживания к малознакомым личностям возле клубов - примут за ту же. Поэтому информируйтесь заранее и не делайте глупостей. Такси в Италии дорогое, но собственная безопасность дороже.

Нет оправдания тем, кто насиловал, но свою голову на плечах иметь нужно к 17 годам.
Это надо клинической дурой быть, либо совсем в хлам накидаться, чтобы в тачку к пятерым мужикам ночью садиться!
Равно как и к малознакомым личностям в принципе и не только у клубов или ночью...

**ТетяСвета** » 04 дек 2012, 15:54

А я был в консульстве Израиля, точнее хотел попасть, еще до отмены виз дело было. Послушал вертухаев на входе, которые орали на очередь так, как офицеры гестапо на евреев в Минском гетто и понял что я в Израиль до отмены виз не поеду.

По теме - неоднократно обращался в консульства РФ в Ираке и Иордании, проблем никаких не было, все что полагалось делали.

Так в том-то и дело, что вертухаи-то там русские стоят, менталитетец-то никуда не денешь, имхо, у них вообще в глазах ненавсть к израильским гражданам светится, не хуже, чем у палестинцев

**apparition** » 04 дек 2012, 18:58

zerokol писал(а) 21 ноя 2012, 07:55:А про ту малолетнюю девицу в Италии - а нехрена по дискотекам ездить, в малознакомой стране

Извини Коль - но ты написал хуйню....
Куда и зачем ходить - это дело отдельно взятого человека. Так можно и педофила оправдать - мол нехуй детишкам одним шляться...
Или после каждой предвстречи чпокать девченок - вот ведь как бляди разоделись....

**Злая Собака** » 04 дек 2012, 21:17

Ну не знаю, написано, может и слишком категорично, но ИМХО правильно.

**zerokol** » 05 дек 2012, 09:59

apparition писал(а) 04 дек 2012, 18:58:Извини Коль - но ты написал хуйню....Куда и зачем ходить - это дело отдельно взятого человека. Так можно и педофила оправдать - мол нехуй детишкам одним шляться...

я про другое писал - почему виновато консульство, если деваха нарушила элементарные правила поведения?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР