Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[popados]

Уж если англичане займутся давно назревшим вопросом выдачи виз по прибытию шейхам в аэропорту,

...то спасут от разорения ''Хэрродс'' и множество бутиков на Пикадилли

[Yulia_D]

Уж если англичане займутся давно назревшим вопросом выдачи виз по прибытию шейхам в аэропорту,

...то спасут от разорения ''Хэрродс'' и множество бутиков на Пикадилли

...которые собственно арабам и принадлежат...

[Lesnik-Sadovod]

Граждане, не кормите троллей.
Спасибо.

[zerokol]

Если еще точнее, это сотрудник GCC - то есть саудитского варианта таможенного и финансового союза. Учитывая что в GCC входят некоторые не самые успешные страны - например Оман, Марокко и Иордания, перспективы его заявления ровно нулевые.

Volkfox, вы бы держались лучше содержания ветки, поскольку география/политэкономия - это не ваш конек.
Оман не самая паршивая страна, а Марокко и Иордания в GCC не входят
они туда были "приглашены", но так же как и РФ в шенген безвизовый въезд дали.

[joy_]

Визы всегда выдаются пока есть дипотношения. Хоть сам сотона пусть управляет )
Но ветка-то про безвизовый въезд и его перспективы а не про то легко ли получить длинный мульт и кому

Полагаю, что вывод напрашивается такой - безвизовый въезд в Шенген нам не видать, как своих ушей, а вот договариваться с разными странами по отдельности на предмет увеличения срока действия и послабления в процедуре подачи на визу и списке документов - вполне реально. Разные страны имеют разный экономический интерес (те же поляки выдают визы белорусам, а финны - жителям ближних российских регионов просто и надолго), список требований к успешным кандидатам на визу Шенгена очерчен в общих чертах, а конкретный объем документов и срок действия выдачи определяет консульство той или иной страны по своему усмотрению. Это нам и на руку. Нет общих правил, составленных в Брюсселе и обязывающих консульство каждой шенгенской страны требовать у аппликантов результаты анализов на половые инфекции и выдавать визу сроком действия не превышающим ни на минуту время, указанное в билете.
А въезд без виз в Шенген - про это можно забыть, почему - мусолим уже сто страниц, лучше с Сингапуром каким насчет безвизовости переговоры вести.

Это именно проблема, которая называется ''визовость''. Иначе о чём мы тут талдычим уже много страниц?

Я не думаю, что это такая уж большая проблема. Среднего белоруса визовость не беспокоит (равно как особо не колышет гнет батьки, вот экономический кризис и падение местного зайчика, вместе с зарплатами на родном заводе- это да, это волнует). А матерые ездуны получают закупочные визы, это не так сложно и нет дискриминации по регионам, то есть витебчанину или минчанину не надо рваться получать гродненскую или там брестскую прописку (как я когда то очень-очень давно задумывался о питерской).

[volkfox]

Оман не самая паршивая страна, а Марокко и Иордания в GCC не входят
они туда были "приглашены", но так же как и РФ в шенген безвизовый въезд дали.

Точно, в тонкостях арабской дипломатии я не разбираюсь. Сходил на сайт GCC и с удивлением увидел что приглашение Иордании осталось лишь приглашением.

Однако отношение к ветке тут может быть прямое. Если Оман получит безвизовый въезд в UK, значит англичане ценят демократию как визовый критерий примерно на одном уровне с развитием экономики. Несмотря на отсутствие прямой связи с ЕС, тот же аргумент должен действовать и в еврокомиссии.

Но лично мне такое развития событий представляется мне столь же маловероятным, как и Ваша идея о пандемии скудоумия от которой страдают поголовно все в ЕС.

[Gulikbeer]

Если Оман получит безвизовый въезд в UK, значит англичане ценят демократию как визовый критерий примерно на одном уровне с развитием экономики.

Опять мимо Оман султанат, поэтому демократии там не может быть по определению Да и UK - не Шенген ИМХО, безвизовость - это один из немногих козырей в рукаве ЕС, которым она может похвастаться перед Россией. Поэтому с визами будут играться до последнего. А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики. Россияне, чего греха таить, оставляют в ЕС бабла больше всех, но на безвизовость это мало как-то влияет. Там, где влияет, визы давно поотменяли

[Diminho]

А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики.

Даже американцы в этом плане адекватнее.

[volkfox]

Оман султанат, поэтому демократии там не может быть по определению

Вы припозднились на дискуссию слегка.

Речь в принципе в этой ветке теперь идет о том какие вообще критерии могут существовать к соискателям безвизового режима.
Вроде бы логично начать с размера населения помноженного на доход. Но многие страны Персидского Залива этому критерию в рамках ЕС удовлетворяют с большим запасом а безвизового въезда при этом не имеют.  Отсюда вывод что есть и другие критерии - как вариант индекс развития демократии в стране. Или скажем повышенная вероятность наличия среди них террористов. Тут можно многие примеры рассматривать - Белоруссии например или саудитов.

Ну и конечно теорий заговора никто не отменял - куча народу всерьез уверены что все кроме них идиоты, а капиталисты спят и видят как им усложнить жизнь россиянам.

[Gulikbeer]

Вы припозднились на дискуссию слегка.

А вы слегка невнимательны - ключевыми были слова о козырной карте в рукаве, которая перебивает все критерии, которыми якобы этот сраный ЕС руководствуется. Какие могут быть объективные причины по отношению к России? Отсутствие демократии? Допустим. Но готов биться об заклад, что со сменной власти ничего не изменится

[volkfox]

Отсутствие демократии? Допустим. Но готов биться об заклад, что со сменной власти ничего не изменится

Смена власти не обязательно означает кардинального улучшения ситуации с демократией.
Скорость перемен в масштабах страны обычно довольно невелика, и один президентский срок в лучшем случае передвигает государство из одной категории в другую (типа несвободная - ограниченная демократия). Второй срок при этом может ничего не изменить а третий - отодвинуть ее назад. Как мы помним, многие диктаторы начинали вполне популярными президентами.

Ну и другие факторы тоже могут иметь место конечно. Скажем если безвизовый режим рассматривается как потенциальное облегчение деятельности террористов, и таковые действительно присутствуют в стране-соискателе.

[MegaWolt]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

[volkfox]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

Я вот кроме связей с террористами ничего нового придумать не могу. Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

[MegaWolt]

как раз другие факторы имеют куда большее значение..

Я вот кроме связей с террористами ничего нового придумать не могу. Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

это вы про кого?
если про заливников - то да..
если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран..

[popados]

Наркотрафик точно ЕС не интересует раз уж Латинская Америка в фаворе.

Интересовать-то интересует, но географический фактор - явный плюс Латинской Америки. Ставишь специально обученную собаку на выходе с рейса (как во FRA встречают колумбийские и прочие самолёты) - и проблема практически решена.
Чем больше расстояния, тем ближе безвизовость. Пример - почти полная ныне безвизовость России в ЛА и частичная безвизовость стран ЛА в Европе.

[volkfox]

если вы про РФ - то тут чистая политика, за исключением пары стран...

?
Политика - это общее выражение уровня отношений.
Мне кажется в ЕС очень трудно найти значимую страну с которой у россии отношения на государственном уровне сложились удачно. Вроде италия была раньше, но преемники тамошнего ботокса от его бывшей политики вроде теперь не в восторге. С некоторой натяжкой нейтральные отношения с францией, а вот германия польша и скандинавы к АП Путина относятся с каждым годом все хуже. Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

А террористов в россии и своих вполне хватает, думаю по этому параметру некоторые страны залива даже уступают.

[popados]

ИМХО, безвизовость - это один из немногих козырей в рукаве ЕС, которым она может похвастаться перед Россией. Поэтому с визами будут играться до последнего.

Козырей - да, немного. Как у скромного отпрыска миллионера перед обычным дворовым хулиганом. Тот вроде большой и страшный, грозит и ругается матом, но огрести может в любой момент, как только всем надоест. А когда они подрастут, хулиган будет ходить и канючить себе работу у того же отпрыска. Простите, если задел чьи-то ура-патриотические чуйства))
Визы - один из второстепенных козырей ЕС, которому и внимания-то, судя по всему, не уделяется. Иначе откуда такая плохая осведомлённость евробоссов о цифрах. Вон, тут на форуме-то получше в этом вопросе разбираются

А все эти сказки про демократию можно засунуть в жопу, как и развитость экономики. Россияне, чего греха таить, оставляют в ЕС бабла больше всех, но на безвизовость это мало как-то влияет.

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов. Исчезнут российские - появятся другие. Это второй по мощи мировой регион после США и один из мировых центров притяжения, который может себе позволить очень многое, в том числе жёсткие требования к желающим постучаться без виз. Так что сказки про демократию в жопу засунуть, конечно, можно, но вместе с безвизовостью.

[popados]

Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

[MegaWolt]

Разумеется, ведь Европа самодостаточна и не зависит от чьих-либо туристов. Это второй по мощи мировой регион после США, который может себе позволить очень многое, в том числе жёсткие требования к желающим постучаться без виз. Так что сказки про демократию в жопу засунуть, конечно, можно, но вместе с безвизовостью.

ну-ну..)
Европа - это не только Германия с Голландией)

[MegaWolt]

Страны Юга Европы наверное могли бы выступить адвокатами процесса но их влияние в ЕС сейчас близко к нулю.

имхо, сам процесс сейчас должен идти не в сторону общей мифической безвизовости, а либерализации визового режима с каждой конкретной страной, особенно - относительно бедным южным поясом. Пробивать ''визовые окна'' в Европу, как финское окно для петербуржцев. Если какие-нибудь испанцы или словаки будут не глядя шлёпать двухлетки и закрывать глаза на их неправильное использование - так и практическая надобность в безвизовости отпадёт сама собой.

либерализация - вопрос практически решенный..
грубо говоря, это не будет являться каким-то существенным прогрессом в моем понимании..