Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**семигор** » 06 янв 2010, 14:57

Proffi писал(а):нет такого правила о кол-ве дней.

Это опасно, пользоваться шенгенской визой и не знать "Правило основной страны"). ссылка удалена Zerokol
Вам просто везло.

Proffi писал(а):Раз в год съездить в Питер - большая проблема?

Мне - нет. НО речь не обо мне, живущем в 100 км от Питера, а о всей России. Оттого и вопрос о жизни за КАД. ВЫ просто не поняли.
В среднем, человеку надо брать отгул на работе, ехать в город, имеющий консульство, где-то ночевать и питаться минимум один день, ехать обратно. Затем повторить путь для получения документов. И всё это ВНЕ отпуска, т.к. в отпуск уже надо ехать с полученной визой.
Плюс, как я уже написАл, бывают экстренные поездки. Горщие предложения турфирм, предложения друзей, командировки, семейные обстоятельства (смерть родственника живущего за границей) и т.д. и т.п. Именно потому, что НЕУДОБНО получать визу и придумали в Европе Шенгенские соглашения. А ВЫ пытаетесь доказать, что получение визы - это беспроблемное дело. Европейцы дураки по-Вашему?
Пусть остаётся паспортный контроль на границах и "нежелательные элементы" фильтруются там. Но не в консульствах.

**Proffi** » 07 янв 2010, 16:43

Это опасно, пользоваться шенгенской визой и не знать "Правило основной страны").

А где сказано что правило основной страны выражается в кол-ве ДНЕЙ, а не в кол-ве поездок???

**Proffi** » 07 янв 2010, 17:01

zerokol писал(а):
Proffi писал(а):Главное - первый въезд в страну, к-рая выдала визу.И нет такого правила о кол-ве дней.

как раз все ровно наооборот
вот цитата от финнов
11. Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой европейской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.
http://www.finland.org.ru/public/defaul ... ture=ru-RU

Ну про кол-во ДНЕЙ, проведённых в стране выдавшей визу, там точно ничего не сказано.

Представим такой пример:
Человек получает финский шенген, в анкете пишет цель - "Финляндия" ,
но въезжает (первый и единственный раз) через Эстонию, потом на пароме в Хельсинки, там живёт 2 недели,
а потом обратно на пароме и через Эстонию обратно.
Потом приходит опять к финнам и говорит "дайте мне новую визу".
А по штампам он 2 недели провёл в Эстонии,
в Хельсинки жил у друзей или вообще в палатке в кемпинге.
Как ему подтвердить своё пребывание именно в Финляндии?
Показания друзей? Справку из кемпинга? Проездной на метро?
Билеты на паром? А если они утеряны? - финны должны поверить на слово?

P.S. Сейчас сдал свой паспорт на новую визу, посмотрим что скажут финны.
Ситуация по предыдущей визе: годовая, был 3 раза в Финляндии (всего 6 дней) и 2 раза в Эстонии (14 + 3 = 17 дней).
Хотя "Эстония 14 дней" = это на самом деле Эстония (1) + Латвия (2) + Польша (2) + Литва (2) + Германия (7).
Да и "Эстония 3 дня" = это на самом деле Эстония (1) + Латвия (1) + Литва (1).

**Shwed** » 07 янв 2010, 17:54

Тема называется ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году, финскую визу обсуждаем Визы Скандинавских стран

**Хроник СИНХИ** » 07 янв 2010, 18:48

Приятно иметь таких друзей,как Сильвио Б.
Долгие лета !!!
Как раз в Прагу в маю собрались...

**permiak** » 09 янв 2010, 09:02

Proffi писал(а): P.S. Сейчас сдал свой паспорт на новую визу, посмотрим что скажут финны.
Ситуация по предыдущей визе: годовая, был 3 раза в Финляндии (всего 6 дней) и 2 раза в Эстонии (14 + 3 = 17 дней).
Хотя "Эстония 14 дней" = это на самом деле Эстония (1) + Латвия (2) + Польша (2) + Литва (2) + Германия (7).
Да и "Эстония 3 дня" = это на самом деле Эстония (1) + Латвия (1) + Литва (1).

Я бы на Вашем месте поосторожнее был с вышеизложенными признаниями на этом уважаемом не только путешественниками, но и консульскими работниками разных стран форуме.
Что касается оспариваемого правила, то Ваш успешный опыт в нарушении никак его не отменяет. Чем меньше обнаружится таких прецедентов, тем для нас больше шансов получить безвизовый шенгенский режим.

**argentino13** » 09 янв 2010, 14:06

На месте образования Шенген уже пора сделать одну общую унифицированную визу для всех стран с одним универсальным визовым центром, которая бы разрешала въезд в любую страну Шенгена, чтобы не создавать геморройных ситуаций для ее получателей, не пришлось бы голову ломать, в какую страну въехать первой и из какой выезжать, не любит россиян Европа.

**MegaWolt** » 10 янв 2010, 17:13

тут уж точно дело не в России=)

**SVM** » 12 янв 2010, 17:00

http://top.rbc.ru/politics/12/01/2010/360992.shtml

Полная отмена виз между РФ и ЕС является ближайшей целью Европейского союза, заявил глава МИД председательствующей в настоящее время в ЕС Испании Мигель Анхель Моратинос на пресс-конференции после переговоров с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым.

"Мы будем работать прагматично, практично, имея ближайшей целью либерализацию, а в последствии и полную отмену виз. Мы поставили вопрос о том, чтобы зафиксировать сроки перехода к безвизовому режиму", - рассказал глава испанского МИДа.

В свою очередь Сергей Лавров заявил, что в Москве хотели бы согласовать внятную, прозрачную и конкретную "дорожную карту" перехода на безвизовый режим.

Глава МИД РФ подчеркивает, что переход на безвизовый режим одинаково важен для всего европейского контингента. По его словам, единая Европа немыслима без свободы передвижения. Он также выразил надежду, что прогресс по этому вопросу будет достигнут в ближайшие полгода (период председательства Испании в ЕС).

Напомним, на предыдущем саммите, который прошел в ноябре 2009г. в Стокгольме, президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что работа с Евросоюзом в отношении безвизового режима будет продолжена. "Мы говорили о проблеме виз и сошлись на том, что существующая система предоставления виз объективно мешает нормальному обмену между представителями бизнеса и между обычными людьми и просто создает проблему", - сказал он.

Очередной саммит Россия - Европейский союз состоится 30 мая 2010г. в России, сообщил сегодня на пресс-конференции Мигель Анхель Моратинос. "Испания в качестве председателя ЕС берет на себя обязательство подготовить саммит и начать работу в различных группах, чтобы эта встреча в верхах увенчалась конкретными и далеко идущими результатами", - заявил он.

Вот не поймешь, то про Фому, то про Ерему: "имея ближайшей целью либерализацию, а в последствии и полную отмену виз". Нафига нам либерализация? - Сразу и отменяйте

**Yulia_D** » 12 янв 2010, 17:20

Интересно, а что мешает странам, которые выступают за отмену виз для россиян, начать с малого и уменьшить набор документов для получения визы до минимума (анкета + фото + ксерокс паспорта)?
Ведь, во всевозможных соглашениях ничего не говориться о справках с работы, банковских выписках, билетах и т.д.
Т.е. списки этих документов - это в чистом виде творчество национальных МИДов.

SVM писал(а):Вот не поймешь, то про Фому, то про Ерему: "имея ближайшей целью либерализацию, а в последствии и полную отмену виз". Нафига нам либерализация? - Сразу и отменяйте

Так это перетягивание кота за хвост с 31 мая 2003 г. уже длится...

Предыдущий эпохальный документ:
http://www.сиськи/2006/05/29/es-vizy-anons.html

**kristmas** » 12 янв 2010, 17:27

Yulia_D писал(а):Интересно, а что мешает странам, которые выступают за отмену виз для россиян, начать с малого и уменьшить набор документов для получения визы до минимума (анкета + фото + ксерокс паспорта)?
Ведь, во всевозможных соглашениях ничего не говориться о справках с работы, банковских выписках, билетах и т.д.
Т.е. списки этих документов - это в чистом виде творчество национальных МИДов.

SVM писал(а):Вот не поймешь, то про Фому, то про Ерему: "имея ближайшей целью либерализацию, а в последствии и полную отмену виз". Нафига нам либерализация? - Сразу и отменяйте

Так это перетягивание кота за хвост с 31 мая 2003 г. уже длится...

Мне кажется, что никто не хочет никакой либерализации..они просто завтраками всех кормят..Кто мешает уже давно давать мульти визы на год, а то и на 2 года?
В свою очередь даёт ли РФ гражданам Испании мульти визу на пол года?

**Gulikbeer** » 12 янв 2010, 18:02

Политика политикой, но и вправду, что мешает выдавать "добропорядочным" туристам трех-пятилетние визы, коль уж "либерализация" кучу лет длится и ни хрена не меняется?

**Kelly** » 13 янв 2010, 10:12

Yulia_D писал(а):Ведь, во всевозможных соглашениях ничего не говориться о справках с работы, банковских выписках, билетах и т.д.Т.е. списки этих документов - это в чистом виде творчество национальных МИДов.

Я даже согласна на справки с работы и выписки. Но брони билетов и отелей - чистое издевательство. Не всегда есть возможность сделать отменяемые брони, а попадать на штрафы, а то и на полную стоимость ой как неприятно.

kristmas писал(а):В свою очередь даёт ли РФ гражданам Испании мульти визу на пол года?

Мне вот тоже любопытно.

**Valdemaar** » 13 янв 2010, 10:16

Вчера на канале "Вести 24" был сюжетец на эту тему с перечислением стран,которые будут голосовать "за" и "против" отмены виз. В число последних,к слову, попала и Латвия. Тут в самом начале обсуждения высказывались мысли,что сильно пострадавшие от кризиса прибалты будут рады заполучить к себе побольше россиян с их деньгами...

**Kelly** » 13 янв 2010, 10:23

Сюжет проправительственного канала - это не показатель.

**Valdemaar** » 13 янв 2010, 11:05

Kelly писал(а):Сюжет проправительственного канала - это не показатель.

Cогласен. Не показатель. Вот будет у них голосование - посмотрим...

**sko** » 13 янв 2010, 11:11

Мне кажется, что видя такую заинтересованность России ЕС ведет банальный торг, пытаясь выторговать максимум из возможного. Но времена меняются и нельзя не замечать того, что нынешняя неадекватная с каждой стороны система выдачи виз уже серьезно сказывается на финансовом благополучии стран.

**kristmas** » 13 янв 2010, 11:34

Valdemaar писал(а):
Kelly писал(а):Сюжет проправительственного канала - это не показатель.

Cогласен. Не показатель. Вот будет у них голосование - посмотрим...

Не будет Пудрят мозги они вам.

**Valdemaar** » 13 янв 2010, 11:41

kristmas писал(а):Не будет Пудрят мозги они вам.

В стартовом посте было написано следующее:
вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов. Это подразумевает голосование. О чём это вы?

**kristmas** » 13 янв 2010, 11:53

Valdemaar писал(а):
kristmas писал(а):Не будет Пудрят мозги они вам.

В стартовом посте было написано следующее:
вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов. Это подразумевает голосование. О чём это вы?

Да никто не будет выносить на голосование вопрос отмены турвиз для граждан России ИМХО
Ну может, к 2020

**biser** » 13 янв 2010, 19:54

Давно бы уже ввели безвизовый въезд в ЕС, если бы в России были бы сговорчивей по части условий репатриации ака южных границ.
Но рассейское правительство не хочет оплачивать репатриацию разных деятелей, которые ломанутся в европу тоннами.

**XMember** » 14 янв 2010, 03:24

Давно б уже сократили список документов на визу и выдавали мульти на 2-5 лет. Для этого даже никакие правила и договоры не нужно.
Пример: США и Мексика. У первых паранойи куда как побольше, чем в ЕС, но дают мульти на 1-2 года без всяких броней, билетов и пр. Со вторыми и того проще, и визы длинне. Не нравится только снятие отпечатков пальцев, но это на визовые правила мало влияет (кому позарез надо - подделают, для этого дорогой техники не нужно).

Однако с шенгенской визой и только с ней это очень актуально:

argentino13 писал(а):На месте образования Шенген уже пора сделать одну общую унифицированную визу для всех стран с одним универсальным визовым центром, которая бы разрешала въезд в любую страну Шенгена, чтобы не создавать геморройных ситуаций для ее получателей, не пришлось бы голову ломать, в какую страну въехать первой и из какой выезжать

argentino13 писал(а):После 2001 года Испания начала без объяснения причин отказывать во въезде аргентинцам и бразильцам, на что официальный Рио, очень быстро отреагировал, сделав тоже самое с гражднами Испании , дошло очень быстро до испанцев, за что бразильцам мой респект, многим странам стоит у них поучиться гордости и уважению к своим гражданам.

Всё больше уважаю бразильцев!

Arthur11 писал(а):бр-р, а мне казалось у них безвизовый режим, или тогда еще не было?

Безвизовый режим не мешает отказывать во въезде и депортировать прямо на границе. Некоторые страны (Австралия, США, Сингапур, Камбоджа) делают электронные визы, чтоб на границе определённых личностей не заворачивать и в самолёты чтоб их не сажали.

**Mendor** » 14 янв 2010, 04:28

учитывая то как Россия выдаёт визы + все эти требования по регистрации в трёхдневный срок, удивительно что вообще об отмене речь идёт
следовало бы европейцам поучиться у бразильцев

**kristmas** » 16 янв 2010, 00:23

http://travel.newsru.com/article/15Jan2010/shengoff2y - интервью Генконсула Франции

**SVM** » 21 янв 2010, 11:38

Вчерашняя новость из разных источников:

http://www.bbc.co.uk/russian/lg/rolling ... isas.shtml

http://www.dw-world.de/popups/popup_pri ... 08,00.html

http://www.newsru.com/world/20jan2010/p ... print.html

**Kelly** » 21 янв 2010, 11:49

Да, отличный был бы подарочек к лету-осени - многократные 1-2-летние визы... Забавно, что Италия так ратует за облегчение визового режима, а сам дает однократки (максимум двукратки) строго под сроки поездки.

**Zeppelin** » 21 янв 2010, 12:12

Вчера по радио слышал... было бы великолепно... мульти на год или два...

**Valdemaar** » 21 янв 2010, 12:28

В любом случае,речь уже идёт не о безвизовом режиме,а о облегчении визового.

**Kelly** » 21 янв 2010, 12:38

Это уже весьма неплохо - огромная экономия времени и средств. Даже с полугодовым испанским мультиком я это ощущаю, а если бы все страны стали на год-два давать...

**zerokol** » 21 янв 2010, 14:01

SVM писал(а):Вчерашняя новость из разных источников:

http://www.dw-world.de/popups/popup_pri ... 08,00.html

а каков болтун то этот Хуан Антонио Марк Пужол
"Мы хотели бы, чтобы те, кто хочет приехать в Россию из стран ЕС, тоже не имели никаких проблем. Сейчас не всегда получается так, как хочется, подчас приходится ждать и добиваться визы в Россию, и бывают случаи отказа".
А в ЕС типа такого нет
РФ кстати гражданам ЕС в визах почти не отказывает, и бумаги собирать не надо

**MegaWolt** » 23 янв 2010, 18:51

Kelly писал(а):Да, отличный был бы подарочек к лету-осени - многократные 1-2-летние визы... Забавно, что Италия так ратует за облегчение визового режима, а сам дает однократки (максимум двукратки) строго под сроки поездки.

ага.. ага.. мне дали мульти.. но строго под даты (4я их виза за 3 года.)

**Serge7** » 23 янв 2010, 22:50

Бросьте мечтать!
Нас уже и на G8 не взяли....

**kristmas** » 23 янв 2010, 23:36

Много кто, те,кто даже не в Джи 8, ездят в Европу без виз. Активнее,
активнее, господин Лавров

**zerokol** » 23 янв 2010, 23:53

и не только не входят в G7/G8/G20, а перевороты устраивают (гондурас), автобусы грабят и потом на улице линчуют грабителей (гватемала), имеют на своей территории самый криминальный город мира (мексика) итд итп

**Yulia_D** » 24 янв 2010, 00:12

zerokol писал(а):и не только не входят в G7/G8/G20, а перевороты устраивают (гондурас), автобусы грабят и потом на улице линчуют грабителей (гватемала), имеют на своей территории самый криминальный город мира (мексика) итд итп

Видимо, у этих товарищей выторговывать за безвизовость нечего...

**zerokol** » 24 янв 2010, 01:22

или уже выторговали

**Efariya** » 28 янв 2010, 16:44

может, действительно, к лету разрешится вопрос... голубая мечта - хоть каждые вых в европу

**XMember** » 28 янв 2010, 18:03

Efariya
Не разрешится точно.
В самом идеальном невероятном случае - в 2015-2020, IMHO.

**Kelly** » 28 янв 2010, 18:07

Ну испанцы вроде заявили, что в ближайшие полгода готовы визы на два года давать...

pk » 28 янв 2010, 18:08

XMember писал(а):Не разрешится точно.

XMember писал(а):В самом идеальном невероятном случае - в 2015-2020, IMHO.

Как-то у вас одно предложение с другим не вяжется.

**Амид** » 28 янв 2010, 18:33

Я думаю, что при нынешнем развитии событий в России, в 2015-2020 гг. нам вообще запретят выезд за границу и отменят свободную конвертацию рубля в доллары и евро А люди тут про въезд в Европу

**andersonmak** » 28 янв 2010, 18:43

ktk писал(а):
kristmas писал(а):Отмены визового режима не допустит сама Рф, так как если народ станет смотреть, как живут заклятые капстраны, то правительство Рф развалиться под прессом недовольства..

Если бы они еще смотрели на это не глазами туристов, то а действительно понимали, что большинство людей и в Европе точно так же в кабале у государства и корпораций, и что за красивый фасад нужно платить в несколько раз больший процент налогов.

Золотые слова! Рядовой немец, "защищаемый" родным МИДом примерно так же ему нужен, как средний россиянин -- своему. Но фасад - симпатичнее, это да

**XMember** » 28 янв 2010, 22:23

pk
Имеется в виду: к лету точно не разрешится, как выше написали.

Efariya писал(а):может, действительно, к лету разрешится вопрос... голубая мечта - хоть каждые вых в европу

**kristmas** » 28 янв 2010, 23:43

Раз сказали, что будут давать, значит, будут давать. Но там оговорочка была. Только добропорядочным путешественникам. Вот и думай с какого посещения Испания человек становится добропорядочныМ
Может, с 10)) А до этого на срок поездки)))

**Kelly** » 28 янв 2010, 23:50

kristmas Испанцы и так на полгода дают, а не на срок поездки.

**kristmas** » 29 янв 2010, 00:29

Kelly писал(а):kristmas Испанцы и так на полгода дают, а не на срок поездки.

Я знал, что вы это напишите))) Я образно выразился

**russakowalena** » 29 янв 2010, 03:05

zerokol писал(а):а каков болтун то этот Хуан Антонио Марк Пужол
"Мы хотели бы, чтобы те, кто хочет приехать в Россию из стран ЕС, тоже не имели никаких проблем. Сейчас не всегда получается так, как хочется, подчас приходится ждать и добиваться визы в Россию, и бывают случаи отказа".
А в ЕС типа такого нет
РФ кстати гражданам ЕС в визах почти не отказывает, и бумаги собирать не надо

а что так легко дают визы в Россию? либо денег надо отвалить всяким калинка-тур, интурист и пр., либо месяц как минимум ждать оформления приглашения в ФМС.
да и Россия могла бы зарабатывать на туризме больше, если бы упростила получение виз.

**MegaWolt** » 29 янв 2010, 03:08

тем не менее Россия почти не отказывает добропорядочным ес-овским гражданам. в свою очередь, про ЕС такого не скажешь.
говорю по личному опыту.

**kristmas** » 29 янв 2010, 06:53

russakowalena писал(а):
zerokol писал(а):а каков болтун то этот Хуан Антонио Марк Пужол
"Мы хотели бы, чтобы те, кто хочет приехать в Россию из стран ЕС, тоже не имели никаких проблем. Сейчас не всегда получается так, как хочется, подчас приходится ждать и добиваться визы в Россию, и бывают случаи отказа".
А в ЕС типа такого нет
РФ кстати гражданам ЕС в визах почти не отказывает, и бумаги собирать не надо

а что так легко дают визы в Россию? либо денег надо отвалить всяким калинка-тур, интурист и пр., либо месяц как минимум ждать оформления приглашения в ФМС.
да и Россия могла бы зарабатывать на туризме больше, если бы упростила получение виз.

Да, полностью согласен с тем, что визовая политика России - это тупизм. Какие-то приглашения. Все равно в Россию вряд ли кто-то будет эмигрировать.

**zerokol** » 29 янв 2010, 09:25

russakowalena иkristmas
вы читайте что я пишу
заплатить 30-40 баксов за приглашение вовсе несложно, уж явно лучше чем платить в визовый центр, так что считайте это аналогом визового центра.
Я имел в виду то, что получение визы гражданину ЕС в РФ формализовано, никто не изучает личность, не требует справок с работы, выписок со счета, свидетельств о владении квартирой в Бертесгадене, и отказов практически нет
за отдельные деньги визу можно сделать хоть в тот же день, а попробуйте то же самое у немцев скажем попросить
Подытожу свою мысть - визовые системы ЕС и РФ стоят друг друга, да они маразматичны по разному, но сказать что у ЕС все гут, а мы просто так гнобим хороших людей - в корне неверно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР