Форум Винского

**Матрос** » 24 окт 2010, 13:10

Журналист и фотокорреспондент Юрий Иващенко, у которого в августе прошлого года при возвращении в Россию из Абхазии на таможне скопировали личные данные и переписку с ноутбука, подал иск в Европейский суд по правам человека, сообщает Открытое информационное агентство.

Сотрудники Сочинской таможни изучили сохраненные в ноутбуке Иващенко личную переписку по ICQ, текстовые файлы и фотографии, после чего установили программу для копирования данных и перенесли 26 гигабайт информации с ноутбука на свои DVD-диски. 25 января текущего года Прикубанский районный суд Краснодара признал законными действия таможенников.

Согласно изложенной на шести листах официальной позиции таможенников, личные переписки граждан таможня может читать и копировать на основании указа президента Бориса Ельцина "О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма" от 23 марта 1995 года. На примере дела Иващенко таможенники утверждают, что досмотр может длиться несколько часов, а "времени на просмотр личной документации и фотографий, тем более прочтения текстовых файлов, у должностного лица просто не было", ведь "для просмотра 26 ГБ информации, тем более ее прочтения и анализа, потребуются несколько дней".

Представитель Сочинской таможни в районном суде заявил, что российские таможенники имеют право не только досматривать на границе ноутбуки, флеш-карты и плееры, но и абсолютно, по его словам, законно скачивать любую информацию, причем в полном объеме, включая переписку, фотографии и прочие личные данные. Также он сообщил суду, что сотрудники Федеральной службы безопасности могут правомерно находиться в этот момент рядом, пока идет досмотр и скачивание информации. "Частично скачивать данные не имеет смысла. Скачиваем все и сразу, чтобы потом, например, была возможность направить на экспертизу на предмет наличия в этой информации признаков экстремизма", - пояснил представитель таможни. На вопрос, на каком основании можно производить такие манипуляции с личной перепиской, таможенник ответил, что существуют таможенные риски – любого человека в целях обеспечения безопасности могут подвергнуть такому досмотру, а пребывание на таможне может затянуться до трех суток.

Решение Прикубанского районного суда Краснодара Иващенко обжаловал в Краснодарском краевом суде. 22 апреля этого года Краснодарский краевой суд оставил решение Прикубанского районного суда без изменения, а жалобу Юрия Иващенко без удовлетворения. Правовые аналитики Ассоциации "АГОРА" отмечали, что такое решение суда юридически узаконило внесудебное вмешательство чекистов в частную корреспонденцию россиян. После этого Иващенко и решил обратиться с Страсбург.

Журналист в жалобе заявил, что действия сотрудников таможенного поста по изучению и копированию его личной переписки и журналистских материалов являются вмешательством властей в частную жизнь и тайну переписки, а также в право свободно выражать мнение и распространять информацию. Он подчеркнул, что на момент проведения таможенного досмотра не был обвинен и не подозревался в совершении каких-либо уголовно наказуемых преступлений, что говорит о незаконности действий сочинских таможенников.

Журналист просит Европейский суд признать Россию нарушившей статьи 8 и 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод ("Право на уважение частной и семейной жизни" и "Свобода выражения мнения"), а также присудить ему справедливую компенсацию.

Ранее, в начале октября, после задержания на границе политолога Владимира Гельмана, радиостанция "Эхо Москвы в Петербурге" заподозрила, что российская погранслужба составила некий черный список граждан, которых при пересечении границы приказано подвергать многочасовому досмотру, задерживая без объяснения причин.

Гельман рассказал, что 3 октября был остановлен на КПП в Брусничном на российско-финской границе, где его продержали около двух часов. Вся процедура повторилась на обратном пути. Пограничница, которая не могла провести паспорт политолога через компьютер, сообщила, что его имя значится в списке лиц, которые подлежат "временному задержанию" на границе.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.182916.html

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:30

есть такие программы как PGP GPG итд

**Гость** » 24 окт 2010, 13:32

В 1999 году при пересечении белорусско-польской границы в Бресте у меня скопировали содежимое всех моих дискет. Неприятно конечно, но там ничего особенного не было и закончилось соответственно ничем. А вообще подобное может произойти практически в любой стране.

**XMember** » 24 окт 2010, 13:46

zerokol писал(а):есть такие программы как PGP GPG итд

Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% владельцев компьютеров

**Wall** » 24 окт 2010, 13:47

zerokol писал(а):есть такие программы как PGP GPG итд

Есть ещё и TrueCrypt, но если погранцы определят их присутствие на компьютере (ноутбуке, флешке), даже не представляю, что будет. Вынос мозга - это 100%.

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:49

XMember писал(а):Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% пользователей компьютеров

ну это уже их проблемы

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:52

Wall писал(а):Есть ещё и TrueCrypt, но если погранцы определят их присутствие на компьютере (ноутбуке, флешке), даже не представляю, что будет. Вынос мозга - это 100%.

ну так они ставятся на отдельную флешку, да и насколько я знаю, в законе не содержится запретов на эксплуатацию криптографических средств частным лицом.

**Матрос** » 24 окт 2010, 15:17

zerokol писал(а):
XMember писал(а):Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% пользователей компьютеров

ну это уже их проблемы

как раз самые большие проблемы могут быть у этих 0,5% продвинутых юзеров. Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

**House495** » 24 окт 2010, 15:25

Матрос писал(а):Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

Полагаю, не стоит мешать в кучу чиновничье мозгоебство и откровенные криминальные подставы. Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

**Матрос** » 24 окт 2010, 15:37

House495 писал(а):
Матрос писал(а):Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

Полагаю, не стоит мешать в кучу чиновничье мозгоебство и откровенные криминальные подставы. Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Как например, в этом случае: http://grani.ru/Politics/Russia/m.182902.html
здесь даже у четырёх судей был "совершенно иной уровень мотивации".

**Wall** » 24 окт 2010, 15:51

House495 писал(а): Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Не обязательно. Просто может попасться законченный м@дак. С повышенным чувством собственной важности.
"Как говорит шеф, если человек идиот - то это надолго". (с).

Против таких есть способ, немного параноидальный. Нужно сделать так, чтобы абсолютно всё, что вы определяете "только для моих глаз" было на компьютере невидимо. Требуются некие телодвижения.

1). "Разбить" диск ноутбука на два - первый с Виндоус, программы там, фигня всякая неважная. Второй отформатировать в ext2, или ext3, гигов на 20-25.

2) Иметь флешку с переносной операциокой, какой-нить линукс, на USB устанавливаемый.

3) Загружаясь с live-USB системы все личные файлы переместить на ext-раздел ноута.

Тут в чём фишка - Виндоус в упор не видит ext-разделы. Т. е. при включении ноутбука диск С как на ладони. Пожалуйста, ползите в корень, в системные каталоги, куда угодно - всё чистенько и аккуратненько. Никакого компромата. Ext-раздел доступен для вас при загрузке с флешки - вуаля.

Если у вас паранойя, это совершенно не означает, что во-о-он тот мужик (погранец, таможенник) не следит за вами.

**Wall** » 24 окт 2010, 15:59

Матрос писал(а):здесь даже у четырёх судей был "совершенно иной уровень мотивации".

Там по ссылке чистой воды криминал. Хотя монетки не ахти какие, так себе, типа фуфло, из-за которого совершенно не стоит рисковать. Но тем не менее - статья УК.

Но мы тут говорим о том, что в личную информацию ползут беспардонно. Хотя нехрен.

**andkaz** » 24 окт 2010, 16:23

Wall писал(а):
House495 писал(а): Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Тут в чём фишка - Виндоус в упор не видит ext-разделы. Т. е. при включении ноутбука диск С как на ладони. Пожалуйста, ползите в корень, в системные каталоги, куда угодно - всё чистенько и аккуратненько. Никакого компромата. Ext-раздел доступен для вас при загрузке с флешки - вуаля.

Не надо считать их глупее себя. Я бы скопировал полностью винчестер в файл, соответствующий софт существует давным-давно. Это, ко всему прочему, быстрее, чем копировать файлы. А уж потом смотреть, может вы "шпиен" и где-нибудь в свободном месте на диске записали (уверяю, это легко делается) секретную информацию. PGP хорош тем, что даже если и обнаружат, то ни в жизнь не расшифруют. А вообще имхо это бессмысленно, учитывая скорости интернета. Храните все на удаленном сервере и никакие таможенники вам не страшны. Плюс нет компромата на ноуте.

**Wall** » 24 окт 2010, 17:04

andkaz писал(а):
Не надо считать их глупее себя. ..... А уж потом смотреть, может вы "шпиен" .... PGP хорош тем, что даже если и обнаружат, то ни в жизнь не расшифруют. ...... Плюс нет компромата на ноуте.

Конечно, не глупее. Но в чём суть - я (конкретно я, не "я" абстрактный) не журналист, не диссида, не шпиён Но вот моя морда лица не понравится - и всё тут. Вот и устроят шмон моему ноуту. Но только из-за моей непонравившейся рожи дальше диска С не полезут. А вот диск С выпотрошат. Обнаружить PGP, TrueCrypt, и всё такое не просто, а ОЧЕНЬ просто. Да именно потому, что они меня не глупее. И вот тут-то начнётся. Вариантов море. Начиная от "пакетика с героином" заканчивая паяльником в ж@пу. ПиДжиПи да ТруКрипты не взломать, кто же спорит. И поэтому и пытаться не будут. А при нагреве паяльника все пароли доступа как-то сами собой быстро вспоминаются

Имейте криптосредства на домашнем компе. А на переносном криптография - просто дразнилка гусей.

На дальнем сервере хранить можно. Но если данные в гигабайтах исчисляются? Замучаешься перекачивать.

Как будут проверять непонравившуюся морду? А включите-ка ваш ноутбук. Ну включу. На, бл@, смотри. И что, будут проверять на невидимые линукс-разделы? Да что Вы... Просто с моей Виндой мне мозги вынесут, да и только.

**andkaz** » 24 окт 2010, 17:14

[quote="Wall"][/quote]
Да кому мы нужны? Делать им нечего, чтобы каждого туриста мурыжить да и в придачу себе лишнюю работу создавать. Сейчас с ходу не вспомню имени, но одному гражданину, который прожил в США несколько лет и потом писал про них всякое, да, создавали проблемы при пересечении границы США. Скорее всего потому, что был он в определенном списке по понятным причинам. А уж нам опасаться нечего, имхо должен быть повод, чтобы докопаться.
Мне вообще все это кажется маразмом, вроде отбирания зажигалок, флаконов с пеной для бритья и т.д. Скорее всего у них должны быть веские основания для подобных действий. Одну из причин озвучил выше.

**Матрос** » 24 окт 2010, 19:00

andkaz писал(а):Да кому мы нужны? Делать им нечего, чтобы каждого туриста мурыжить да и в придачу себе лишнюю работу создавать. .... Скорее всего у них должны быть веские основания для подобных действий. Одну из причин озвучил выше.

Возможно, причина та же самая по которой в Сев.Корею не пускают журналистов. Это был не просто турист, а журналист. Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ. А ехал он из "Абхазии". А заправилы "Абхазии" очень не любят, когда правдивая информации об этой территории становится достоянием широких народных масс. Самим "абхазским" "спецслужбам" было, видмимо, неудобно кошмарить россиского журналиста, поэтому они попросили об этом своих российских коллег.

**House495** » 24 окт 2010, 19:51

Матрос писал(а):Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ.

Ваша гражданская позиция, полагаю, понятна. Но хотелось бы обратить внимание на правила форума, согласно которым политические памфлеты - не сюда. А то, чувствую, в следующих постах мы узнаем о том, как опасно пить чай в Лондоне

**Матрос** » 24 окт 2010, 20:15

House495 писал(а):
Матрос писал(а):Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ.

Ваша гражданская позиция, полагаю, понятна. Но хотелось бы обратить внимание на правила форума, согласно которым политические памфлеты - не сюда. А то, чувствую, в следующих постах мы узнаем о том, как опасно пить чай в Лондоне

Сейчас не опасно. "Депутат" Луговой туда очень не хочет ехать и наверняка темы этого форума о получении британской визы не читает.

**Kamal** » 24 окт 2010, 21:19

Думаю, есть шанс, что чел выиграет забугорный суд, правда ничего это не изменит. В его конкретном случае присудят России выплатить гражданину некий штраф. Для всех остальных все будет по прежнему до следующей подачи. Надо было ему подавать в Конституционный суд, тогда шанс, что всю норму как-то пересмотрят.
С другой стороны, есть опредленная категория граждан, которым по веским основаниям, которые никто не обязан обнародовать ни в одной стране, в случе визового режима просто не дают въездную виз, а там где безвизовый въезд либо опять же не пускают, либо досмотр с пристрастием. Наверное, это был как раз такой случай. И не важно, Абхазия это или США - каждое государство защищает себя.
Если же чисто абстрактно, то я, например, умею пользоваться PGP, но с какой стати должен заниматься всей этой мутотой для вроде как несекретных материалов. А если через месяц, скажем условно, мои коммерческие документы, мои фотографии, музыка, другие авторские материалы или интимные семейные съемки появятся в другом месте, кто будет отвечать? Таможня? Примерно так же, как ответила за всплывший конфискат мобил?

**Гость** » 24 окт 2010, 21:41

Очень хочу посмотреть на то, как всемогущие спецслужбы копируют файлы у таинственных корреспондентов форума винского при пересечении границы Тайланда
Помните бородатый анекдот про неуловимого Джо?
По теме - использование надёжных криптографических алгоритмов (а не того что в интернете можно скачать или купить за 500 руб) требует наличия т.н. "допуска".
Т.е. вы, если хотите легально пользоваться такой программой (у вас, например, паранойя или мания величия, или по должности) вы должны её (и себя) зарегистрировать в соотв. учреждении.
Иначе, если алгоритм окажеться нелегальным (проверить это легко за 2-3 минуты), могут устройство конфисковать. В любой стране есть закон, разрешающий это делать. Иначе грош цена государству, не могущему себя защитить.
Но на нас, господа, время никто тратить не будет, уверяю вас.
Рекомендую: мёд, настойка мяты, ноги в тепло и пересмотреть на ночь "Миссия невыполнима". Все шпионские фобии как рукой снимет.

**zerokol** » 24 окт 2010, 21:49

Andrey Pogrebnyak писал(а):По теме - использование надёжных криптографических алгоритмов (а не того что в интернете можно скачать или купить за 500 руб) требует наличия т.н. "допуска". Т.е. вы, если хотите легально пользоваться такой программой (у вас, например, паранойя или мания величия, или по должности) вы должны её (и себя) зарегистрировать в соотв. учреждении.

я как человек связанный с криптографией скажу - с юридической точки зрения нет понятия надежных
есть деление по категорийности защищаемой информации.
и регистрации тоже нет, есть понятие "номинации", но это при экспорте или импорте.
GPG это довольно серьезное шифрование, хотя его можно скачать бесплатно.
лицензированию подлежит изготовление, продажа, разработка итд криптографических средств, а вот использование их частными лицами как то выпало

**XMember** » 24 окт 2010, 21:55

Andrey Pogrebnyak писал(а):По теме - использование надёжных криптографических алгоритмов (а не того что в интернете можно скачать или купить за 500 руб) требует наличия т.н. "допуска".

GnuPG типа не надёжна?

Andrey Pogrebnyak писал(а):Т.е. вы, если хотите легально пользоваться такой программой (у вас, например, паранойя или мания величия, или по должности) вы должны её (и себя) зарегистрировать в соотв. учреждении.
Иначе, если алгоритм окажеться нелегальным (проверить это легко за 2-3 минуты), могут устройство конфисковать. В любой стране есть закон, разрешающий это делать. Иначе грош цена государству, не могущему себя защитить.

Закон в студию, пожалуйста.

**zerokol** » 24 окт 2010, 21:58

XMember писал(а):Закон в студию, пожалуйста.

нету такого закона

**Kamal** » 25 окт 2010, 09:36

XMember писал(а):Закон в студию, пожалуйста.

При наличии нелицензионного софта можно не только лишиться устройства, но и получить реальный срок. Дело учителя Поносова помните?
Что же касается законов и норм, то их всяких хватает и хватало. Был бы человек, статья найдется. Можете кое-что по теме посмотреть здесь:
Федеральный Закон от 08.08.2001 N 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»
Постановление Правительства РФ N 608 от 26 июня 1995 года "О сертификации средств защиты информации"
Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 N 957 «Об утверждении положений о лицензировании отдельных видов деятельности, связанных с шифровальными (криптографическими) средствами"
Приказ ФСБ России от 9 февраля 2005 г. N 66 «Об утверждении положения о разработке, производстве, реализации и эксплуатации шифровальных (криптографических) средств защиты информации (положение пкз-2005)"
Приказ ГТК от 19 марта 1996 г. N 149 "О лицензировании отдельных видов товаров"
Федеральный Закон от 08.08.2001 N 24-ФЗ от 20 февраля 1995 года "Об информации, информатизации и защите информации"
Федеральный Закон N 4524-1 от 19 февраля 1993 года "О Федеральных органах правительственной связи и информации"

еще по теме

на саммите в Денвере (июнь 1997 года) страны "Большой восьмерки" поддержали идею "законного доступа". Решение гласило, что каждая страна должна обеспечить "законный доступ государства в целях предотвращения и расследования случаев терроризма, а также выработать механизм международного сотрудничества в данной области".
Законы, по которым человеку может грозить уголовное наказание, если он откажется предоставить свои ключи следствию, приняты пока только в Сингапуре и Малайзии. В обеих странах у полиции есть право налагать штрафы и брать под стражу пользователей, которые не предоставляют ключи или оригинальный текст сообщений.
Похожие законы рассматриваются сейчас в Великобритании и в Индии. В США, Бельгии и Нидерландах ожидают своей участи проекты законов, по которым третьи лица могут получить доступ к ключам и прочей информации, но не могут заставить человека свидетельствовать против себя.
Ряд стран, в том числе Ирландия, Швеция, Финляндия и Дания, предложили, чтобы государства соизмеряли "законный доступ" с принципами Организации по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР).
Не так давно был опубликован ирландский законопроект об электронной торговле, который обязывает людей предоставлять доступ к открытому тексту, но содержит рекомендации против насильственного раскрытия ключей. В Канаде межведомственный комитет под руководством Министерства юстиции рассматривает возможность принятия подобных законов. Другие страны, такие как Дания, уже определились со своим негативным отношением к этим предложениям.
В принципах ОЭСР говорится:
... Правительства хотят поощрять использование криптографии для защиты своих данных и коммерческих действий, но они вынуждены принимать правила в области криптографии, которые устанавливают баланс различных интересов, включая прайвеси, обеспечение правопорядка, национальную безопасность, развитие технологий и бизнес...

Кстати, может кто скажет, на основе какого закона некоторое время тому назад конфисковывали iPadы при въезде в Израиль, вне зависимости от содержвшейся в нем информации - сплошняком у каждого? Не объяснения о том, почему это надо делать, с предположениями, что, де, они теоретически могут чему-то там мешать, тем паче, что эти объяснения спустя некое время вдруг улетучились, а именно закон?

**zerokol** » 25 окт 2010, 20:52

Kamal
я имею некое отношение к шифровальным/криптографическим технологиям, в настоящее время нет закона запрещающего использование таких средств частными лицами. Вывоз/ввоз - да требует лицензирования/номинирования.

**Kamal** » 25 окт 2010, 22:03

zerokol, не буду спорить. Но при этом я ни на секунду не сомневаюсь в том, что

Kamal писал(а):Был бы человек, статья найдется.

То, что наличие на компьютере нелицензионного ПО - преступление, и орудие преступления можно конфисковать, уже продемонстрировано на практике. Плюс к этому, коль скоро мы говорим о пересечении границы, компьютер с установленной системой, при прохождении таможни можно попробовать провести под это

zerokol писал(а):Вывоз/ввоз - да требует лицензирования/номинирования

В любом случае могут забрать для проведения экспертизы на предмет, "не содержится ли...", "не провозится ли...", "не является ли..." и т.д. и т.п. и наличие серьезной системы защиты может быть вполне логично истолковано как аргумент в пользу того, что "содержится", провозится", "является".

**- Dima -** » 12 ноя 2010, 16:36

офигеть просто! и где такие таможни? у нас тут все в основном с помогайками борются(шмутье на продажу везут). А у вас там видать уже и заняться им нечем кроме как Гейтсу помогать упущеную прибыль возвращать.

По теме: пытался как то понять свои "права и обязанности" на таможне. Для себя уяснил, что они могут почти все и без объяснения причин (паяльник я не рассматриваю). Но все равно не могу представить как их нужно достать своим поведением чтобы у вас по ноутбуку не просто прошарились, а стали чего-то там сливать или грузить по поводу шифрованного диска.

зы
а, кстати, какую цель приследовал автор своим сообщением? или просто как и весь раздел "байки из склепа"? и неужели он не видит разницы между таможней и пограничниками?

**darkmel** » 19 дек 2010, 20:45

К чему такие глупости, как физическое перемещение через границы информации, которая может заинтересовать пограничные службы? 21й век на дворе... распределенные хранилища информации...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР