Таймшер."Развод" или нет?

[Praemonitus]

Договор клиента с ООО «3 СЕЙЛС ПЛЮС». На чем обманывают

Это продолжение моей истории о визите в офис ООО «3 СЕЙЛС ПЛЮС». Здесь разбор их стандартного договора.

Сразу скажу, это не примитивное надувательство типа «мы возьмем ваши деньги и не дадим взамен ничего». Нет, здесь всё тоньше: за свои деньги ты что-то получишь, но это что-то явно не будет стоить потраченных денег.

В кратком изложении ваш договор с ООО «3 Сейлс Плюс» состоит в следующем (пишу для варианта недельного отдыха – двухнедельный будет отличаться только суммами, но не принципами):
1. Договор заключается на так называемое «пробное членство» в Club La Costa. «Пробное членство» предполагает три отдыха по неделе каждый в течение 2-х лет со дня подписания договора. Первую неделю нужно провести в одном из четырех определенных отелей Испании, а вторые две – в любых других из 52-х отелей Club La Costa. Есть еще путаные варианты обмена с другими клубами, но для понимания сути эти варианты не существенны.
2. За указанное выше удовольствие вы платите 130 т.р. (во всяком случае, нам называлась такая цена) плюс стоимость подарка, который вам вручат на презентации, т.е. подарок вы сами себе покупаете.
3. Оплата всей суммы происходит в несколько этапов. Первый платеж 60 т.р. нужно сделать немедленно при заключении договора, остаток суммы выплачивается в течение последующих 3-х месяцев. Тот, кто читал мой текст внимательно, вспомнит, что в приглашении на презентацию говорилось, что можно не брать с собой денег, откуда же возьмутся 60 т.р.? Все до противного просто: они приглашают таких людей, у которых такие деньги либо есть на карточке, либо лежат дома, а до дома вас с удовольствием отвезут на машине (даже в другой город недалеко от Москвы!). Так-то вот.
4. Внимание: первый платеж это залог, т.е., подписываясь под договором, вы подтверждаете, что эта сумма не будет возвращена вам ни при каких условиях: передумали ли вы, поняли ли, что вас надули, пускай вы заболели или даже разорились – ребятам из ООО «3 Сейлс Плюс» на это наплевать.

Договор составлен достаточно хорошо, условия прописаны четко и внятно. К сожалению, не могу его здесь привести, т.к. не подписал и, соответственно, на руки не получил. Но читал я его внимательно.

Если договор хорошо составлен, то в чем же проблема, спросите вы. Проблема простая – вопиющее несоответствие написанного рассказанному. Когда вас обрабатывали устно, вам говорили о пятизвездочных отелях, о luxury-стиле, об эксклюзивном клубном отдыхе в отелях, номера в которых не сдаются простой публике. На бумаге же ничего этого нет, там просто упоминание о том, что ты можешь рассчитывать на 52 отеля Club La Costa или, с доплатами и геморроем, на обменные отели из других сетей. Всё.

А по сути со звездностью, эксклюзивностью и ценами дело обстоит следующим образом. Предварительно почитав Инет до визита в ООО «3 Сейлс Плюс», я натыкался на жалобы отдыхавших на обветшалость жилого фонда и на потертость обстановки в отелях Club La Costa. Кроме того, я поискал их отели на Booking.com – они там прекрасным образом присутствуют – и посмотрел цены, по которым номера в этих отелях может снять простой смертный, ни разу не член элитного Club La Costa. В общем – речь идет о трех звездах с ценой номера 50-70 евро в день. Легко посчитать, что купив за 120 т.р. в ООО «3 Сейлс Плюс» три недели отдыха в рамках пробного членства, вы платите за номер примерно 140 евро в день. ЗА ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ НОМЕР – на Booking.com я смотрел разные номера, и тут привожу цены тех, которые совпадают по описанию с номерами, которые предлагает ООО «3 Сейлс Плюс». Когда вам говорили о пяти звездах и luxury-стиле, 140 евро не казались завышенной ценой – да, не дешево, но ведь 5*, ведь люксовость и эксклюзив… А что имеем на самом деле: никакой эксклюзивности плюс впаривание дешевого товара по цене, в два-три раза превышающей его рыночную стоимость.

Таким образом, во время презентации на вас оказывают целенаправленное психологическое давление (см. мой предыдущий пост), у вас создают ложный образ предлагаемой услуги, а затем подсовывают документ, в котором отсутствуют важнейшие параметры качества услуги. После нескольких часов разговора и под влиянием прессинга (напоминаю, что, в частности, вам мешают внимательно читать договор и не дают обсудить его с супругом) вы ставите свою подпись и платите 60 т.р., которые являются залогом и вам уже не вернутся. Всё, вы попали. Только существенно позже вы поймете, что хотели заплатить за то, что вам рассказали, а заплатили за то, что написано в договоре, и это очень разные вещи. Что это как не мошенничество в чистом виде?

[Rezoner]

Очень точное описание "презентации" вне курорта. Стоит добавить, что часто там продают не "пробное членство" на 3 недели, а просто неделю (которая должна быть бесплатной, fly&buy) - скажем за 500 Е - но если будете упорствовать, могут и бесплатное проживание предоставить, и продолжат уговоры на курорте. Имея устойчивую психику, отказаться несложно, но времени жалко...

[Indomilk]

Вспомнил, именно про них я писАл в сообщении 72 в этой теме. Тоже подловили меня на взлёте в "Домодедово". А вообще рунет сейчас пестрит негативными отзывами о фирмах подобных этой и даже ещё хуже. Эти требуют сразу 60 тыщ., а некоторые вырывают последнюю тыщу из кармана замученного и запуганного клиента, типа с плохой овцы..... Недавно мою мать-пенсионерку отловила по домашнему телефону какая-то фирма, насулила золотые горы и пригласила на свою презентацию, сообщив ей, что она счастливый обладатель плазменного телевизора. Погуглили отзывы об этой фирме, оказалось их столько, что волосы просто дыбом встали, и все жалуются на очень агрессивный стиль поведения менеджеров, не гнушаются ничем - ну хоть тыщу дай в залог, хоть пятьсот рублей.....

[Горыныч]

За указанное выше удовольствие вы платите 130 т.р.

Круто...

Кроме того, я поискал их отели на Booking.com – они там прекрасным образом присутствуют – и посмотрел цены, по которым номера в этих отелях может снять простой смертный

Конечно, сейчас столько возможностей организовать свое путешествие, что подобные системы уже не привлекательны. Когда мы в свое время покупали таймшер, таких возможностей не было (или мы не умели ими пользоваться ).

[Артем7819]

Внесите название конторы, которая пожилых на тысячу разоряет! Это в любом случае нечистая компания, которая к таймшеру отношения не имеет. Я в шоке от такого. Зачем брать мечочь, если надо работать с платежеспособным клиентом, у которого есть деньги.
Что касается Трисейлз, думается их поведение есть имитация клуба, раз уж в предоставляемые ими апартаменты можно прописаться самостоятельно.

[Берия]

Хотим оставить своё мнение о клубном отдыхе. Недавно приехали с Тайланда, отдыхали 2 недели в Паттайе с 25.02.2012 по 10.03.2012. Начнем с предистории. В августе 2011 года в Сочи попали на презентацию компании Оазис-Сочи, которая является представителем холдинга "Oasis World".
Нам предложили купить аппартаменты ( 2-х комнатный люкс 100 кв.м.) в отеле 5*. Мы посчитали, что это нам выгодно, чем если бы мы взяли путевки в турфирме в нашем городе. У нас семья 4 человека: 2 взрослых и дети 17 и 7 лет. Через туроператора на 2 недели на 4-х самые дешевые туры стоят в нашем городе от 230 000 рублей. Мы купили со всеми "скидками" 2 недели за 1020 евро. А авиабилеты должны будем купить самостоятельно.
В договоре было указано, что во время прибывания на курорте мы обязаны посетить презентацию где нам расскажут о преимуществах клубного отдыха. Нас еще устроило то, что при подписании договора мы оплатили всего 250 евро, а остальные платежи вносили в рассрочку в течении 3-х последующих месяцев. Мы потребовали гарантийное письмо о совмещении 2-х недель, т.к. в договоре это не указывалось.Иначе при бронировании нам могли не дать две совмещенные недели. Для нас это было принципиально, т.к. ехать так далеко и всего на неделю не видели смысла.
Все было хорошо до того момента, пока не настало время бронирования аппартаментов в отеле. В договоре было указано, что бронировать надо не позднее 45 суток. Мы позвонили в Оазис-Сочи более чем за 60 дней и стали искать недорогие авиабилеты. Билеты были на самом деле недорогие, но из компании нам не было ответа о подтверждении брони. Наконец мы дождались звонка, но нам предлагали перенести одну неделю раньше или позже. Нам нужны были именно те даты: с 25 февраля по 10 марта. В компании обещали что-нибудь сделать, а наше ожидание продолжилось. Авиабилеты за это время выросли в цене в 2 раза. Подтверждение брони получили и купили билеты уже дорогие. Вот первый минус того, что нельзя привязываться к датам. После этого на электронку нам сбросили стоимость трансфера - 90 евро туда-обратно Аэропорт Бангкок - Паттайя, а также стоимость депозита - 500 евро, о котором нам при подписании договора не было сказано ни слова. А также был выслан так называемый меморандум понимания, в котором было указано, что не прослушав презентации депозит не возвращается, а также другие штрафы и вычеты за возможную порчу имущества в номере( мы его так и не подписали, хотя они требовали выслать его подписанным, и ничего нам за это не было!). Без внесения депозита нас в номер не заселят. Здесь надо сказать о том, что в Тайланде депозиты в среднем берут от 1000 до 3000 батт за месяц проживания и то не во всех отелях. Чувствуете разницу?

Перед поездкой в интернете познакомились с семейной парой, которые работают в тайской турфирме. Они нам предложили трасфер туда и обратно за 90 долларов. Так как мы впервые поехали туда да еще с детьми, то решили чтобы нас встретили. Когда мы отказались от трансфера в Оазисе, то нас потом еще долго уговаривали, чтобы мы взяли трансфер у них. Это навязчивость нам не понравилась. Мы попросили заехать своих новых знакомых в отель, куда планировали заселиться по приезду и узнать о размерах депозита. Оказалось, что это не отель, а кондо, не имеющий ресепшина. Их 4 корпуса. В нашем корпусе только охранник.
По приезду мы вселились в номер, который нас полностью устроил. Все, как обещали. Претензий нет. За нами закрепили девушку по имени Елена из компании Оазис, которая и взяла у нас 500 евро депозита. При этом мы попросили в расписке указать ее личные данные, чтобы было с кого потом спросить эти деньги. Попросили ее показать нам документы, на что она возмутилась : "почему мы не доверяем компании?" Нам были предложены 5 экскурсий по выбору компании за 1200 евро. Ну цены на экскурсии вы знаете. Причем в это количество не входило не одной дорогой или 2-х дневной экскурсии. Естественно, мы отказались. При подписании договора в офисе в Сочи нам был "подарен" так называемый VIP-пакет, который включал в себя много чего. Фруктовая корзина на столе из этого пакета вызывала жалкое зрелище. От аквапарка Елена сразу нас отговорила. 50 батт на симкарту правда выдала, 200 батт за массаж и 1000 батт за продуктовую корзину. Свозила нас в тайский ресторан на ужин, который тоже входил в этот пакет и на обзорную экскурсию(тоже по выбору гида Оазиса). На все оставшееся мы просто махнули рукой. Надо сказать, что по пятам за нами Елена не ходила, а просто иногда позванивала. Но мы по приезду сразу дали ей понять, что нам "конвой" не нужен и будем отдыхать самостоятельно.

Настал день презентации (причем назначили нам день и время, не спрашивая наших планов). Начало было в 10 утра, предварительно предупредили, что займет она 1,5-2 часа. Мы просидели 6 часов, при этом дети нас ждали в номере. Сначала все было хорошо, Елена просила задавать вопросы по ходу. Мы взяли по листу бумаги и начали записывать свои вопросы. У нее глаза округлялись все больше и больше, когда она смотрела на кол-во вопросов. Мы стали задавать вопросы, а Елена занервничала и стала говорить, что мы ее сбиваем, не даем закончить презентацию. На половину наших вопросов она не могла ответить или отвечала некомпетентно. Потом она вызвонила менеджера, которая нам написала конкретные цены на клубный отдых. Сертификат пожизненный и передается по наследству. Стоимость двух недель в год ококло 1200 000 рублей, причем оплачивается в течении года. Ежегодные взносы за обмен, содержание курортов, персонала и других прелестей выкатывало еще в дополнительную кругленькую сумму в евро. Содержание аппартаментов например стоит в год 445 евро за неделю, т.е. нам в 2 раза дороже,т.к. 2 недели и так далее. Разводка на деньги полная!!!
К слову сказать стоимость тех аппартаментов где мы жили на сайте кондо стоит 1100 долларов в месяц и без всяких там депозитов. Причем менеджер ясно сказала, что гарантий нет никаких, юридически мы не защищены, т.к. в нашей стране нет закона о клубном отдыхе. И поэтому такие договора заключаются за границей! На любой сложный вопрос Елена всегда задавала вопрос нам: "почему мы не верим компании?" Нас не устроили их расценки и много минусов, долго писать. Тогда они предложили нам купить одну неделю в год на восемь лет, но цена была тоже высокой, причем отдых в низкий сезон. Когда Елена поняла, что мы не будем покупать, то разъярившись сказала, что мы будем включены в черный список компании и не будем больше с ними отдыхать. Сказала, что зря потратила с нами столько много времени. Про наше время зря потраченное на отдыхе никто и не подумал! По образованию она психолог, но позволяет себе такие вещи. Когда мы ушли, то она нас встретила по дороге на пляж спустя час. И как ни в чем не бывало предложила нам отдохнуть опять 2 недели в Тайланде за 1000 евро. Мы ей сказали спасибо и пошли купаться. Больше мы с ней до выезда не встречались. В день отъезда она принесла нам наш депозит в 500 евро и забрала свою расписку.
В заключении хотелось бы сказать, что отдохнули мы отлично и получилось все равно в 2 раза дешевле. Зная теперь минусы клубного отдыха будем ездить сами. Благо аппартаментов там сдается очень много и за смешные деньги. Зато не будет привязки к брони, а авиабилеты купить не проблема.

[Артем7819]

Тенденция, однако.
Сколько уже человек написали о возможности самостоятельного бронирования в апартаменты, куда их заселяли по рекламной путевке. Видать в этом есть смысл, потенциальному клиенту и кондо потенциальное, т.е. на перспективку. Ограждают нас, любимых, от новичков.
Когда мы сделали свой выбор, нас вовсе не интересовало рекламное предложение с ограничениями и обязательствами, на которые надо тратить время. А кто осторожничает и тестит пробники, несет все бремя рисков и неудобств.

[Горыныч]

Мы купили со всеми "скидками" 2 недели за 1020 евро

Т.е., Вы заплатили за проживание более штуки евро, да еще с обязательствами?
Охереть...
А в чем смысл-то? Люди ездять в подобные туры бесплатно (я имею ввиду проживание)...
Или это только за вторую неделю?

[Берия]

Про бесплатные недели нам вообще не дали никакой информации. Сразу назывались конкретные суммы за неделю. "Скидки" мы получили за 2-х недельный отдых (предлагалась неделя) и за внесение на месте четверти суммы оплаты от полной стоимости в 1020 евро. Т.к. из нашего города ценник космический на четверых, то мы посчитали, что если сами будем покупать авиабилеты, то отдых нам обойдется в 2 раза дешевле. Так оно на самом деле и вышло. К месту расположения отеля и самим аппартаментам у нас претензий никаких. Нам все понравилось. Ну а теперь мы вообще сами будет ездить и на месте выбирать, где поселиться.

[Горыныч]

Т.к. из нашего города ценник космический на четверых, то мы посчитали, что если сами будем покупать авиабилеты, то отдых нам обойдется в 2 раза дешевле.

Так и проживание надо было самим приобрести.
Фишка подобных туров в том, что проживание бесплатное, в целях рекламы. Но, за это ты должен посетить презентацию и терпеть "обработку".
А вы и на презентации день потеряли, да еще и бабки не хилые за проживание заплатили...

[Берия]

По поводу стоимости проживания в Тае мы были невеждами, т.к. муж из-за "секретки" был невыездной. Поэтому мы и не интересовались ценами на жилье, а по турпутевкам в нашем городе цена тура была в два раза выше, чем мы оплатили апппартаменты + перелет. По этому поводу у нас к данной компании компании претензий нет

[Берия]

Сейчас мы конечно знаем цены и т.д. ,но........... у нас до этого были советчики кто ездил в Тай по турпутевкам и они нам " рассказали что , где и как" когда мы приехали и стали разговаривать.......... что такое "макашница" не знают, что такое" Сэнг Сом" тоже ... и т.д. , мы узнали больше их, и главное мы под черпнули информацию с этого форума, СПАСИБО всем большое

[Баг-Ира]

Берия
Пожалуйста, больше никогда не позволяйте так себя обманывать!
Я в шоке от таких разводящих!
Верьте форуму! Вы на верном пути...

[ELENA_T]

Хочу внести небольшую ложку меда в эту тему. Без разговоров: таймшер это развод, эдакий вкусно пахнущий вчерашний сыр в завуалированной мышеловке отъема денег у населения.
Давно, больше 15 лет назад назад, когда таймшер в нашей стране начал набирать оборты, мы посетили такую презентацию в нашем городе. Дело было совершенно незнакомое, рассказывали очень интересно и увлекательно. Все именно так, как пишут форумчане, только без агрессии, тогда, наверное, еще так не делали. Мы, честно, чуть было не купились, но в тот момент целью была квартира, и поэтому мы устояли. Потом уже пошел вал информации, что это такое на самом деле. И мы поняли, как нам повезло
Три года назад в Таиланде в нашей гостинице к нам подошла приятная женщина и спросила, не будет ли у нас немного времени послушать полезную информацию о недвижимости в Таиланде. Эта тема была нам интересна, мы решили послушать. Но чем больше она говорила, тем сильнее крепла уверенность, что речь ни о какой не о недвижимости, а об обычном таймшере, только другими словами. Мы тогда напрямую спросили: это таймшер? Женщина, слегка мутившись, сказала: ну практически да. На этом мы нашу приятную беседу решили прекратить, сказали, что имеем достаточно информации обо всех минусах и практически полном отсутствии плюсов этого мероприятия и далее говорить на эту тему не намерены. Никакого давления с ее стороны мы не почувствовали, она реально съехала, сказала только, чо если все-таки интересует надвижимость, то они готовы проконсультировать, больше не приставала. Не знаю, может, она недостаточно опытная была, а может просто человек с пониманием и некоторыми остатками совести. Но в дальнейшем она просто приветливо кивала нам головой при встрече (у них там в гостинице этой типа офис), никакого негатива не было. Так что не все они такие канибаллы, как описано выше. Но сама тема, повторюсь, развод.

[JackD]

Bangkok Airways вписался в таймшэр
http://flyerbonus.bangkokair.com/ffp/pr ... pe=news_en

[Горыныч]

Но сама тема, повторюсь, развод.

Ну, это Вы загнули.
То, что методы продаж применяются, скажем так, некорректные, да и сам продукт в нынешние времена уже как-то не актуален - это так.
Но, это не значит, что подобная система - мошенничество.
Или что Вы вкладываете в слово "развод"?

[Navigator]

Но сама тема, повторюсь, развод.

Ну, это Вы загнули.
То, что методы продаж применяются, скажем так, некорректные, да и сам продукт в нынешние времена уже как-то не актуален - это так.
Но, это не значит, что подобная система - мошенничество.
Или что Вы вкладываете в слово "развод"?

я тоже считаю эти схемы разводом, это не мошенничество в чистом виде, а надувательство, говоря другими словами
вы за все по этим схемам платите 2 раза, и это в лучшем случае
хотя изначально идея была интересная, такое себе АО без "бумажной бюрократии"

[Горыныч]

я тоже считаю эти схемы разводом, это не мошенничество в чистом виде, а надувательство, говоря другими словами
вы за все по этим схемам платите 2 раза, и это в лучшем случае

Какие схемы-то? "Маркетинговые ходы" с продажей бесплатных рекламных недель?
Психологическую обработку?
Или таймшер как таковой?

[Navigator]

а для вас это не очевидно?
схема покyпки 1-2 недель отдыха

[Горыныч]

а для вас это не очевидно?

Для меня очевидны все эти уловки продавцов.
Но, мысль-то высказана несколько шире:

Без разговоров: таймшер это развод