Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

[Форум Винского]

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Да, но риски есть — посадка на рейс в стране-прокладке, и получение шенгенской визы в будущем.

Открой свою шенгенскую мульти визу посещением страны выдачи визы.
Далее, все оставшиеся поездки в Шенген можешь летать куда тебе нужно.

Так безопаснее и проще.

Подробнее: Первый въезд по шенгенской визе в другую страну Шенгена

[FlamingWind]

Если вы подавали на однократную поездку, а вам выдали визу на год - нужно совершить эту поездку, а затем можно ездить куда угодно.
Если вы подавали на годовую визу - нужно совершить первый въезд в соответствии с указаным в анкете, а затем выполнять требование страны основного назначения (по числу дней или въездов, в зависимости от страны).
Правильно?

Да, все верно... Но только не по числу дней/въездов, а только по числу дней.

[Leeuw]

Да, все верно... Но только не по числу дней/въездов, а только по числу дней.

У финнов в Питере - именно по числу въездов. Можно, например, четыре раза съездить на один день в Финляндию и пару раз по неделе в Италию, и это никак не препятствует получению следующих виз.

[XMember]

Да, все верно... Но только не по числу дней/въездов, а только по числу дней.

Про число дней по уже выданной визе - нет такого правила.

[FlamingWind]

Да, все верно... Но только не по числу дней/въездов, а только по числу дней.

Про число дней по уже выданной визе - нет такого правила.

Я имел ввиду правило "основной страны прибывания". Если виза запрашивалась на год, то и основной страной (в течении этого года) должна быть страна - выдавшая визу. Вот если запрашивалась на 4 дня, а дали на год, тогда - пофигу.

[XMember]

Если виза запрашивалась на год, то и основной страной (в течении этого года) должна быть страна - выдавшая визу.

по дням - не должна, нигде такого не написано просто

[FlamingWind]

Если виза запрашивалась на год, то и основной страной (в течении этого года) должна быть страна - выдавшая визу.

по дням - не должна, нигде такого не написано просто

Но ведь в шенгенский манускриптах даже FAQ был о том, какая именно основная страна прибывания будет если поездка затрагивает 2 страны и в обоих туристическая цель? В этом случае основная страна та, в которой больше всего дней проведет аппликант... Вот только все примеры даны лишь для одной поездки, насчет мультиков и основной страны прибывания для длинной визы в целом инфы, действительно, не припомню. Думаешь некорректно "экстраполировать" от одной поездки к длительности всей визы в целом?

[suhh]

Если вы подавали на годовую визу - нужно совершить первый въезд в соответствии с указаным в анкете, а затем выполнять требование страны основного назначения (по числу дней или въездов, в зависимости от страны).
Правильно?

Ну а вот - "нешмогла" и все-тут! Правовые экстремисты советуют идти аннулировать визу и просить новую, чтобы угодить пограничнику по стране первого въезда, указанной в анкете. Вообще, конечно, надо разбираться с визовым кодексом и европейскими законами, потому что печально, если волюнтаризм пограничников продиктован лишь буквой, но не духом закона.

[XMember]

Вот только все примеры даны лишь для одной поездки, насчет мультиков и основной страны прибывания для длинной визы в целом инфы, действительно, не припомню.

Именно

Думаешь некорректно "экстраполировать" от одной поездки к длительности всей визы в целом?

Конечно неправильно Чётко там ничего не написано. В итоге я выяснил 2 условия:
а) выполнять обстоятельства, при которых выдана виза. Тут просто - просил по поездку на 2 дня в Милан, а дали годовую. Съездил туда, дальше свободен - езжай куда хочешь.
Визовый кодекс гласит:

2. A visa shall be revoked where it becomes evident that the conditions for issuing it are no longer met. A visa shall in principle be revoked by the competent authorities of the Member State which issued it. A visa may be revoked by the competent authorities of another Member State, in which case the authorities of the Member State that issued the visa shall be informed of such revocation.

б) Снова выполнять обстоятельства, при которых выдана виза. Просил визу на год под частые поездки в Финляндию без конкретизации сроков - езжай чаще всего в Финляндию, т.е. формально считаются въезды, а не дни.
Инструкции гласят:

Recommended best practice for determining the Member State competent for dealing with an application for a uniform visa for multiple entries: Generally an application for a multipleentry visa should be dealt with by the Member State that constitutes the usual main destination; i.e. the Member State of the most frequent destination or in the case of absence of such a destination, the Member State of the first envisaged trip.

Example: A Senegalese national regularly visits her family in France but also travels to other Member States for business purposes once or twice per year. The destination of her first journey is Switzerland.
In this case the French consulate should deal with the application because it will be the most frequent destination.

Пункт а) подтверждает на практике испанское консульство в Москве (как дающее полугодовые без запросов), пункт б - финское в СПб.

[zerokol]

таким образом запросив и получив годовую визу в Эстонию вы обязались часто туда ездить, но не обязались поехать туда в конкретный момент времени.

[XMember]

таким образом запросив и получив годовую визу в Эстонию вы обязались часто туда ездить, но не обязались поехать туда в конкретный момент времени.

Но если человеку выдали визу с указанной в анкете даты, а страну первого въезда он указал Эстонию, то въезд через Польшу - уже несоответствие Формально.
Если визу выдали действующей ранее указанной в анкете даты, тогда всё честно.

[suhh]

таким образом запросив и получив годовую визу в Эстонию вы обязались часто туда ездить, но не обязались поехать туда в конкретный момент времени.

Собственно, об этом я и говорил - да, я обещаю часто ездить в Эстонию. Да, я туда часто езжу ) Но это не значит, что моя виза должна быть отозвана или аннулирована, если я на недельку в течение срока действия визы съезжу в Чехию. С оговоркой, что при поездке в Чехию у меня должны быть подтверждения достаточных средств, билетов и всего такого.

В Handbook для аппликантов сказано, что многократная виза может быть отозвана или аннулирована на пограничном контроле, лишь если ее владелец не предоставил достаточных документов для подтверждения своей поездки (деньги, билеты и т.п.). В этом случае требуется дополнительное расследование, чтобы установить, не была ли виза получена обманным путем.

Если есть брони отелей и обратные билеты, к тому же владелец визы подтверждает свое намерение в дальнейшем посещать страну, выдавшую визу, какое нарушение ему можно инкриминировать? К сожалению, не знаю европейских законов и правил, но в России действует правило, что все, что не запрещено - разрешено. К тому же презумпцию невиновности никто не отменял.

С другой стороны, конечно, рассуждения здесь на теплом стуле не имеют ничего общего со спором с пограничником.

[FlamingWind]

Кстати новостные сайты в последняя время активно мусолят тему нового "облегчения" визового режима... Что интересно, пишут именно о формализации деталей:

"Получать шенгенские визы россиянам, а российские — гражданам стран Шенгенского договора станет проще в ближайшее время. Москва и Брюссель ведут активное обсуждение, и обе стороны довольны ходом переговоров. Источник, близкий к ходу переговоров, утверждает, что Россия — первая страна, с которой Еврокомиссия согласовывает детали, а не просто предъявляет условия к выполнению." пиздит.ру/social/2012/03/30/4112541.shtml

Возможно тупые журналисты (или их не более осведомленный источник) опять все напутали, но было бы очень интересно почитать новый договор (как я понимаю, до вступления в силу его не публикуют?). Там должно быть много уточнений относительно мультиков. Вроде как консульство ЕС будет чуть ли не обязано выдавать именно длинный мульт после выполнения некоторых конкретных условий. Возможно есть шанс, что формализуют не только выдачу длинных виз, а их корректное использование тоже?

[FlamingWind]

не была ли виза получена обманным путем.

Заявляли страну въезда - Эстонию, а поехали напрямую в Чехию, разве это уже не обман?

[zerokol]

Возможно есть шанс, что формализуют не только выдачу длинных виз, а их корректное использование тоже?

да ничего не будет в новом договоре конкретного, также как и в старом
даже в старом кстати есть такой пункт

Статья 12 Территория, на которую распространяется действие визы

Без ущерба для национальных норм и правил, касающихся национальной безопасности Российской Федерации и государств-членов, в соответствии с правилами Европейского союза о визах с ограниченным территориальным действием граждане Российской Федерации и Европейского союза имеют право передвигаться по территориям государств-членов и Российской Федерации на равных условиях с гражданами Европейского союза и Российской Федерации.

[XMember]

Если есть брони отелей и обратные билеты, к тому же владелец визы подтверждает свое намерение в дальнейшем посещать страну, выдавшую визу, какое нарушение ему можно инкриминировать?

То, что не разъяснено в Handbooк, а именно мутный пункт визового кодекса (Article 34 part 2):

Article 34
Annulment and revocation

2. A visa shall be revoked where it becomes evident that the conditions for issuing it are no longer met. A visa shall in principle be revoked by the competent authorities of the Member State which issued it. A visa may be revoked by the competent authorities of another Member State, in which case the authorities of the Member State that issued the visa shall be informed of such revocation.

Это всё очень формально и на практике редко вызывает проблемы, однако на форуме есть один яркий случай буквального следования этой норме:
Аннулирование визы и отказ во въезде в Амстердаме

[Ksafr]

таким образом запросив и получив годовую визу в Эстонию вы обязались часто туда ездить, но не обязались поехать туда в конкретный момент времени.

Но если человеку выдали визу с указанной в анкете даты, а страну первого въезда он указал Эстонию, то въезд через Польшу - уже несоответствие Формально.
Если визу выдали действующей ранее указанной в анкете даты, тогда всё честно.

Это все работает только при наличии у погранца доступа к базе, в которой он видит, на какую именно поездку подавалась анкета...

Все-таки интересно бы получить реальную информацию, насколько такая база существует и работает и при каких условиях в нее погранец лезет (одно дело, Ваши данные высвечиваются каждый раз при проверке паспорта, другое, погранцу надо идти кудато, делать отдельный запрос и тд).

Понимая это уже и можно понять как правильно действовать - если он реально этого не видит, то рассказать ему можно что угодно, если же видит, то это достаточно плохая новость... Слава Богу, как я понимаю, истории про ануляции в Амстере или Германии - достаточно разовые и исключительные (ну типа ограбления и тд, ну или как какой-нибудь другой форс мажор), и 99% пасахеросов как ездили, так и ездят по своим испанским или французским мультикам туда, куда надо!

[XMember]

Это все работает только при наличии у погранца доступа к базе, в которой он видит, на какую именно поездку подавалась анкета...

Я про формальную сторону вопроса, на практике не всегда всё выполняется

[FlamingWind]

Понимая это уже и можно понять как правильно действовать - если он реально этого не видит, то рассказать ему можно что угодно, если же видит, то это достаточно плохая новость... Слава Богу, как я понимаю, истории про ануляции в Амстере или Германии - достаточно разовые и исключительные (ну типа ограбления и тд, ну или как какой-нибудь другой форс мажор), и 99% пасахеросов как ездили, так и ездят по своим испанским или французским мультикам туда, куда надо!

Я думаю все очень просто... Если у чувака, проходящего границу Нидерландов/Германии, чистый паспорт с одним мультиком Испании/Италии и без штампов о прохождении по нему границы шенгена ранее - есть повод проверить чувака получше.

А то что на форуме всего 2 (а уже, вроде, 3) случая не очень обнадеживает, на самом деле...

[XMember]

Если у чувака, проходящего границу Нидерландов/Германии, чистый паспорт с одним мультиком Испании/Италии и без штампов о прохождении по нему границы шенгена ранее - есть повод проверить чувака получше.

Кстати, да

[FlamingWind]

да ничего не будет в новом договоре конкретного, также как и в старом
даже в старом кстати есть такой пункт

Думаешь и мультики не обяжут выдавать? Ведь, ИМХО, если бы все консульства ЕС выдавали мультики на более/менее равных условиях, то и проблем типа: "Прутся тут всякие с халявными полгодовыми мультами Испании к нам в Голландию/Германию/Бельгию/Данию" не было бы.