Форум Винского

**Cutie Pie** » 09 мар 2010, 12:06

kbsuhogo
Интересовалась этой темой в связи с настойчивым предложением "бесплатного отдыха" сначала нам с мужем, теперь вот его родителям (фирма IDC). Потрещала со знакомыми об этом деле. Выяснила, что у меня сосед является "счастливым обладателем" таймшера на Канарском острове. Ну херня полная. Если раскидать стоимость этого таймшера на количество отдыхов, то получается (у него) около 600 долларов за 2 недели проживания. При этом, у них ещё не самый стрёмный таймшер, они могут жить не только собственно на канарах, но и в других апартаментах этой сети (там ещё кипр-крит и пр.), т.е. вроде как обмен. Но при этом "владелец" получает гемморой с планированием проживания в собственных таймшерных апартаментах ещё больший, чем получаю я при бронировании любой гостишки по моему вкусу. При этом он ещё тратится на билет недёшево.
Название компании не скажу, если хотите могу уточнить.
В общем, ещё раз убедилась, что тема таймшеров в России - ерунда.

**Горыныч** » 09 мар 2010, 21:47

Cutie Pie писал(а):В общем, ещё раз убедилась, что тема таймшеров в России - ерунда

Ну-у, скажем мягче: мало актуальна
Обладание таймшером может помочь сэкономить, когда нужно 2-3 месяца в межсезонье пожить где-нибудь в Испании на Мальте или во Флориде, скажем...
Но, покупать его простым россиянам, которые раз в год ездят на неделю-другую, я бы не советовал.

**Cutie Pie** » 10 мар 2010, 09:12

Горыныч
да в том то и дело , что отдохнуть 2-3 месяца по его таймшеру никак нельзя, там вроде бы 2 раза в год по 2 недели Я спросила, зачем брали? Говорит, что вместе с родителями первый раз выехали за границу и им втюхали этот продукт по незнанию. Вроде бы он у них в этом году или через год истекает.

**Горыныч** » 10 мар 2010, 12:27

Cutie Pie писал(а):да в том то и дело , что отдохнуть 2-3 месяца по его таймшеру никак нельзя

Фишка в том, что кроме "своей" недели, которую можно использовать непосредственно или обменять на неделю на другом курорте, есть возможность просто докупать еще дополнительные недели проживания по всему миру, иногда по очень хорошей цене (порой в разы дешевле, чем на сайте самого отеля или сайтах систем бронирования). Это, кстати, для меня наиболее ценно...

**Surfer Girl** » 10 мар 2010, 13:05

Я - бывший продавец таймшера. Продавала в Тае, в Паттае. На реально существующем курорте с реално существующими владельцами. Работала как с людьми с улицы (выйграли приз, пришли посмотреть на крокодилов, посмотреть аппартаменты на следующий год...) а также с теми, кто приехеал отдыхать по халявным сертификатам.
Отдыхая по сему сертификату при заезде мне оставляли залог. Не посетил презентацию - не получил свой залог при выезде. Врочем на нашем курорте все решалось достаточно мирно. Не купил таймшер - залог возвращался. Но это не везде так. Частенько при заселнии, до того как Вы попали в номер Вас разводят по полной программе. экскурсии каждый день, не купишь - не заселят. представитель за тобой ходит почти в туалет (это не шутка, это правда). До презентации - никаих поездок на ювелирные фабрики и походов по магазам. и постоянный жесткий прессинг. Не знаю чем Ваш отдых закончится, но если Вы таймшер покупать в принципе не собираетесь.... то наверно ничем хорошим. Моя цель была - продать таймшер. Ваша - отдохнуть на халяву. Компромисса не будет.

**Del_SoL** » 10 мар 2010, 13:53

2Surfer Girl Весьма интересно почитать мнение продавцов этого добра))
Никаких симпатий такой стиль продаж конечно не вызывает...

У меня знакомый по работе обладатель таймшера, покупал где-то на Мальдивах вроде.использовал неоднократно и без траблов.(может просто повезло)
Не знаю, продукт очень специфичный,отвалить за неделю отдыха раз в год девять штук евро сразу (вроде так), готов не каждый. Действительно отели в клубе весьма приличные, но есть еще и билеты которые могут быть весьма не дешевыми...Наверное для европейцов этот продукт будет поинтересней, с их кучей лоукост и спецух на билеты...покупать у нас такие вещи точно стремно, как пить дать нае....т

**Smika** » 10 мар 2010, 15:11

Для России таймшер не выгоден, отдых получается очень дорогой. Помимо единоразовой покупки недели каждый год надо оплачивать членский взнос. У нас таймшер на Канарах (купленый ещё в конце 90-х) стоит ежегодно 350 евро независимо приехали или нет. Любое телодвижение платное - обмен или докупка недели, совмещение недель, переуступка друзьям,родственникам. Мало того, не все клубы обменивают недели сами на другие страны, надо вступать в спец. организацию и там тоже ежегодный взнос.Также выяснилось, что продать его не возможно. В итоге пришлось свою неделю сдать клубу в аренду за стоимость ежегодного взноса.
Вчера в аэропорту Домодедово нас буквально за руки хватали, чтобы вручить карточку на бесплатный приз. Я была удивлена, неужели снова решили отаймшерить россиян, вроде в последние годы это как-то поутихло.

**Горыныч** » 10 мар 2010, 22:34

Smika писал(а):Мало того, не все клубы обменивают недели сами на другие страны, надо вступать в спец. организацию и там тоже ежегодный взнос.

Да, поэтому при редких поездках связываться с этим невыгодно.

**Brazileira** » 11 окт 2010, 05:19

я являюсь продавцом таймшера в Индонезии, на Бали. год назад работала в вышеупомянутой компании Ройал. работа нереально тяжелая и очень нервная. 6 дней в неделю, 2 презентации в день минимум, а люди ведь разные бывают, и грубят и на контакт не идут, а нам ведь надо со всеми шелковыми быть. жуткое давление на продавцов со стороны начальства, постоянно находились в напряжении. поэтому долго я там не продержалась. сейчас работаю в другой компании, намного легче, атмосфера отличная, адекватные менеджеры, сам продукт очень гибкий и вполне доступный. в этой компании нас не заставляют прессовать клиентов и делать так, чтобы они купили любыми способами. мы просто делаем презентацию и если все устраивает и реально подходит-то вэлкам. многие покупают неделю на 10 лет (а не в на 25, как обычно бывает) только как ключик к системе обмена, что в итоге выходит очень выгодно.
вот. в принципе, я на все сто согласна с тем, что таймшер только для тех, кто путешествует 1-2 раза в год и не ленится самостоятельно заниматься бронированием, билетами и визой.

**Tons** » 26 окт 2010, 11:36

Del_SoL писал(а):У меня знакомый по работе обладатель таймшера, покупал где-то на Мальдивах вроде.использовал неоднократно и без траблов.(может просто повезло)

Я тоже обладатель таймшера и на работе тоже все считают, что я отдыхаю с ним без проблем и с удовольствием, а все потому, что признаться, что ты лох не очень приятно. А таймшер - это чистый лохотрон. Покупал его в Тайланде. При бешеной стоимости (14000 евро) имею одну неделю в несезон (низкий период). Только обладая таймшером изучил эту тему основательно и понял, что если хочешь отдыхать в апартаментах 4 и 5 звезд, не обязательно покупать этот геморой. Можно арендавать такие апартаменты за 500 - 1000 евро на неделю для 4-6 человек. При этом ничего не покупать и не платить ежегодные взносы по 500 евро за неделю. А продать его теперь невозможно. Назад и даром не берут. Каждую поездку какой-нибудь стресс - начинают придумывать причину для того, чтобы я купил еще какую-нибудь хрень типа еще одной недели или более лучший сезон. Так что в последнее время летаю сам или с турфирмой. С потерянными деньгами смирился

**VSP** » 26 окт 2010, 13:13

Можно зайти на ebay и посмотреть на реальные цены на это счастье- начинаются от 1 доллара.

**Del_SoL** » 26 окт 2010, 22:30

Tons писал(а):Я тоже обладатель таймшера и на работе тоже все считают, что я отдыхаю с ним без проблем и с удовольствием....

Tons верю без вопросов что именно так все и есть...грустно конечно...
мне кажется что в самой идее таймшера есть рациональное зерно,
жаль что неплохая в принципе идея превращается в обычное наипалово.

**Сима** » 02 апр 2011, 17:00

Горыныч писал(а): Но, в любом случае, при таких поездках надо проявлять бОльшую самостоятельность, чем при покупке обычных путевок, а люди, обычно, этого боятся - сколько бы я не предлагал организовать поездку друзьям и знакомым (без покупки таймшера!): "езжайте, я вам все оформлю", никто не соглашается ехать ...без меня...

А я? Я не боюсь, покупаю недели в Timeshere уже который раз и очень рада!
Очень хорошие, не дорогие апартаменты в замечательных отелях.
Игорь, спасибо большое!

**Горыныч** » 02 апр 2011, 17:16

Сима писал(а):А я? Я не боюсь, покупаю недели в Timeshere уже который раз и очень рада!

Так ты же продвинутый путешественник...
Среди моих знакомых оных почти нет. Все как обычно - покупают путевочки, в основном в Турцию и Египет.
Так что, даже с собой компанию не всегда могу найти...

**Владимир72** » 25 июл 2011, 11:41

Дружище, продайте свой таймшер. Многие избавились от него по разным причинам.

**Горыныч** » 06 авг 2011, 16:19

Владимир72 писал(а) 25 июл 2011, 11:41:Дружище, продайте свой таймшер.

Мне кажется, это не так просто.
Я, конечно, являюсь активным пользователем (даже некоторым форумчанам иногда помогаю... )
Но, сейчас иногда это все напоминает чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко...

**Влад_I** » 17 авг 2011, 11:28

Информация может быть полезна тем кто решил продать свой таймшер. В 2009-ом нашел сайт электронных торгов Фарлега на котором частники продают свои недели. Можно как продать так и купить. Мне он тогда помог вернуть деньги за не использованные недели, т.к. по имевшемуся у нас сертификату нам надоело летать в Тайланд.

**Proffessor** » 21 сен 2011, 08:45

Мы в свое время помучились с продажей таймшера. Купили не понятно что по наитию жены и обрели проблему. Искали все варианты как избавиться от таймшера и вернуть деньги, посещали сомнительные офисы где просили оплатить услугу вперед за последующую продажу сертификата, обращались в Галактику в которой и купили себе обузу. Ничего не дало результатов. Галактика разводила руками, якобы они лишь продавцы услуги, а не скупщики или перепродавцы, что их интерес это продать курортное время и приемом претензий они не занимаются. В сомнительных офисах что только не предлагали - от оплаты части стоимости сертификата за услугу продажи до вступления в новый клуб семейного отдыха. Каждый раз нас поджидали только огорчения, но оптимизм нас не покидал. Наконец в 2010г. мы нашли alpa-consulting. Как всегда осторожно расспросили консультанта о возможностях их компании и реальности решить нашу проблему. Быстро все обдумали и решили подготовить им документы для продажи нашего сертификата. За 42 дня нам нашли покупателя и переоформили документы. По нашим подсчетам с момента покупки таймшера до его продажи мы потеряли 15% от суммы и на шесть лет заморозили $12000 (что принесло бы около $5000 банковского процента), т.е. $7000 утрачены безвозвратно.

**OldNinja** » 01 ноя 2011, 09:53

Вопрос сам собой давно должен быть снят. Т.к. есть кому это развод, и есть кому это реальный продукт цивилизации. Хочу поделиться положительным опытом сотрудничества с Британским офисом Multiclub в Москве. Летом прошлого года приобрели отдых на три года на ГОА. В ноябре того же года были в RETREAT BY ZURY (отель 4 звезды). В этом году уже все готово к отлету, через неделю нас ждут. Отдых великолепный, без проблем. На мозг и карман никто не давит.

**Артем7819** » 29 ноя 2011, 07:53

Давно понятно, что если достаток выше среднего (3% населения), то таймшер не развод, а если достаток средний и ниже (97% населения), то попадалово.
Если деньги не в тягость - таймшер в радость.
Если деньги трудно достаются, сидят дома, телевизору радуются.

**zerokol** » 29 ноя 2011, 08:10

Артем7819 писал(а) 29 ноя 2011, 07:53:Давно понятно, что если достаток выше среднего (3% населения), то таймшер не развод, а если достаток средний и ниже (97% населения), то попадалово.

ерунду какую то пишете.
причем тут достаток и кто его измерять будет, и что такое средний?
у нас в РФ, как и много другое - это наебалово, в связи с неконтролируемостью данного вида деятельности.

**Indomilk** » 29 ноя 2011, 10:19

Достаток тут совершенно ни при чём. Самостоятельный туризм не всегда является дешёвым. Всё зависит только от самого человека, его предпочтений. Год назад в аэропорту "Домодедово" попал на какую-то акцию, от нефига делать заполнил анкету, получил какую-то карточку, засунул её далеко-далеко, и благополучно забыл про неё. На прошлой неделе мне звонят на работу: "Приглашаем Вас в субботу на нашу акцию, Вы можете выиграть призы (телевизор, плейер и т.д.), главный приз - рекламный тур вдвоём с женой в один из отелей нашей сети, расположенный на выбор в Турции, Египте или Испании, но мы заинтересованы, чтобы Вы купили наш продукт целиком, чтобы каждый год ездить в один из этих отелей". Ну мне даже не интересно туда ходить, поскольку, ни одна из перечисленных стран не входит в список моих предпочтений на ближайшие лет 50, а тем более перспектива ездить в них каждый год. Ну даже если мы выиграем эту бесплатную поездку, придётся там постоянно выслушивать ихние проповеди, типа: "Ну как, Вы ещё не созрели купить наш продукт?". Ну а для "тюленьего отдыха" такой вариант вполне подходит!

**Артем7819** » 21 дек 2011, 14:54

Однозначно достаток тут решает все. На второе место согласен отнести месторасположение курорта.
Офтоп удалён

**Elena V** » 21 дек 2011, 16:19

Тема про таймшер, а не про олигарха и крановщика и их материальные и духовные ценности. Офтоп удалён

**Артем7819** » 20 фев 2012, 09:23

Elena V, обращаюсь к Вам: прочитайте еще раз внимательно первые абзацы поста, только потом делайте выводы что здесь рубить а что нет. Если мое мнение содержит пример, то пусть он дополняет мою мысль, иначе некоторым трудно понять смысл сообщения. Кстати, у Вас здесь матом пишут и Вы это допускаете.
Теперь для темы: топикстартер пишет, что "муж считает что "халява" может вылиться в большие финансовые траты". Что полностью подтверждает то, о чем я хотел высказаться. А именно то, что таймшер принесет удовольствие, если в семье есть прочная финансовая основа. Как я понимаю, у ТС есть бюджет, который предопределяет размер трат на отдых, а так как отдых может стоить по-разному в одном и том же месте, то и вариант они себе выбирают "по карману". Если бы они располагали неограниченным бюджетом, уверен, они бы предпочли таймшер.

**Горыныч** » 20 фев 2012, 11:30

Артем7819 писал(а) 20 фев 2012, 09:23:Если бы они располагали неограниченным бюджетом, уверен, они бы предпочли таймшер.

Как-то упрощаете Вы все... Бюджет здесь играет не первую роль.

**Rezoner** » 20 фев 2012, 11:49

Артем7819 писал(а) 20 фев 2012, 09:23: Если бы они располагали неограниченным бюджетом, уверен, они бы предпочли таймшер

Ни в коем разе! Таймшер в его классически-буржуазном английско - немецком варианте удобен как дача, особенно для семьи с несколькими детьми и с упорядоченным временем отдыха (каникулы у детей например).
При неограниченном бюджете люди либо покупают себе апартаменты на Канарах или в другом подходящем им месте, либо селятся в отеле на любом мировом курорте. Без головной боли (поменять по RCI мою неделю на Тенерифе в высокий сезон на две недели в NNNN в невысокий сезон) и с возможностью поехать когда и куда хочешь

**xbbb** » 21 фев 2012, 13:20

Rezoner писал(а) 20 фев 2012, 11:49:
Артем7819 писал(а) 20 фев 2012, 09:23: Если бы они располагали неограниченным бюджетом, уверен, они бы предпочли таймшер

Ни в коем разе! Таймшер в его классически-буржуазном английско - немецком варианте удобен как дача, особенно для семьи с несколькими детьми и с упорядоченным временем отдыха (каникулы у детей например).

Совершенно верно, НО!!!!!!

Многие считают, что таймшер в России - это развод и, что его нужно покупать только за границей. Это большое заблуждение. За границей это точно такой же лохотрон, поджидающий нашего туриста. Мы с женой попались на удочку в Испании и заплатили деньги. Теперь имеем сертификат клуба Абсолют. Пришлось изучать эту тему изнутри. На практике, то, что впаривают клубы, вовсе не таймшер, а его имитация.

Таймшер подразумевает полное владение собственностью на определенный период времени. Практически, все продавцы, завлекающие туристов на презентации, не имеют в собственности никаких отелей. Эти клубы избегают слова "таймшер" и подменяют его фразой "клубный отдых". Член клуба обязан платить ежегодные управленческие взносы (300 - 500 евро за неделю) также, как и владелец таймшера. Для использования недель членам клуба предлагаются номера. забронированные в общедоступных отелях. Система продумана так, что для получения своих недель, члену клуба приходится учитывать ряд ограничений и неудобств, предусмотренных правилами. Для снятие этих ограничений, он должен заплатить определенную сумму. Например, за возможность использовать недели в самый востребованный период, за более комфортные условия проживания, за увеличения списка курортов и.т.п.

Продать серификат и вернуть хоть какие-то деньги практически невозможно. Поэтому все члены вынуждены выполнять условия клуба, чтобы не лишиться этой дорогой бумажки.

"С каждым новым платежом растет стоимость сертификата в глазах клиента. Потерять такую «ценную» бумагу становится все страшнее и страшнее. Поэтому клиент продолжает исправно платить взносы и все охотнее поддается на различные разводы клуба, лишь бы не потерять сертификат, стоимость которого, со временем, может доходить до баснословных цифр.

Даже понимая, что он стал жертвой обмана, человек продолжает платить т. к. отказаться от огромной суммы, даже несуществующих денег психологически гораздо труднее.

Ну а если не поддаваться ни на какие презентации и не платить? Тогда при очередной попытке поехать на курорт по карте клуба вы столкнетесь с массой «объективно» возникших препятствий, которые сорвут вашу поездку.

Обслуживать клиента, который не приносит в каждой поездке хотя бы 2-3 тысячи евро, в планы клуба не входит."

Цитата из статьи на сайте Oт merial. Промодерировано.

**Артем7819** » 25 фев 2012, 17:41

Уточнение. Не ограниченный бюджет я имел в виду, отведенный на отдых, а не в принципе "что хочу то и покупаю". К тому же, мне, например, совершенно не нужна недвижимость в Европе или иной части света. Нас полностью устраивает временное владение апартаментами. Разницы, что оплачивать, взносы или налоги и коммунальные сборы, для нас нет, так зачем обременять себя собственностью, когда можно пользоваться таймшером, а деньги вливать в дело. К тому же в ЕС кое кому наплевать на то, что у Вас там недвижимость, не дадут визу, и владей без права посещения.

**Praemonitus** » 15 мар 2012, 13:24

Решил написать в двух последовательных постах подробную историю своих не сложившихся взаимоотношений с ООО «3 Сейлс Плюс» и Club La Costa. История произошла пару месяцев назад, но все это время меня не оставляло желание довести ее до сведения общественности, чтобы предупредить тех, кто думает, связываться с этими компаниями или нет. Так что, если посчитаете следующую ниже историю достойной внимания, перепечатайте ее на всех доступных вам туристских ресурсах, чтобы помочь большему количеству людей.

Итак, приступим. Я юрист, москвич, много летаю и езжу по стране, а кроме того мы с женой любим путешествовать, так что я часто бываю в аэропортах. Однажды в столичном аэропорту мне предложили заполнить анкету, обещая розыгрыш призов по заполненным анкетам. И не то, чтобы я купился на обещание приза, просто времени было много, делать было нечего, и я анкету заполнил, после чего успешно о ней забыл. Однако мне напомнили: оказалось, что это была анкета от Club La Costa (его российского представительства ООО «3 Сейлс Плюс»), и эти люди были настроены серьезно. Через некоторое время мне позвонили и пригласили на презентацию с раздачей подарков, особо предупредив, что денег с собой брать не надо (sic!). Почему sic, потому что я почитал Инет про ООО «3 Сейлс Плюс» и Club La Costa, и понял, что это таймшерный развод на деньги. Стало интересно, как все пойдет, и мы с женой отправились на презентацию. На презентации проявляли искреннее любопытство, задавали много вопросов и довели девушек из ООО «3 Сейлс Плюс» до фазы подписания договора. Договор долго читали и вычитывали, но ушли не подписав. У ООО «3 Сейлс Плюс» и Club La Costa вышел облом, а у меня появилась масса информации, позволившая написать этот пост.

Начну с описания методов охмурения, а потом расскажу собственно о сути обмана, так что, кому не терпится, может пропустить описание презентации без ущерба для понимания того, в чем состоит обман ООО «3 Сейлс Плюс».

Презентация была построена хрестоматийно, по правилам целенаправленного отбора денег. Молодцы! Что-что, а организация дела (т.е. собственно отбора денег) у ООО «3 Сейлс Плюс» построена прекрасно. Работали профессионалы, читавшие книги по психологии, по маркетингу и по искусству продаж, ну или хорошо освоившие методику «цыганского гипноза» (http://psyfactor.org/lib/zelinski2-09.htm).

В зале столики на четверых. Семейную пару обрабатывает одна много говорящая миловидная доброжелательная девушка, которая время от времени для уточнения деталей или для ответов на острые вопросы гостей приглашает «тяжелую артиллерию» - женщин постарше и с бОльшими полномочиями. Эти «старшие товарищи» ведут себя намного агрессивнее и существенно менее дружелюбны. Имеем первый метод обработки – «good guy, bad guy».

Девушка-рассказчица ведет беседу строго по плану, иллюстрируя свои слова простыми схемами, которые она рисует на бумаге. Каждый этап разговора соответствует отдельной теме, заканчивая которую девушка задает какой-нибудь очевидный вопрос, связанный с этой темой, на который оба гостя отвечают «да», и девушка внизу листа пишет ДА. Имеем второй и третий метод обработки: понуждение собеседника многократно отвечать «да» на банальные вопросы и визуальная фиксация этого.

В начале разговора девушка принуждает одного из гостей сделать что-то пускай не очень существенное, но против его воли. Например, в нашем случае я держал в руке карандаш, и вскоре после начала разговора девушка спросила меня: «Ну что вы вертите в руках карандаш!?». На мое слабое: «Да просто так, ничего особенного…» получил: «Что ж вы так нервничаете, не нервничайте, никто вам ничего плохого не сделает», и не отстала от меня пока я не положил карандаш на стол. Налицо четвертый метод – пускай в мелком вопросе, но подчинить собеседника своей воле.
В ходе разговора несколько раз и девушка, и ее старшие товарищи повторяли одно и то же: «Мы тут вам рассказываем условия, но цен пока не называем. Цены назовем в самом конце, и вы будете вольны либо согласиться на них, либо отказаться и уйти». Пятый метод: целенаправленная борьба с настороженностью и, как следствие, ослабление осторожности у собеседника.
В разговоре девушка иногда задает гостям вопросы, отвечая на которые собеседники начинают рассказывать истории из жизни и хвастаться, а девушка выслушивает рассказы и хвастовство очень терпеливо и с искренним интересом. Имеем шестой метод, памятный мне из книг Дейла Карнеги: «Будьте хорошим слушателем. Поощряйте других говорить о самих себе».

В ходе беседы вам настойчиво предлагают кофе («у нас такой вкусный кофе!»). Я не склонен соглашаться с теми, кто считает, что в кофе подмешивают какую-то дрянь (натыкался в Инете на такие мнения). Просто это еще один психологический метод, хорошо известный профессиональным переговорщикам: теплый напиток настраивает собеседника на доброжелательный лад. А кофе, кстати, у них самый обычный, я бы даже сказал – так себе кофе.

Ну а самое беспардонное – это на закуску. Когда они объявляют цену и приносят договор, участники встречи со стороны ООО «3 Сейлс Плюс» прилагают все усилия, чтобы не дать вам подумать и посоветоваться. Идет непрерывный поток рассказов, комментариев, вопросов к вам, и для этого к столу подтягиваются «старшие товарищи». Цель – не дать вам сосредоточиться, не дать обдумать детали, чтобы вы поступили неосознанно, т.е. сделали именно то, к чему вас готовили все предыдущее время (а в нашем случае разговор длился 4 часа) – подписали договор. Мы с женой договор не подписали, но внимательно прочитали, так что у меня есть возможность разобрать детали обмана, о чем ниже, в следующем посте.

А пока главный вывод: НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ СРАЗУ, даже если вам кажется все понятным, прозрачным и приемлемым для вас. Не зря вас в течение нескольких часов профессионально подвергали усиленной психологической обработке. Если вам все понравилось, скажите: «Хорошо, спасибо, сейчас не готов, приду подпишу завтра». Вам будут говорить: «Нет, только сегодня», но вы сами подумайте: если вы придете завтра и предложите им 130 т.р., ну неужели они вас прогонят? Чушь. Конечно же возьмут они ваши деньги и завтра, и послезавтра, и через месяц. Ну а вам взять паузу после презентации жизненно необходимо, это спасет вам миллионы нервных клеток и, возможно, немалые деньги.

**Praemonitus** » 15 мар 2012, 13:30

Договор клиента с ООО «3 СЕЙЛС ПЛЮС». На чем обманывают

Это продолжение моей истории о визите в офис ООО «3 СЕЙЛС ПЛЮС». Здесь разбор их стандартного договора.

Сразу скажу, это не примитивное надувательство типа «мы возьмем ваши деньги и не дадим взамен ничего». Нет, здесь всё тоньше: за свои деньги ты что-то получишь, но это что-то явно не будет стоить потраченных денег.

В кратком изложении ваш договор с ООО «3 Сейлс Плюс» состоит в следующем (пишу для варианта недельного отдыха – двухнедельный будет отличаться только суммами, но не принципами):
1. Договор заключается на так называемое «пробное членство» в Club La Costa. «Пробное членство» предполагает три отдыха по неделе каждый в течение 2-х лет со дня подписания договора. Первую неделю нужно провести в одном из четырех определенных отелей Испании, а вторые две – в любых других из 52-х отелей Club La Costa. Есть еще путаные варианты обмена с другими клубами, но для понимания сути эти варианты не существенны.
2. За указанное выше удовольствие вы платите 130 т.р. (во всяком случае, нам называлась такая цена) плюс стоимость подарка, который вам вручат на презентации, т.е. подарок вы сами себе покупаете.
3. Оплата всей суммы происходит в несколько этапов. Первый платеж 60 т.р. нужно сделать немедленно при заключении договора, остаток суммы выплачивается в течение последующих 3-х месяцев. Тот, кто читал мой текст внимательно, вспомнит, что в приглашении на презентацию говорилось, что можно не брать с собой денег, откуда же возьмутся 60 т.р.? Все до противного просто: они приглашают таких людей, у которых такие деньги либо есть на карточке, либо лежат дома, а до дома вас с удовольствием отвезут на машине (даже в другой город недалеко от Москвы!). Так-то вот.
4. Внимание: первый платеж это залог, т.е., подписываясь под договором, вы подтверждаете, что эта сумма не будет возвращена вам ни при каких условиях: передумали ли вы, поняли ли, что вас надули, пускай вы заболели или даже разорились – ребятам из ООО «3 Сейлс Плюс» на это наплевать.

Договор составлен достаточно хорошо, условия прописаны четко и внятно. К сожалению, не могу его здесь привести, т.к. не подписал и, соответственно, на руки не получил. Но читал я его внимательно.

Если договор хорошо составлен, то в чем же проблема, спросите вы. Проблема простая – вопиющее несоответствие написанного рассказанному. Когда вас обрабатывали устно, вам говорили о пятизвездочных отелях, о luxury-стиле, об эксклюзивном клубном отдыхе в отелях, номера в которых не сдаются простой публике. На бумаге же ничего этого нет, там просто упоминание о том, что ты можешь рассчитывать на 52 отеля Club La Costa или, с доплатами и геморроем, на обменные отели из других сетей. Всё.

А по сути со звездностью, эксклюзивностью и ценами дело обстоит следующим образом. Предварительно почитав Инет до визита в ООО «3 Сейлс Плюс», я натыкался на жалобы отдыхавших на обветшалость жилого фонда и на потертость обстановки в отелях Club La Costa. Кроме того, я поискал их отели на Booking.com – они там прекрасным образом присутствуют – и посмотрел цены, по которым номера в этих отелях может снять простой смертный, ни разу не член элитного Club La Costa. В общем – речь идет о трех звездах с ценой номера 50-70 евро в день. Легко посчитать, что купив за 120 т.р. в ООО «3 Сейлс Плюс» три недели отдыха в рамках пробного членства, вы платите за номер примерно 140 евро в день. ЗА ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ НОМЕР – на Booking.com я смотрел разные номера, и тут привожу цены тех, которые совпадают по описанию с номерами, которые предлагает ООО «3 Сейлс Плюс». Когда вам говорили о пяти звездах и luxury-стиле, 140 евро не казались завышенной ценой – да, не дешево, но ведь 5*, ведь люксовость и эксклюзив… А что имеем на самом деле: никакой эксклюзивности плюс впаривание дешевого товара по цене, в два-три раза превышающей его рыночную стоимость.

Таким образом, во время презентации на вас оказывают целенаправленное психологическое давление (см. мой предыдущий пост), у вас создают ложный образ предлагаемой услуги, а затем подсовывают документ, в котором отсутствуют важнейшие параметры качества услуги. После нескольких часов разговора и под влиянием прессинга (напоминаю, что, в частности, вам мешают внимательно читать договор и не дают обсудить его с супругом) вы ставите свою подпись и платите 60 т.р., которые являются залогом и вам уже не вернутся. Всё, вы попали. Только существенно позже вы поймете, что хотели заплатить за то, что вам рассказали, а заплатили за то, что написано в договоре, и это очень разные вещи. Что это как не мошенничество в чистом виде?

**Rezoner** » 15 мар 2012, 14:08

Очень точное описание "презентации" вне курорта. Стоит добавить, что часто там продают не "пробное членство" на 3 недели, а просто неделю (которая должна быть бесплатной, fly&buy) - скажем за 500 Е - но если будете упорствовать, могут и бесплатное проживание предоставить, и продолжат уговоры на курорте. Имея устойчивую психику, отказаться несложно, но времени жалко...

**Indomilk** » 15 мар 2012, 16:39

Вспомнил, именно про них я писАл в сообщении 72 в этой теме. Тоже подловили меня на взлёте в "Домодедово". А вообще рунет сейчас пестрит негативными отзывами о фирмах подобных этой и даже ещё хуже. Эти требуют сразу 60 тыщ., а некоторые вырывают последнюю тыщу из кармана замученного и запуганного клиента, типа с плохой овцы..... Недавно мою мать-пенсионерку отловила по домашнему телефону какая-то фирма, насулила золотые горы и пригласила на свою презентацию, сообщив ей, что она счастливый обладатель плазменного телевизора. Погуглили отзывы об этой фирме, оказалось их столько, что волосы просто дыбом встали, и все жалуются на очень агрессивный стиль поведения менеджеров, не гнушаются ничем - ну хоть тыщу дай в залог, хоть пятьсот рублей.....

**Горыныч** » 15 мар 2012, 17:56

Praemonitus писал(а) 15 мар 2012, 13:30: За указанное выше удовольствие вы платите 130 т.р.

Круто...

Praemonitus писал(а) 15 мар 2012, 13:30:Кроме того, я поискал их отели на Booking.com – они там прекрасным образом присутствуют – и посмотрел цены, по которым номера в этих отелях может снять простой смертный

Конечно, сейчас столько возможностей организовать свое путешествие, что подобные системы уже не привлекательны. Когда мы в свое время покупали таймшер, таких возможностей не было (или мы не умели ими пользоваться ).

**Артем7819** » 23 мар 2012, 17:14

Внесите название конторы, которая пожилых на тысячу разоряет! Это в любом случае нечистая компания, которая к таймшеру отношения не имеет. Я в шоке от такого. Зачем брать мечочь, если надо работать с платежеспособным клиентом, у которого есть деньги.
Что касается Трисейлз, думается их поведение есть имитация клуба, раз уж в предоставляемые ими апартаменты можно прописаться самостоятельно.

**Берия** » 01 апр 2012, 11:30

Хотим оставить своё мнение о клубном отдыхе. Недавно приехали с Тайланда, отдыхали 2 недели в Паттайе с 25.02.2012 по 10.03.2012. Начнем с предистории. В августе 2011 года в Сочи попали на презентацию компании Оазис-Сочи, которая является представителем холдинга "Oasis World".
Нам предложили купить аппартаменты ( 2-х комнатный люкс 100 кв.м.) в отеле 5*. Мы посчитали, что это нам выгодно, чем если бы мы взяли путевки в турфирме в нашем городе. У нас семья 4 человека: 2 взрослых и дети 17 и 7 лет. Через туроператора на 2 недели на 4-х самые дешевые туры стоят в нашем городе от 230 000 рублей. Мы купили со всеми "скидками" 2 недели за 1020 евро. А авиабилеты должны будем купить самостоятельно.
В договоре было указано, что во время прибывания на курорте мы обязаны посетить презентацию где нам расскажут о преимуществах клубного отдыха. Нас еще устроило то, что при подписании договора мы оплатили всего 250 евро, а остальные платежи вносили в рассрочку в течении 3-х последующих месяцев. Мы потребовали гарантийное письмо о совмещении 2-х недель, т.к. в договоре это не указывалось.Иначе при бронировании нам могли не дать две совмещенные недели. Для нас это было принципиально, т.к. ехать так далеко и всего на неделю не видели смысла.
Все было хорошо до того момента, пока не настало время бронирования аппартаментов в отеле. В договоре было указано, что бронировать надо не позднее 45 суток. Мы позвонили в Оазис-Сочи более чем за 60 дней и стали искать недорогие авиабилеты. Билеты были на самом деле недорогие, но из компании нам не было ответа о подтверждении брони. Наконец мы дождались звонка, но нам предлагали перенести одну неделю раньше или позже. Нам нужны были именно те даты: с 25 февраля по 10 марта. В компании обещали что-нибудь сделать, а наше ожидание продолжилось. Авиабилеты за это время выросли в цене в 2 раза. Подтверждение брони получили и купили билеты уже дорогие. Вот первый минус того, что нельзя привязываться к датам. После этого на электронку нам сбросили стоимость трансфера - 90 евро туда-обратно Аэропорт Бангкок - Паттайя, а также стоимость депозита - 500 евро, о котором нам при подписании договора не было сказано ни слова. А также был выслан так называемый меморандум понимания, в котором было указано, что не прослушав презентации депозит не возвращается, а также другие штрафы и вычеты за возможную порчу имущества в номере( мы его так и не подписали, хотя они требовали выслать его подписанным, и ничего нам за это не было!). Без внесения депозита нас в номер не заселят. Здесь надо сказать о том, что в Тайланде депозиты в среднем берут от 1000 до 3000 батт за месяц проживания и то не во всех отелях. Чувствуете разницу?

Перед поездкой в интернете познакомились с семейной парой, которые работают в тайской турфирме. Они нам предложили трасфер туда и обратно за 90 долларов. Так как мы впервые поехали туда да еще с детьми, то решили чтобы нас встретили. Когда мы отказались от трансфера в Оазисе, то нас потом еще долго уговаривали, чтобы мы взяли трансфер у них. Это навязчивость нам не понравилась. Мы попросили заехать своих новых знакомых в отель, куда планировали заселиться по приезду и узнать о размерах депозита. Оказалось, что это не отель, а кондо, не имеющий ресепшина. Их 4 корпуса. В нашем корпусе только охранник.
По приезду мы вселились в номер, который нас полностью устроил. Все, как обещали. Претензий нет. За нами закрепили девушку по имени Елена из компании Оазис, которая и взяла у нас 500 евро депозита. При этом мы попросили в расписке указать ее личные данные, чтобы было с кого потом спросить эти деньги. Попросили ее показать нам документы, на что она возмутилась : "почему мы не доверяем компании?" Нам были предложены 5 экскурсий по выбору компании за 1200 евро. Ну цены на экскурсии вы знаете. Причем в это количество не входило не одной дорогой или 2-х дневной экскурсии. Естественно, мы отказались. При подписании договора в офисе в Сочи нам был "подарен" так называемый VIP-пакет, который включал в себя много чего. Фруктовая корзина на столе из этого пакета вызывала жалкое зрелище. От аквапарка Елена сразу нас отговорила. 50 батт на симкарту правда выдала, 200 батт за массаж и 1000 батт за продуктовую корзину. Свозила нас в тайский ресторан на ужин, который тоже входил в этот пакет и на обзорную экскурсию(тоже по выбору гида Оазиса). На все оставшееся мы просто махнули рукой. Надо сказать, что по пятам за нами Елена не ходила, а просто иногда позванивала. Но мы по приезду сразу дали ей понять, что нам "конвой" не нужен и будем отдыхать самостоятельно.

Настал день презентации (причем назначили нам день и время, не спрашивая наших планов). Начало было в 10 утра, предварительно предупредили, что займет она 1,5-2 часа. Мы просидели 6 часов, при этом дети нас ждали в номере. Сначала все было хорошо, Елена просила задавать вопросы по ходу. Мы взяли по листу бумаги и начали записывать свои вопросы. У нее глаза округлялись все больше и больше, когда она смотрела на кол-во вопросов. Мы стали задавать вопросы, а Елена занервничала и стала говорить, что мы ее сбиваем, не даем закончить презентацию. На половину наших вопросов она не могла ответить или отвечала некомпетентно. Потом она вызвонила менеджера, которая нам написала конкретные цены на клубный отдых. Сертификат пожизненный и передается по наследству. Стоимость двух недель в год ококло 1200 000 рублей, причем оплачивается в течении года. Ежегодные взносы за обмен, содержание курортов, персонала и других прелестей выкатывало еще в дополнительную кругленькую сумму в евро. Содержание аппартаментов например стоит в год 445 евро за неделю, т.е. нам в 2 раза дороже,т.к. 2 недели и так далее. Разводка на деньги полная!!!
К слову сказать стоимость тех аппартаментов где мы жили на сайте кондо стоит 1100 долларов в месяц и без всяких там депозитов. Причем менеджер ясно сказала, что гарантий нет никаких, юридически мы не защищены, т.к. в нашей стране нет закона о клубном отдыхе. И поэтому такие договора заключаются за границей! На любой сложный вопрос Елена всегда задавала вопрос нам: "почему мы не верим компании?" Нас не устроили их расценки и много минусов, долго писать. Тогда они предложили нам купить одну неделю в год на восемь лет, но цена была тоже высокой, причем отдых в низкий сезон. Когда Елена поняла, что мы не будем покупать, то разъярившись сказала, что мы будем включены в черный список компании и не будем больше с ними отдыхать. Сказала, что зря потратила с нами столько много времени. Про наше время зря потраченное на отдыхе никто и не подумал! По образованию она психолог, но позволяет себе такие вещи. Когда мы ушли, то она нас встретила по дороге на пляж спустя час. И как ни в чем не бывало предложила нам отдохнуть опять 2 недели в Тайланде за 1000 евро. Мы ей сказали спасибо и пошли купаться. Больше мы с ней до выезда не встречались. В день отъезда она принесла нам наш депозит в 500 евро и забрала свою расписку.
В заключении хотелось бы сказать, что отдохнули мы отлично и получилось все равно в 2 раза дешевле. Зная теперь минусы клубного отдыха будем ездить сами. Благо аппартаментов там сдается очень много и за смешные деньги. Зато не будет привязки к брони, а авиабилеты купить не проблема.

**Артем7819** » 02 апр 2012, 13:33

Тенденция, однако.
Сколько уже человек написали о возможности самостоятельного бронирования в апартаменты, куда их заселяли по рекламной путевке. Видать в этом есть смысл, потенциальному клиенту и кондо потенциальное, т.е. на перспективку. Ограждают нас, любимых, от новичков.
Когда мы сделали свой выбор, нас вовсе не интересовало рекламное предложение с ограничениями и обязательствами, на которые надо тратить время. А кто осторожничает и тестит пробники, несет все бремя рисков и неудобств.

**Горыныч** » 02 апр 2012, 18:51

Берия писал(а) 01 апр 2012, 11:30:Мы купили со всеми "скидками" 2 недели за 1020 евро

Т.е., Вы заплатили за проживание более штуки евро, да еще с обязательствами?
Охереть...
А в чем смысл-то? Люди ездять в подобные туры бесплатно (я имею ввиду проживание)...
Или это только за вторую неделю?

**Берия** » 03 апр 2012, 11:05

Про бесплатные недели нам вообще не дали никакой информации. Сразу назывались конкретные суммы за неделю. "Скидки" мы получили за 2-х недельный отдых (предлагалась неделя) и за внесение на месте четверти суммы оплаты от полной стоимости в 1020 евро. Т.к. из нашего города ценник космический на четверых, то мы посчитали, что если сами будем покупать авиабилеты, то отдых нам обойдется в 2 раза дешевле. Так оно на самом деле и вышло. К месту расположения отеля и самим аппартаментам у нас претензий никаких. Нам все понравилось. Ну а теперь мы вообще сами будет ездить и на месте выбирать, где поселиться.

**Горыныч** » 03 апр 2012, 18:08

Берия писал(а) 03 апр 2012, 11:05:Т.к. из нашего города ценник космический на четверых, то мы посчитали, что если сами будем покупать авиабилеты, то отдых нам обойдется в 2 раза дешевле.

Так и проживание надо было самим приобрести.
Фишка подобных туров в том, что проживание бесплатное, в целях рекламы. Но, за это ты должен посетить презентацию и терпеть "обработку".
А вы и на презентации день потеряли, да еще и бабки не хилые за проживание заплатили...

**Берия** » 03 апр 2012, 21:05

По поводу стоимости проживания в Тае мы были невеждами, т.к. муж из-за "секретки" был невыездной. Поэтому мы и не интересовались ценами на жилье, а по турпутевкам в нашем городе цена тура была в два раза выше, чем мы оплатили апппартаменты + перелет. По этому поводу у нас к данной компании компании претензий нет

**Берия** » 03 апр 2012, 21:50

Сейчас мы конечно знаем цены и т.д. ,но........... у нас до этого были советчики кто ездил в Тай по турпутевкам и они нам " рассказали что , где и как" когда мы приехали и стали разговаривать.......... что такое "макашница" не знают, что такое" Сэнг Сом" тоже ... и т.д. , мы узнали больше их, и главное мы под черпнули информацию с этого форума, СПАСИБО всем большое

**Баг-Ира** » 03 апр 2012, 23:48

Берия
Пожалуйста, больше никогда не позволяйте так себя обманывать!
Я в шоке от таких разводящих!
Верьте форуму! Вы на верном пути...

**ELENA_T** » 04 апр 2012, 00:41

Хочу внести небольшую ложку меда в эту тему. Без разговоров: таймшер это развод, эдакий вкусно пахнущий вчерашний сыр в завуалированной мышеловке отъема денег у населения.
Давно, больше 15 лет назад назад, когда таймшер в нашей стране начал набирать оборты, мы посетили такую презентацию в нашем городе. Дело было совершенно незнакомое, рассказывали очень интересно и увлекательно. Все именно так, как пишут форумчане, только без агрессии, тогда, наверное, еще так не делали. Мы, честно, чуть было не купились, но в тот момент целью была квартира, и поэтому мы устояли. Потом уже пошел вал информации, что это такое на самом деле. И мы поняли, как нам повезло
Три года назад в Таиланде в нашей гостинице к нам подошла приятная женщина и спросила, не будет ли у нас немного времени послушать полезную информацию о недвижимости в Таиланде. Эта тема была нам интересна, мы решили послушать. Но чем больше она говорила, тем сильнее крепла уверенность, что речь ни о какой не о недвижимости, а об обычном таймшере, только другими словами. Мы тогда напрямую спросили: это таймшер? Женщина, слегка мутившись, сказала: ну практически да. На этом мы нашу приятную беседу решили прекратить, сказали, что имеем достаточно информации обо всех минусах и практически полном отсутствии плюсов этого мероприятия и далее говорить на эту тему не намерены. Никакого давления с ее стороны мы не почувствовали, она реально съехала, сказала только, чо если все-таки интересует надвижимость, то они готовы проконсультировать, больше не приставала. Не знаю, может, она недостаточно опытная была, а может просто человек с пониманием и некоторыми остатками совести. Но в дальнейшем она просто приветливо кивала нам головой при встрече (у них там в гостинице этой типа офис), никакого негатива не было. Так что не все они такие канибаллы, как описано выше. Но сама тема, повторюсь, развод.

**JackD** » 04 апр 2012, 18:36

Bangkok Airways вписался в таймшэр
http://flyerbonus.bangkokair.com/ffp/pr ... pe=news_en

**Горыныч** » 04 апр 2012, 20:17

ELENA_T писал(а) 04 апр 2012, 00:41:Но сама тема, повторюсь, развод.

Ну, это Вы загнули.
То, что методы продаж применяются, скажем так, некорректные, да и сам продукт в нынешние времена уже как-то не актуален - это так.
Но, это не значит, что подобная система - мошенничество.
Или что Вы вкладываете в слово "развод"?

**Navigator** » 04 апр 2012, 20:29

Горыныч писал(а) 04 апр 2012, 20:17:
ELENA_T писал(а) 04 апр 2012, 00:41:Но сама тема, повторюсь, развод.

Ну, это Вы загнули.
То, что методы продаж применяются, скажем так, некорректные, да и сам продукт в нынешние времена уже как-то не актуален - это так.
Но, это не значит, что подобная система - мошенничество.
Или что Вы вкладываете в слово "развод"?

я тоже считаю эти схемы разводом, это не мошенничество в чистом виде, а надувательство, говоря другими словами
вы за все по этим схемам платите 2 раза, и это в лучшем случае
хотя изначально идея была интересная, такое себе АО без "бумажной бюрократии"

**Горыныч** » 04 апр 2012, 21:18

Navigator писал(а) 04 апр 2012, 20:29:я тоже считаю эти схемы разводом, это не мошенничество в чистом виде, а надувательство, говоря другими словами
вы за все по этим схемам платите 2 раза, и это в лучшем случае

Какие схемы-то? "Маркетинговые ходы" с продажей бесплатных рекламных недель?
Психологическую обработку?
Или таймшер как таковой?

**Navigator** » 04 апр 2012, 21:26

а для вас это не очевидно?
схема покyпки 1-2 недель отдыха

**Горыныч** » 04 апр 2012, 21:31

Navigator писал(а) 04 апр 2012, 21:26:а для вас это не очевидно?

Для меня очевидны все эти уловки продавцов.
Но, мысль-то высказана несколько шире:

ELENA_T писал(а) 04 апр 2012, 00:41:Без разговоров: таймшер это развод

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР