Осторожнее в Италии!

Предупреждения и советы путешественников. Безопасность в поездках: здоровье, деньги, документы, преступность за границей, личный опыт и реальные истории. Что делать, если попали в неприятности.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #51

Сообщение OlesyaP » 02 авг 2013, 20:35

Вчера мои знакомые по пути из Фьюмичино в Сан Феличе Чирчео заехали в ТЦ Леонардо, а арендованную машину со всем багажем оставили на парковке.
Выбили стекло и забрали все под чистую, даже детские рюкзаки с игрушками.
Полиция дала ноль надежд на то, что что-то найдется. Румынам/албанцам и игрушки в радость.
Парковаться только на охраняемых парковках и не оставлять сумок/вещей/чемоданов в машине.
В Риме туристов быстро вычисляют, знают наверняка, что у тех куча фотоаппаратов, айпадов и прочей наволоченной техники с собой.
Октябрь и ноябрь - из Турина на охоту за ТРЮФЕЛЯМИ в пригороде Альбы и дегустация.
С 1 по 14 июля - я буду в Террачине! Увидимся )))
Вина Кампании и не только
OlesyaP
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 05.03.2013
Город: Москва-Казерта-Террачина-Турин
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #52

Сообщение Andrew Schrank » 03 сен 2013, 15:33

умелица писал(а) 25 май 2013, 20:20:
Inn)) писал(а) 22 май 2013, 22:25:Внизу, перед автоматами для билетов куча хелперов,которые говорят на всех основных языках, включая русский.


а мне "настоящие" хелперы попадались)))
Лет 5 назад стою туплю возле автомата по прожаде билетов в Риме на вокзале,
я хоть и понимаю по итальянски, но понять что делать не могу
помог купить билет, молодой парнишка, я ему толи евро тили два дала в благодарность, еще постояли поболтали,


Аналогично на милано централе в июне. Опаздывали уже на поезд, дергались, он как увидел нас, влетевших, предложил помочь.. Про развод какой-то мы даж и не подумал буквально за минуту купили билеты, он успел наменкуть что его как-то за помощь отблагодарить надо, а мы успели дать ему 2Е и добежать до вагона
Правда чехол кожаный от смарта сперли в поезде, пока я в туалет ходил, а в купе все спали
Do not put off till tomorrow what can be put off till day-after-tomorrow just as well. (MARK TWAIN, Mark Twain's Notebook)
Аватара пользователя
Andrew Schrank
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 17.10.2012
Город: Обнинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #53

Сообщение beebeegone » 04 сен 2013, 11:31

Меня в Римини в автобусе чуть карманники не выпотрошили.
Только природная осторожность и знания выручили
Аватара пользователя
beebeegone
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 01.06.2011
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 3
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #54

Сообщение gav1 » 13 сен 2013, 21:19

Расскажу историю моих друзей. Поехали отдыхать в Европу в т.ч. в Италию на кемпере, номера столичные , с детьми приехали в аквапарк Лидо Ди Езоло ( недалеко от Венеции). Автодом припарковали на паркинге, через несколько часов пришли, а в доме "выставку" сделали , вытащили ВСЕ остались как говориться в трусах и пляжных тапочках, хорошо хоть сотовый был успели карты заблокировать, да помощь из дома призвать. В таком виде и приехали в Милан в консульство делать "Свидетельство на возвращение в РФ", со слов консула с начала года они уже трехсотые клиенты на получение "Свидетельства на возвращение в РФ" и это только миланского консульства Так без документов, денег и вещей на родную землю и приехали. Единственно не понятно зачем европейским жуликам наши паспорта, документы на авто, страховки и т.п. куда их девать, ну деньги, шмотки , аппаратура понятно.
gav1
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 02.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #55

Сообщение marsello » 26 дек 2013, 19:32

Уважаемые, а как дело обстоит на о. Сицилия с воровством и жульничеством?
marsello
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 14.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #56

Сообщение gav1 » 26 дек 2013, 20:50

vlanselot писал(а) 26 дек 2013, 19:32:Уважаемые, а как дело обстоит на о. Сицилия с воровством и жульничеством?

Странный вопрос! Сицилийская мафия ни о чем не говорит............
gav1
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 02.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #57

Сообщение andie » 26 дек 2013, 22:06

vlanselot писал(а) 26 дек 2013, 19:32:Уважаемые, а как дело обстоит на о. Сицилия с воровством и жульничеством?


Летом, в августе, ездил на своей приметной машине(БМВ Х5 Е70) с украинскими номерами по всей Сицилии.
Оставлял на улицах Катании, Палермо, Сиракуз, Чефалу, и т.д.
Манатки были внутри. Никто не лазил. Также, как и по всей остальной Италии, а также Греции, Венгрии, Австрии.
И аналогичные маршруты последние 3 года, пока бог миловал.
andie
полноправный участник
 
Сообщения: 473
Регистрация: 22.01.2005
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 52
Страны: 43

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #58

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 15:16

Только что. Вокзал Термини. Посадил свою жену на автобус до аутлета. Сам решил пройтись по вокзалу и купить пожрать. На самом верхнем этаже стояли 4 мужика в обычной одежде, сразу мне не понравились (рабочий день, здоровые люди стоят трутся). Стояли возле туалета. Проходя мимо них начали двигаться в мою сторону и пытаться взять в кольцо и что-то парят по итальянски. Я разрываю кольцо, пытаюсь ускорить шаг.
Хватают все четверо за руки, куртку, рюкзак и тыкают грязным удостоверением и непонятным значком со словами ПОЛИС.
Пытаются затащить в туалет. Начинаю орать как резаный на английском вызовите полицию, они начинают всем ГОВОРИТЬ что они и есть полиция.
Я ору - мол это бандиты и не реальная полиция, им в ответ предлагаю вызвать полицейского в форме. Сам вцепился во входную дверь туалета. Начали рвать за руки и одежду пытаясь утащить в туалет. Уборщица начала показательно для этой четверки набирать номер. Пока двое отвлеклись на уборщицу я смог рвануть на открытое пространство.
Прижали меня к перилам и один стал на меня орать на английском - ты не в своей "факинг" России, ты чего орешь "факинг" рашн, угрожали избить и выкинуть из страны. После подошел более спокойный мужик и проверил все доки, сумку, таблетки, спросил отель (вроде как звонил туда), спросил кем работаю. Проверили все вещи и документы, даже кредитки сличили с паспортом. Заставили показать фотографии на фотике.
Потом опять подошел орущий и опять начал оскорблять и угрожать со словами "факинг" и "раша".
После отдали мне все и скрылись.

Сижу второй час обтекаю, хрен его знает кто это был. С одной стороны ничего не взяли, но с другой стороны - возможно они могут по закону различные действия применять при задержании, НО не в одной стране мира не разрешены оскорбления по национальному признаку от стражей порядка!
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #59

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 15:26

Что хочу добавить - никогда не был даже допрошен ни полицией ни милицией НИГДЕ и НИКОГДА. Первый раз такая хрень за 34 года жизни. А вот с криминалом сталкивался уже ни раз. И мне они очень напомнили отжимальщиков мобил, фотиков - окружают, блокируют руки и все движения, пытаются затащить в подворотню где поменьше свидетелей. Очканул реально за жизнь свою и имущество.

П.С. В отеле сказали, что кто-то звонил и спрашивал не проживаю ли я в этом отеле.
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #60

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 16:25

Поговорил с работником отеля на эту тему. Вообщем все в ахуе, в ахуе от наглости этих ребят!
Как мне сказали на ресепшене - никакие это не полицаи, полицейские под прикрытием ребята опытные и с большим опытом работы, находятся в звании и получают хорошую ЗП. Реальный полицейский вызвал бы для подтверждения карабинера или сам предложил пройти в участок на вокзале. Естественно никто оскорблять бы не стал, даже если бы я сам начал их оскорблять, т.к. с работой туго в Италии сейчас и никто не стал бы рисковать своим местом.

Вот так просто оказывается могут четыре преступника работать в центре европейского государства на виду у кучи свидетелей.

Будьте бдительны, хотя с таким раскладом бдительность не поможет.
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #61

Сообщение Agafa P. » 09 янв 2014, 16:47

Anykey2, сочувствую вам, что попали в такую ситуацию и спасибо, что написали и предупредили других.
И здорово, что у вас хватило самообладания сопротивляться этому захвату.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #62

Сообщение Ivv2 » 09 янв 2014, 17:14

Anykey2 писал(а) 09 янв 2014, 16:25:Поговорил с работником отеля на эту тему.

автор, а ТОЧНО ничего не сперли? всё проверили?
Ivv2
полноправный участник
 
Сообщения: 465
Регистрация: 10.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 46

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #63

Сообщение Ivv2 » 09 янв 2014, 17:20

Лет 10 назад идем в центре Рима.
Пристал какой-то обдолбанный придурок ростом с собаку. Дай ему телефон позвонить, да дай позвонить.
Мы продолжаем идти, этот урод канючит на разных языках.
И тут как назло телефон в нагрудном кармане куртки начинает звонить. Мужичонка даром что коротышка, как-то резво ручонки к нему потянул, я телефон выхватила и двинула со всей дури мужичонке по бошке . Благо, "Сименс" 10 лет назад вполне можно было использовать не только по прямому назначению, "крепкий" был мобильник
В это время на всех порах к нам уже бежал полицейский (дело чуть ли не у фонтана Треви было), мужика скрутил, спросил всё ли в порядке и поволок его куда-то.
Ivv2
полноправный участник
 
Сообщения: 465
Регистрация: 10.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 46

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #64

Сообщение gav1 » 09 янв 2014, 18:42

офигеть прям какие то 90-е в столице, а если бы уволокли в сортир ........... лежал бы в какой нибудь кабинке, прям кадры из детектива........
gav1
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 02.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #65

Сообщение NikolayNemo » 09 янв 2014, 18:47

Anykey2 писал(а) 09 янв 2014, 15:16:Только что. Вокзал Термини....


Сочувствую вам за пережитый стресс, я бы наверное месяц отходил.
Но со стороны, как простому обывателю, насмотревшемся детективов и триллеров, непонятны мотивы этих преступников. Жертву затащить не удалось, за жизнь борется, шмотки не отдает, хотя если спокойно попросить, то все отдаст и покажет, а потом их обратно вернуть... Зачем в гостиницу звонить что-то изображать, проверять всякие фотки и пр....
Единственное что на ум приходит это на самом деле типа под прикрытием которые отморозки из настоящих полицейских, но гопстоп не удался и им нужно было как-то оправдать свое поведение, что типа все на самом деле проверяют.

зы но кредитки которые рассматривали я бы наверное заблокировал, или не держал на них суммы большие больше.
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #66

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 19:09

Информация для юридической грамотности.
Сходил в полицейский околоток - уточнить может все таки это были полисмены.
ЭТО БЫЛИ НЕ ПОЛИСМЕНЫ, так мне сказали в отделе на мою историю.
Теперь самое главное - в Италии не возможен физический контакт полисмена и досматриваемого, до тех пор пока ты сам не нанесешь увечья "с кровью" полицейскому. Полицейские в штатском работают по одиночке, иногда по двое, НО никогда не стоят вместе, "пасут на расстоянии", но в поле видимости друг друга.
Досмотр возможен только в участке, если есть необходимость немедленного досмотра, то привлекают свидетеля или в людном месте просят все выложить на пол, машину и т.д., НО САМИ НИЧЕГО НЕ ТРОГАЮТ (меня прошарили по полной без моего участия). И естественно полисмен не стал бы мне угрожать расправой и оскорблять по национальному признаку.

Теперь по поводу чего им надо было - когда меня шарили я уже выбежал в людное место, во вторых из налички у меня было 5 евро. Из ценного только фотик. Фотки смотрели чтобы найти какое-нить не соответствие и сказать что конфискуют. Но так как на фотках был я - ничего не получилось бы у них (как на ворованном фотике куча фото с моей мордой, при чем с поездок полугодовалой давности).
Им пришлось доигрывать свой спектакль т.к. мои крики их хорошо засветили, поэтому он все время орал - заткнись. Если бы они тупо ломанулись на выход их словили на выходе из вокзала, там все время полицейские стоят, в отличии от этажа где был я.
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #67

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 19:14

gav1 писал(а) 09 янв 2014, 18:42:офигеть прям какие то 90-е в столице, а если бы уволокли в сортир ........... лежал бы в какой нибудь кабинке, прям кадры из детектива........

этого боялся больше всего, поэтому орал как резаный, если бы не потащили в туалет, то я бы может и не заметил подфоха.

И еще может быть такая схема - это четверо типа "полицейские" - проверяют тебя, смотрят что у тебя есть, потом отпускают и по телефону уже сообщают банде налетчиков какая жертва 100% с большими ценностями, деньгами, те на моцике или еще как (по голове битой с зади в нужном месте, как вариант) воруют у тебя вещи.
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #68

Сообщение mare 55 » 09 янв 2014, 19:26

Сочувствую! А лишнего ни чего не подкинули ( на продолжение знакомства)- проверьте?! В участке и не скажут , что их сотрудники могут так не профессионально действовать. Проверьте внимательно и куртку и сумку на предмет подарков! Удачи Вам!
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
mare 55
полноправный участник
 
Сообщения: 498
Регистрация: 30.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #69

Сообщение Anykey2 » 09 янв 2014, 19:44

mare 55 писал(а) 09 янв 2014, 19:26:Сочувствую! А лишнего ни чего не подкинули ( на продолжение знакомства)- проверьте?! В участке и не скажут , что их сотрудники могут так не профессионально действовать. Проверьте внимательно и куртку и сумку на предмет подарков! Удачи Вам!

Спасибо, проверил все - ничего не подкинули.
Возможно в участке не сознались бы , но зачем стоят вчетвером вместе? Чтобы профессиональные воры их сразу заметили? Почему не позвали карибинера в форме как я и просил?
И самое главное - зачем тащить меня в туалет для проверки документов?
Аватара пользователя
Anykey2
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.11.2010
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 45
Страны: 58

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #70

Сообщение Andrew Schrank » 11 янв 2014, 12:40

Жесть.. Да не полиция это имхо... Если б типа в штатском наркодилера на вокзале брали, и вдруг перепутали его с русским туристом, то пикнуть бы не успел. Сначала б мордой в пол уложили, потом уже документы и прочие формальности.. Отжать хотели кэш - прессанули, под видом проверки все перетрясли, отдали. Пока б в себя пришел и вспомнил про деньги в кошельке - их уже след простыл.
А тут 5Е, впустую сработали.
Расчет на незнание туристом особенностей работы полиции, боязнь с полицией связываться - значит не будет сопротивляться. А поскольку все умные стали, кэш могут и в носки спрятать, то просто незаметно в карман залезть видимо не так эффективно. Надо трясти как буратину
Спасибо за предупреждение, а то чкались по Термини расслабленные, и в туалет бесстрашно ходили
Do not put off till tomorrow what can be put off till day-after-tomorrow just as well. (MARK TWAIN, Mark Twain's Notebook)
Аватара пользователя
Andrew Schrank
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 17.10.2012
Город: Обнинск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 54
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #71

Сообщение Arbidol » 11 янв 2014, 20:39

Мой случай. Жили в Лацизе на Гарде и катались на рентованном Опеле вокруг озера каждый день. Тормознулись толи в Гарде, толи в Мельчанзине пообедать. Парковка на ближайшей к центру платной стоянке. Машин мало. Лишние вещи, рюкзак с плавками и кондовыми тапками производства челябинского РТИ кинули в багажник. По возвращении онных не обнаружили. Вместе с рюкзаком тиснули полотенце биэнбишное. Его было жалко больше всего). Нет худа без добра, обновили 5-ти летний купальный гардероб. Хозяйка пропажу полотенца не заметила. Подозрение пало на наводчика африканской наружности, продавца китайских сумок. 100% сидит с грабером и в случае успеха звонит подельникам на мопеде. Обращайте внимание при парковке на подобных персонажей. Благодарен жуликам за техническое оснащение и целые стекла.
П.С.
Машина была на австрийских номерах.
Arbidol
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #72

Сообщение Agafa P. » 12 янв 2014, 12:34

Arbidol писал(а) 11 янв 2014, 20:39:Благодарен жуликам за техническое оснащение и целые стекла.

А замок багажника нежно вскрыли? Как вы заметили пропажу?
Так ведь можно и уехать с места кражи в заблуждении, что у тебя все, что было в багажнике, на месте, если специально не посмотреть...
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #73

Сообщение gav1 » 12 янв 2014, 12:51

Такая же ситуация была с нашими друзьями , поехали пошопиться в аутлет , принесли новые покупки к машине на несколько тыс евро, положили в багажник, пошли дальше по магазинам........... при отъезде заглянув в багажник обнаружили пустое место. Никаких взломов нет, работает профессиональная группа, с высокой технической подготовкой.Да номера на их авто были хорватские.
gav1
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 02.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #74

Сообщение Arbidol » 12 янв 2014, 12:55

Agafa P. писал(а) 12 янв 2014, 12:34:
Arbidol писал(а) 11 янв 2014, 20:39:Благодарен жуликам за техническое оснащение и целые стекла.

А замок багажника нежно вскрыли? Как вы заметили пропажу?
Так ведь можно и уехать с места кражи в заблуждении, что у тебя все, что было в багажнике, на месте, если специально не посмотреть...

Я писал выше, работали грабером. Отсканировали сигнал брелока. Штатный центральный замок. Рядом афроитальянец толкал сумки на лотках. На пустой парковке в непроходном месте. Грешу на него. Отсканировал сигнал, открыл дистанционно, вызвал подельников на веспе, потом закрыл. Уходя специально переложили рюкзак в багажник. Вернулись с покупками, открыли и долго втыкали куда он делся. Замок у опеля электромеханический. На многих итальянских парковках система оплаты такая, кидаешь денежку в автомат и он показывает, до которого времени оплачено, добавляешь монетки, срок увеличивается. Распечатанный талон с временем кладешь на торпедо. Для жуликов самое то, сразу видно, когда придет хозяин.
Многие в таком случае действительно уедут и не заметят пропажу.
Arbidol
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #75

Сообщение Agafa P. » 12 янв 2014, 13:05

Arbidol писал(а) 12 янв 2014, 12:55:Я писал выше, работали грабером.

Теперь я знаю, что это такое) Я-то думала, что это слэнг от "грабителя"
Охренеть, короче... Лучше, конечно, так, чтобы хоть стекла целые были, но я раньше, если мне удавалось запихать все в багажник, была спокойна при переездах...
В общем, можно сделать выводы и постараться себя хоть чуть обезопасить. При парковке следить, чтобы рядом не было никаких подозрительных личностей... А лучше вообще никого))) Если поблизости будете тереться какой-нибудь "торговец", то уж лучше поискать другую парковку.
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #76

Сообщение Tanula » 12 янв 2014, 13:21

эх... читая тему вспомнила как нас обчистили на парковке во Франции правда. Разбили окна и вытащили все что купили в этот день на деревенских рынках. Даже сувенирные евровые мешочки с лавандой тиснули... не дотянулись только до пакетика с мясом и пакетика с клубникой...
Тоже грешу, что были подозрительные личности и никого вокруг (был уже вечер и многие разъехались)
Tanula
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 25.10.2010
Город: сергиев посад
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #77

Сообщение konsul021 » 26 мар 2014, 15:22

Anykey2 писал(а) 09 янв 2014, 15:16:Прижали меня к перилам и один стал на меня орать на английском - ты не в своей "факинг" России, ты чего орешь "факинг" рашн, угрожали избить и выкинуть из страны. После подошел более спокойный мужик и проверил все доки, сумку, таблетки, спросил отель (вроде как звонил туда), спросил кем работаю. Проверили все вещи и документы, даже кредитки сличили с паспортом. Заставили показать фотографии на фотике.
Потом опять подошел орущий и опять начал оскорблять и угрожать со словами "факинг" и "раша".
После отдали мне все и скрылись.


Судя по отмороженности, явно работали албанцы. Спасибо за предупреждение. Буду обходить вокзальные сортиры стороной.
konsul021
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 09.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 36
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #78

Сообщение gav1 » 25 май 2014, 11:14

Ну вот и мы попались! На Миланском главном ж.д. вокзале при посадке на поезд в Геную нам любезно начали помогать загружать вещи три "итальянки" лет 30-35, в ходе помощи жена почувствовала , что в ее дамской сумочке кто то шариться, благо в ней как обычно ничего ценного кроме телефона не было. Результат , после вскрытия их замысла жена на английском в жесткой форме всех направила куда подальше, правда косметичку потом все же обнаружили что увели (нашли в тамбуре). Да, судя по всему товарищ, который проверяет билеты при посадке в вагон с ними в теме, т.к. они прошли вперед нас в вагон и мы думали, что это на самом деле пассажиры из соседнего купе, но после конфликта они тем же способом удалились из вагона.
gav1
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 02.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 55

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #79

Сообщение Helensu » 29 май 2014, 12:37

В Италии не проверяют при посадке ж/билеты - контроль идет по ходу поезда( или не идет совсем), Так что , человек, проверяющий билеты при посадке - уже нонсенс
Helensu
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #80

Сообщение Горыныч » 09 июн 2014, 22:39

Только что получил сообщение от своих клиентов, которых отправил в Италию:

У нас путешествие на все 100 с приключениями )
Сегодня во Франчакорте украли все кредитки вместе с кошельком и правами.
описываю ситуацию чтобы все были аккуратны, предупредите ваших клиентов и будьте сами очень осторожны.

Как назло ехали в финальный пункт- Венецию, в машине все вещи, все документы и деньги собраны в одном месте, все упаковано.
остановились на часовой шоппинг и разминку ног во Франчакорте.
жара 33 градуса. пошли покупать детям мороженное, 11 утра.

в аутлете очень мало людей, почти пусто.
заходим в мороженицу, лидс, швейцарская лавка, большая, внутри два продавца и больше никого. нас четверо (два ребенка).
продавщица одна на кассе, другая продает мороженное, они друг друга не видят, помещение большое.
расплачиваемся картой, карта в кошельке, кошелек за двумя молниями внутри рюкзака, рюкзак за спиной.

та, что продает мороженное, очень долго копается, путается, просить после того, как взяла карту показать паспорт или другой ай ди личности (у меня екнуло, очень странное поведение). естественно я достаю из рюкзака кошелек, оттуда права, показываю ей, кладу все обратно и рюкзак на спину.
в то же самое время заходят в заведение три женщины, на вид итальянки, но могут быть и румынки и венгерки, но точно не наши, встают за нами, впритык, якобы в очередь.

я спинным мозгом чувствую что-то нет так, оборачиваюсь, вижу недовольные лица, что мы, мол мы долго копаемся.
а продавщица как специально, путается, очень все долго делает, переспрашивает много.
когда мы все получили, я снимаю рюкзак и обнаруживаю что он полностью открыт и кошелька нет. посетителей, естественно, тоже нет.

жена в это время отходила, сын разява (обучен для таких случаев, 14 лет) потерял разум от выбора мороженного (смотрел только на стойку), дочка довольная с мамой отошла.
в общем нас как лохов обокрали.

я сразу наружу, прошу вызвать полицию, местные тупят, пытаюсь вычислить куда они могли выйти (прошло 2 минуты). осматриваю все урны- нет выпотрошенных кошельков. выходов много и во все стороны, они естественно разделились и поймать их невозможно. точнее можно, я бы хоть одну, но нашел бы (людей практически никого вокруг), но мы уже опаздывали сдавать машину в Венеции.

то есть ситуация как по заказу!
хорошо у меня было спрятано немного денег в другом месте. сможем закончить отпуск.
а так все кредитки ушли, права, 400 евро и немного рублей. обидно ))))
кредитки сразу все заблокировали, в полицию сходили уже в Венеции, но у них пересменка......пойду сейчас еще раз.

вывод-
продавщица и посетители- воры были 100% в сговоре! продавщица все делала для того чтобы жена с ребенком получила свою порцию и отошла оставив меня без присмотра. тянула время как могла. эти за спиной один раз даже пошли к выходу, но вернулись. и вела себя более чем странно, необычно, даже жена заметила это, и сказала что она странная. но мы терпеливо ждали.

вот такие дела!

Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #81

Сообщение kenguru1975 » 19 июн 2014, 18:20

Почитал темы, как то расхотелось ехать и в Италию и Францию, столько жулья побольше чем в России
kenguru1975
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 21.01.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #82

Сообщение beebeegone » 19 июн 2014, 18:21

Правильно. Не черта там делать. Лучше в своем болоте, тут жулье понятное.
Есть еще Крым.
Аватара пользователя
beebeegone
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 01.06.2011
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 3
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #83

Сообщение beebeegone » 19 июн 2014, 22:41

Просто и на солнце есть пятна. Если только на них обращать внимание, вся радость от тепла и света подпорчена.
Надо ехать и радоваться. Ведь кто предупрежден, тот вооружен.
Удачи вам.
Аватара пользователя
beebeegone
полноправный участник
 
Сообщения: 251
Регистрация: 01.06.2011
Город: Воронеж
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 52
Страны: 3
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #84

Сообщение Mr.First » 19 июн 2014, 23:02

Горыныч писал(а) 09 июн 2014, 22:39:(у меня екнуло, очень странное поведение). естественно я достаю из рюкзака кошелек, оттуда права, показываю ей, кладу все обратно и рюкзак на спину.
в то же самое время заходят в заведение три женщины, на вид итальянки, но могут быть и румынки и венгерки, но точно не наши, встают за нами, впритык, якобы в очередь.
-[/i]

по моему странное поведение как раз у вашего клиента. класть кошелек в котором все в рюкзак на спине это еще хуже чем держать его в заднем кармане.
3 тетки конечно воровки и продавщица наверное с ними в сговоре, но виноват в происшедшем он сам.
Mr.First
активный участник
 
Сообщения: 658
Регистрация: 28.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 65
Страны: 49
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #85

Сообщение Горыныч » 19 июн 2014, 23:30

Mr.First писал(а) 19 июн 2014, 23:02:по моему странное поведение как раз у вашего клиента. класть кошелек в котором все в рюкзак на спине это еще хуже чем держать его в заднем кармане.3 тетки конечно воровки и продавщица наверное с ними в сговоре, но виноват в происшедшем он сам.

Расслабился человек после двух недель хорошего отдыха...
А насчет рюкзака я уж ему сразу сказал...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #86

Сообщение Arch-lm » 22 июн 2014, 10:44

2 недели назад в Неаполе на Виа Трибунале с жены сорвали наручные часы. Перед этим все ценности оставили дома, а про часы как-то не подумали - цена 2 тыс. рублей (правда копия дорогих). Будьте внимательны. Вначале пасут на мопеде, потом по улице проезжают вперед, один заходит в подъезд, а другой в ста метрах ждет. Когда поравнялись с ним, выбегает из подъезда, дерет с корнями часы и убегает (синяк на руке остался). От неожиданности долго не понимаешь что к чему.
Arch-lm
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 20.01.2014
Город: Красноярск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Пол: Мужской

Уж сколько раз твердили миру...

Сообщение: #87

Сообщение OlesyaP » 30 июн 2014, 00:16

Из свеженького, съездили мои друзья сегодня в аутлет Castel Romano под Римом. Я и не знала, что они потащили с собой кучу налички, которая в аутлете совсем не нужна.
Вернувшись домой было обнаружена пропажа в размере 3000 евро.
Подозревают в туалете, но кто его знает точно.

Ну не носите вы с собой наличку, дорогие мои россияне, вас "грамотные ребята" пасут во всех туристических местах и не промахиваются.
Знают наверняка, что у русских с собой наверняка хорошая кучка наличных. Отслеживают прямо от банкомата до туалета подчас.
У многих на лице написано, что есть что брать.
Обидно, честное слово. Уж вроде столько раз писалось-говорилось и все еще есть туристы, которые на старые грабли наступают.
Не расслабляйтесь на отпуске, смотрите по сторонам.
Октябрь и ноябрь - из Турина на охоту за ТРЮФЕЛЯМИ в пригороде Альбы и дегустация.
С 1 по 14 июля - я буду в Террачине! Увидимся )))
Вина Кампании и не только
OlesyaP
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 05.03.2013
Город: Москва-Казерта-Террачина-Турин
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #88

Сообщение waismana » 30 июн 2014, 22:49

Итaльянцы, кoнечнo, aферисты, мoгут "рaзвести нa дoверии", нo нa кoнтaкт вряд ли пoйдут. A стoлькo пoлиции, кaрaбинерoв, фининспектoрoв, судебных приcтaвoв и хрен знaет еще кoгo в фoрме нa улицaх Римa и Флoренции, я не видел нигде. Пaру рaз я видел, кaк бескoмпрoмиснo oни рaспрaвляются с вoрaми. Нo o тaких стрaхoв, кaк здесь, я не видел и не слышaл
waismana
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 18.08.2010
Город: Хайфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 60
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #89

Сообщение Torn07 » 03 авг 2014, 15:56

Три раза были в разных местах Италии и скоро едем снова и ни с чем подобным не сталкивались (тьфу-тьфу-тьфу). Ездили и на машине, и на поездах, и на автобусе. Надо просто соблюдать правила, которые наверняка здесь где-нибудь описаны, основное – это не выделяться, стараться быть похожими на местных.
А если идти по улице с трубкой уха, с большим фотиком на плече (а не через голову) да еще в патриотичной майке, то можно нарваться.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18683
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2558 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #90

Сообщение Anatoly & Irina » 09 мар 2015, 20:41

Я хочу поделиться нашим опытом пребывания в Италии, в ноябре 2014: ничего у нас не украли, ттт, но видели несколько подозрительных личностей:

1) это в Риме, у Испанской лестницы (сверху), заметил краем глаза следующую картину: азиат и двое смуглых, то ли турков, то ли арабов. Так вот, эти смуглые просят азиата и бумажник показать (а тот им показывает) и вообще настойчиво (я бы сказал агрессивно) с ним себя ведут. Подходит пара (ну типа нас), встает, облокотившись у парапета и наслаждаются видом внизу. Один смуглый от азиата отделяется, подходит к ним и настойчиво заводит разговор, показывает рукой, то ли на лестницу, то ли на фонтан, короче по его виду можно сказать, что втирается в доверие. Я, видя такое дело, Ирину за руку и вниз шустро, потом пояснил, что личности подозрительные и оставаться там не хотелось долго.

2) это в Милане, на станции Чентрале. Хэлперы, как описывалось тут уже выше. По внешности, так вылитый цыган (ну кто там: албанец, румын или ещё кто, для меня они все цыгане). Все норовил показать, куда надо купюру вставить. Я особо из бумажника деньги не светил. Мелочь у меня отдельно лежит - ее на проезд и хватило. Он как только ее увидел, испарился "в воздухе". Реально, если бы ему удалось подрезать у меня банкноты, я бы и знать не знал, в какую сторону он скрылся.

Будьте бдительны! Всем добра!
Аватара пользователя
Anatoly & Irina
активный участник
 
Сообщения: 701
Регистрация: 18.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 39
Страны: 9
Отчеты: 11

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #91

Сообщение Persian tramp » 09 мар 2015, 20:44

Anatoly & Irina писал(а) 09 мар 2015, 20:41:Так вот, эти смуглые просят азиата и бумажник показать (а тот им показывает)

"Control of money" - старая как мир разводка Особо широко практикуется применительно к отъезжающим с вещами туристам возле вокзала Термини
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #92

Сообщение Albert_gk » 10 мар 2015, 22:30

Persian tramp писал(а) 09 мар 2015, 20:44:
Anatoly & Irina писал(а) 09 мар 2015, 20:41:Так вот, эти смуглые просят азиата и бумажник показать (а тот им показывает)

"Control of money" - старая как мир разводка Особо широко практикуется применительно к отъезжающим с вещами туристам возле вокзала Термини

Раскажите что за разводка?
Albert_gk
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 20.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #93

Сообщение Persian tramp » 10 мар 2015, 22:39

Albert_gk писал(а) 10 мар 2015, 22:30:Раскажите что за разводка?

Подходят к вам один - два типа. Представляются как полицейские, могут даже какой-нибудь самопальной ксивой перед носом помахать. Просят туриста показать деньги, мол: "У нас тут сегодня рейд по выявлению фальшивых купюр, а на вас только что дал показания хозяин вон того магазина, где вы отоваривались пять минут назад". Турист "предъявляет к осмотру" деньги, количество которых в ходе "проверки" сокращается в два раза посредство классической "ломки" крупных купюр. Затем "полицейские" говорят, что "прощают" вас и растворяются в толпе.
Как-то так, но это общий сценарий, различия в деталях.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #94

Сообщение wowek » 25 мар 2015, 16:37

Спасибо всем, кто поделился про развод со сбором подписей! А то по неопытности купился бы - отчего на благое дело не подписаться.
В Венеции и Вероне в общей сложности раза 4 приставали. Последним двум я даже сказал, что я из Голландии и я не против наркотиков - отставали моментально.
Ну и еще в Вероне было, на левом берегу Адидже, подошел какой-то негр и стал что-то тарахтеть (спрашивал что-то сюда по первому слову "dove", чуть ли не единственному из того что я понял) на итальянском. Я и так по-итальянски не особо хорошо разговариваю, а его вообще понять не мог. Не знаю, пытался ли он меня как-то развести (вроде поблизости никого больше не было), но я на всякий случай сказал "твоя моя неипонимай", развел руками, помотал головой, и не останавливаясь пошел дальше.
Аватара пользователя
wowek
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 09.11.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #95

Сообщение filby » 02 апр 2015, 13:43

То есть на все попытки потребовать предъявить документы и кошелек есть смысл отвечать согласием это сделать,но только сначала проследовать в полицейский участок?
А не осерчают на это настоящие полицейские? Я имею ввиду конечно требование о предъявлении документов, а не денег (деньги то они уж точно не потребуют) ?
Двигаться, дышать, парить, плыть, получать то, что даришь, исследовать , путешествовать – это и значит ЖИТЬ
Аватара пользователя
filby
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #96

Сообщение andreww71 » 02 апр 2015, 13:47

есть смысл посылать всех на х....й
не осерчают - настоящих полицейских не будет
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #97

Сообщение filby » 02 апр 2015, 13:52

Ну а вдруг? Раз в год и палка стреляет .....
Мне в лом показать документы реальному полицейскому, но кто их знает - есть же еще и охотники за паспортами - вот так покажешь ему, а он даст дергача .... поэтому и возникла идея про предложение проследовать к ближайшему околотку - реальному полицейскому не страшно, главное чтобы потом не впаяли сопротивление властям )
Двигаться, дышать, парить, плыть, получать то, что даришь, исследовать , путешествовать – это и значит ЖИТЬ
Аватара пользователя
filby
активный участник
 
Сообщения: 669
Регистрация: 06.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Возраст: 50
Страны: 45
Отчеты: 7

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #98

Сообщение andreww71 » 02 апр 2015, 13:58

Никто ничего и не впаяет- для этого суд необходим.
Вот если нос сломать-даже не полицейскому- здесь суд очень вероятен, а так.....
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #99

Сообщение NikolayNemo » 02 апр 2015, 14:08

filby писал(а) 02 апр 2015, 13:43:То есть на все попытки потребовать предъявить документы и кошелек есть смысл отвечать согласием это сделать,но только сначала проследовать в полицейский участок?
А не осерчают на это настоящие полицейские? Я имею ввиду конечно требование о предъявлении документов, а не денег (деньги то они уж точно не потребуют) ?


ну тут еще есть неприятность, что вы стопудово не знаете, где он этот участок, и повести вас могут вовсе не в него. Думаю, единственный вариант, искать в поле видимости другого полицейского, в форме, если таковых нет- искать любых людей в форме, например на входе в метро в будке, просить их вызвать полицию. Если дело принимает суровый оборот самый крайний способ - бить стекла у лавочки какой рядом, хозяева мгновенно вызовут полицию.(способ с лихих 90х, когда район на район рубились - чувствуешь что дело скверно, а зеваки в окнах просто глядят - бьешь окна - милиция тут как тут, жить останешься)
Погладь сову!
Велик в Риме http://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=5609253#p5609253
Аватара пользователя
NikolayNemo
путешественник
 
Сообщения: 1038
Регистрация: 08.10.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Осторожнее в Италии!

Сообщение: #100

Сообщение andreww71 » 02 апр 2015, 14:12

про битье стекол верное замечание
но это когда уже тупо грабеж начинается
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиБудьте осторожны… Безопасность и предупреждения путешественников



Включить мобильный стиль