Форум Винского

**Матрос** » 24 окт 2010, 13:10

Журналист и фотокорреспондент Юрий Иващенко, у которого в августе прошлого года при возвращении в Россию из Абхазии на таможне скопировали личные данные и переписку с ноутбука, подал иск в Европейский суд по правам человека, сообщает Открытое информационное агентство.

Сотрудники Сочинской таможни изучили сохраненные в ноутбуке Иващенко личную переписку по ICQ, текстовые файлы и фотографии, после чего установили программу для копирования данных и перенесли 26 гигабайт информации с ноутбука на свои DVD-диски. 25 января текущего года Прикубанский районный суд Краснодара признал законными действия таможенников.

Согласно изложенной на шести листах официальной позиции таможенников, личные переписки граждан таможня может читать и копировать на основании указа президента Бориса Ельцина "О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма" от 23 марта 1995 года. На примере дела Иващенко таможенники утверждают, что досмотр может длиться несколько часов, а "времени на просмотр личной документации и фотографий, тем более прочтения текстовых файлов, у должностного лица просто не было", ведь "для просмотра 26 ГБ информации, тем более ее прочтения и анализа, потребуются несколько дней".

Представитель Сочинской таможни в районном суде заявил, что российские таможенники имеют право не только досматривать на границе ноутбуки, флеш-карты и плееры, но и абсолютно, по его словам, законно скачивать любую информацию, причем в полном объеме, включая переписку, фотографии и прочие личные данные. Также он сообщил суду, что сотрудники Федеральной службы безопасности могут правомерно находиться в этот момент рядом, пока идет досмотр и скачивание информации. "Частично скачивать данные не имеет смысла. Скачиваем все и сразу, чтобы потом, например, была возможность направить на экспертизу на предмет наличия в этой информации признаков экстремизма", - пояснил представитель таможни. На вопрос, на каком основании можно производить такие манипуляции с личной перепиской, таможенник ответил, что существуют таможенные риски – любого человека в целях обеспечения безопасности могут подвергнуть такому досмотру, а пребывание на таможне может затянуться до трех суток.

Решение Прикубанского районного суда Краснодара Иващенко обжаловал в Краснодарском краевом суде. 22 апреля этого года Краснодарский краевой суд оставил решение Прикубанского районного суда без изменения, а жалобу Юрия Иващенко без удовлетворения. Правовые аналитики Ассоциации "АГОРА" отмечали, что такое решение суда юридически узаконило внесудебное вмешательство чекистов в частную корреспонденцию россиян. После этого Иващенко и решил обратиться с Страсбург.

Журналист в жалобе заявил, что действия сотрудников таможенного поста по изучению и копированию его личной переписки и журналистских материалов являются вмешательством властей в частную жизнь и тайну переписки, а также в право свободно выражать мнение и распространять информацию. Он подчеркнул, что на момент проведения таможенного досмотра не был обвинен и не подозревался в совершении каких-либо уголовно наказуемых преступлений, что говорит о незаконности действий сочинских таможенников.

Журналист просит Европейский суд признать Россию нарушившей статьи 8 и 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод ("Право на уважение частной и семейной жизни" и "Свобода выражения мнения"), а также присудить ему справедливую компенсацию.

Ранее, в начале октября, после задержания на границе политолога Владимира Гельмана, радиостанция "Эхо Москвы в Петербурге" заподозрила, что российская погранслужба составила некий черный список граждан, которых при пересечении границы приказано подвергать многочасовому досмотру, задерживая без объяснения причин.

Гельман рассказал, что 3 октября был остановлен на КПП в Брусничном на российско-финской границе, где его продержали около двух часов. Вся процедура повторилась на обратном пути. Пограничница, которая не могла провести паспорт политолога через компьютер, сообщила, что его имя значится в списке лиц, которые подлежат "временному задержанию" на границе.

http://grani.ru/Politics/Russia/m.182916.html

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:30

есть такие программы как PGP GPG итд

**Гость** » 24 окт 2010, 13:32

В 1999 году при пересечении белорусско-польской границы в Бресте у меня скопировали содежимое всех моих дискет. Неприятно конечно, но там ничего особенного не было и закончилось соответственно ничем. А вообще подобное может произойти практически в любой стране.

**XMember** » 24 окт 2010, 13:46

zerokol писал(а):есть такие программы как PGP GPG итд

Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% владельцев компьютеров

**Wall** » 24 окт 2010, 13:47

zerokol писал(а):есть такие программы как PGP GPG итд

Есть ещё и TrueCrypt, но если погранцы определят их присутствие на компьютере (ноутбуке, флешке), даже не представляю, что будет. Вынос мозга - это 100%.

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:49

XMember писал(а):Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% пользователей компьютеров

ну это уже их проблемы

**zerokol** » 24 окт 2010, 13:52

Wall писал(а):Есть ещё и TrueCrypt, но если погранцы определят их присутствие на компьютере (ноутбуке, флешке), даже не представляю, что будет. Вынос мозга - это 100%.

ну так они ставятся на отдельную флешку, да и насколько я знаю, в законе не содержится запретов на эксплуатацию криптографических средств частным лицом.

**Матрос** » 24 окт 2010, 15:17

zerokol писал(а):
XMember писал(а):Умеют ими пользоваться дай бог 0,5% пользователей компьютеров

ну это уже их проблемы

как раз самые большие проблемы могут быть у этих 0,5% продвинутых юзеров. Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

**House495** » 24 окт 2010, 15:25

Матрос писал(а):Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

Полагаю, не стоит мешать в кучу чиновничье мозгоебство и откровенные криминальные подставы. Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

**Матрос** » 24 окт 2010, 15:37

House495 писал(а):
Матрос писал(а):Если российские пограничники-таможенники будут не в состоянии скачать информацию с компа из-за установленных на нём защитных программ, то у такого продвинутого юзера наверняка в багаже найдётся пакетик с героином.

Полагаю, не стоит мешать в кучу чиновничье мозгоебство и откровенные криминальные подставы. Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Как например, в этом случае: http://grani.ru/Politics/Russia/m.182902.html
здесь даже у четырёх судей был "совершенно иной уровень мотивации".

**Wall** » 24 окт 2010, 15:51

House495 писал(а): Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Не обязательно. Просто может попасться законченный м@дак. С повышенным чувством собственной важности.
"Как говорит шеф, если человек идиот - то это надолго". (с).

Против таких есть способ, немного параноидальный. Нужно сделать так, чтобы абсолютно всё, что вы определяете "только для моих глаз" было на компьютере невидимо. Требуются некие телодвижения.

1). "Разбить" диск ноутбука на два - первый с Виндоус, программы там, фигня всякая неважная. Второй отформатировать в ext2, или ext3, гигов на 20-25.

2) Иметь флешку с переносной операциокой, какой-нить линукс, на USB устанавливаемый.

3) Загружаясь с live-USB системы все личные файлы переместить на ext-раздел ноута.

Тут в чём фишка - Виндоус в упор не видит ext-разделы. Т. е. при включении ноутбука диск С как на ладони. Пожалуйста, ползите в корень, в системные каталоги, куда угодно - всё чистенько и аккуратненько. Никакого компромата. Ext-раздел доступен для вас при загрузке с флешки - вуаля.

Если у вас паранойя, это совершенно не означает, что во-о-он тот мужик (погранец, таможенник) не следит за вами.

**Wall** » 24 окт 2010, 15:59

Матрос писал(а):здесь даже у четырёх судей был "совершенно иной уровень мотивации".

Там по ссылке чистой воды криминал. Хотя монетки не ахти какие, так себе, типа фуфло, из-за которого совершенно не стоит рисковать. Но тем не менее - статья УК.

Но мы тут говорим о том, что в личную информацию ползут беспардонно. Хотя нехрен.

**andkaz** » 24 окт 2010, 16:23

Wall писал(а):
House495 писал(а): Для этого у пограничников должен быть совершенно иной уровень мотивации.

Тут в чём фишка - Виндоус в упор не видит ext-разделы. Т. е. при включении ноутбука диск С как на ладони. Пожалуйста, ползите в корень, в системные каталоги, куда угодно - всё чистенько и аккуратненько. Никакого компромата. Ext-раздел доступен для вас при загрузке с флешки - вуаля.

Не надо считать их глупее себя. Я бы скопировал полностью винчестер в файл, соответствующий софт существует давным-давно. Это, ко всему прочему, быстрее, чем копировать файлы. А уж потом смотреть, может вы "шпиен" и где-нибудь в свободном месте на диске записали (уверяю, это легко делается) секретную информацию. PGP хорош тем, что даже если и обнаружат, то ни в жизнь не расшифруют. А вообще имхо это бессмысленно, учитывая скорости интернета. Храните все на удаленном сервере и никакие таможенники вам не страшны. Плюс нет компромата на ноуте.

**Wall** » 24 окт 2010, 17:04

andkaz писал(а):
Не надо считать их глупее себя. ..... А уж потом смотреть, может вы "шпиен" .... PGP хорош тем, что даже если и обнаружат, то ни в жизнь не расшифруют. ...... Плюс нет компромата на ноуте.

Конечно, не глупее. Но в чём суть - я (конкретно я, не "я" абстрактный) не журналист, не диссида, не шпиён Но вот моя морда лица не понравится - и всё тут. Вот и устроят шмон моему ноуту. Но только из-за моей непонравившейся рожи дальше диска С не полезут. А вот диск С выпотрошат. Обнаружить PGP, TrueCrypt, и всё такое не просто, а ОЧЕНЬ просто. Да именно потому, что они меня не глупее. И вот тут-то начнётся. Вариантов море. Начиная от "пакетика с героином" заканчивая паяльником в ж@пу. ПиДжиПи да ТруКрипты не взломать, кто же спорит. И поэтому и пытаться не будут. А при нагреве паяльника все пароли доступа как-то сами собой быстро вспоминаются

Имейте криптосредства на домашнем компе. А на переносном криптография - просто дразнилка гусей.

На дальнем сервере хранить можно. Но если данные в гигабайтах исчисляются? Замучаешься перекачивать.

Как будут проверять непонравившуюся морду? А включите-ка ваш ноутбук. Ну включу. На, бл@, смотри. И что, будут проверять на невидимые линукс-разделы? Да что Вы... Просто с моей Виндой мне мозги вынесут, да и только.

**andkaz** » 24 окт 2010, 17:14

[quote="Wall"][/quote]
Да кому мы нужны? Делать им нечего, чтобы каждого туриста мурыжить да и в придачу себе лишнюю работу создавать. Сейчас с ходу не вспомню имени, но одному гражданину, который прожил в США несколько лет и потом писал про них всякое, да, создавали проблемы при пересечении границы США. Скорее всего потому, что был он в определенном списке по понятным причинам. А уж нам опасаться нечего, имхо должен быть повод, чтобы докопаться.
Мне вообще все это кажется маразмом, вроде отбирания зажигалок, флаконов с пеной для бритья и т.д. Скорее всего у них должны быть веские основания для подобных действий. Одну из причин озвучил выше.

**Матрос** » 24 окт 2010, 19:00

andkaz писал(а):Да кому мы нужны? Делать им нечего, чтобы каждого туриста мурыжить да и в придачу себе лишнюю работу создавать. .... Скорее всего у них должны быть веские основания для подобных действий. Одну из причин озвучил выше.

Возможно, причина та же самая по которой в Сев.Корею не пускают журналистов. Это был не просто турист, а журналист. Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ. А ехал он из "Абхазии". А заправилы "Абхазии" очень не любят, когда правдивая информации об этой территории становится достоянием широких народных масс. Самим "абхазским" "спецслужбам" было, видмимо, неудобно кошмарить россиского журналиста, поэтому они попросили об этом своих российских коллег.

**House495** » 24 окт 2010, 19:51

Матрос писал(а):Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ.

Ваша гражданская позиция, полагаю, понятна. Но хотелось бы обратить внимание на правила форума, согласно которым политические памфлеты - не сюда. А то, чувствую, в следующих постах мы узнаем о том, как опасно пить чай в Лондоне

**Матрос** » 24 окт 2010, 20:15

House495 писал(а):
Матрос писал(а):Притом журналист не из ПуТВ канала, ни из "Ивестий" и т.п. быдлоСМИ.

Ваша гражданская позиция, полагаю, понятна. Но хотелось бы обратить внимание на правила форума, согласно которым политические памфлеты - не сюда. А то, чувствую, в следующих постах мы узнаем о том, как опасно пить чай в Лондоне

Сейчас не опасно. "Депутат" Луговой туда очень не хочет ехать и наверняка темы этого форума о получении британской визы не читает.

**Kamal** » 24 окт 2010, 21:19

Думаю, есть шанс, что чел выиграет забугорный суд, правда ничего это не изменит. В его конкретном случае присудят России выплатить гражданину некий штраф. Для всех остальных все будет по прежнему до следующей подачи. Надо было ему подавать в Конституционный суд, тогда шанс, что всю норму как-то пересмотрят.
С другой стороны, есть опредленная категория граждан, которым по веским основаниям, которые никто не обязан обнародовать ни в одной стране, в случе визового режима просто не дают въездную виз, а там где безвизовый въезд либо опять же не пускают, либо досмотр с пристрастием. Наверное, это был как раз такой случай. И не важно, Абхазия это или США - каждое государство защищает себя.
Если же чисто абстрактно, то я, например, умею пользоваться PGP, но с какой стати должен заниматься всей этой мутотой для вроде как несекретных материалов. А если через месяц, скажем условно, мои коммерческие документы, мои фотографии, музыка, другие авторские материалы или интимные семейные съемки появятся в другом месте, кто будет отвечать? Таможня? Примерно так же, как ответила за всплывший конфискат мобил?

**Гость** » 24 окт 2010, 21:41

Очень хочу посмотреть на то, как всемогущие спецслужбы копируют файлы у таинственных корреспондентов форума винского при пересечении границы Тайланда
Помните бородатый анекдот про неуловимого Джо?
По теме - использование надёжных криптографических алгоритмов (а не того что в интернете можно скачать или купить за 500 руб) требует наличия т.н. "допуска".
Т.е. вы, если хотите легально пользоваться такой программой (у вас, например, паранойя или мания величия, или по должности) вы должны её (и себя) зарегистрировать в соотв. учреждении.
Иначе, если алгоритм окажеться нелегальным (проверить это легко за 2-3 минуты), могут устройство конфисковать. В любой стране есть закон, разрешающий это делать. Иначе грош цена государству, не могущему себя защитить.
Но на нас, господа, время никто тратить не будет, уверяю вас.
Рекомендую: мёд, настойка мяты, ноги в тепло и пересмотреть на ночь "Миссия невыполнима". Все шпионские фобии как рукой снимет.