Страна въезда в Шенген, отличная от страны выдачи шенгенской визы

[Форум Винского]

Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Да, но риски есть — посадка на рейс в стране-прокладке, и получение шенгенской визы в будущем.

Открой свою шенгенскую мульти визу посещением страны выдачи визы.
Далее, все оставшиеся поездки в Шенген можешь летать куда тебе нужно.

Так безопаснее и проще.

Подробнее: Первый въезд по шенгенской визе в другую страну Шенгена

[XMember]

Думаешь и мультики не обяжут выдавать?

Не обяжут, это невозможно формально сделать.

[suhh]

Пришел к выводу, что проблема все же коренится в буквальном понимании п.п. 1 и 2 ст. 34 Визового кодекса. В этих положениях идет речь о том, что сведения, указанные в анкете (и иных документах, при ходатайстве о визе) были ЗАВЕДОМО ложными или выяснилось, что они стали таковыми, причем такими, что появились серьезные основания полагать, что виза получена обманным путем. Например, сведения о несуществующих родственниках за границей, фальшивом бронировании гостиниц и авиабилетов, ложные сведения о себе самом (возраст, семейное положение) и т.п., словом, - все то, что могло повлиять на положительное решение о выдаче визы.

Если аппликант указывает ложные даты поездки, то он должен подтвердить их заведомо ложными бронированиями билетов или гостиниц. Это повод отозвать или аннулировать визу. Однако, при ходатайстве о многократной визе аппликант указывает сроки действия визы и не обязан подтверждать их каким либо образом, он лишь обязуется покинуть территорию Шенгенских стран по окончании действия визы. Очевидно, что эти сведения не могут никак повлиять на положительное решение о выдаче визы.

Если аппликант указывает ложную страну назначения, он опять же должен подтвердить это заведомо ложными документами, и будет нарушением, если основное время аппликант не пребывал в стране назначения. Это повод отозвать визу. Однако, при ходатайстве о многократной визе основным требованием является то, чтобы страна назначения была страной, куда аппликант совершает максимальное количество поездок или проводит в ней максимальное количество дней. Если это правило выполняется, то нарушения тут нет (презумпция невиновности).

И наконец пункт о стране первого въезда. Трудно найти причины, чтобы сведения, указанные в этом пункте, послужили основанием к положительному решению о выдаче визы. В конце концов, здесь может быть не сообщение заведомо ложных сведений (зачем!? с какой целью?! зачем намеренно писать там вранье?!), а добросовестное заблуждение: хотел поехать через эту страну, но не получилось. Является ли это сообщением заведомо ложных сведений, способных повлиять на положительное решение о выдаче визы, при ходатайстве о визе многократной и исполнении аппликантом правила основной страны пребывания (или его намерения выполнять - презумпция невиновности)? Очевидно - нет.

Резюмирую. Случаи, которые описаны на форуме, по поводу иной страны въезда - это узколобое следование букве, но не духу, закона некомпетентными пограничниками. Приведу пример В Российской конституции записано - президентом можно быть не более двух сроков подряд. Очевидно, что конституционный предел - два срока (и об этом было определение Конституционного суда), однако мы имеем президента, избравшегося на третий срок.

[zerokol]

В этих положениях идет речь о том, что сведения, указанные в анкете (и иных документах, при ходатайстве о визе) были ЗАВЕДОМО ложными или выяснилось, что они стали таковыми, причем такими, что появились серьезные основания полагать, что виза получена обманным путем. Например, сведения о несуществующих родственниках за границей, фальшивом бронировании гостиниц и авиабилетов, ложные сведения о себе самом (возраст, семейное положение) и т.п., словом, - все то, что могло повлиять на положительное решение о выдаче визы.

все имхо не совсем так, есть аннулирование визы и есть отзыв. При отзыве идет речь, что условия на которых была выдана виза более не выполняются. Понимай в итоге как хочешь

[Smile32]

Подскажите пожалуйста!
В связи с желаемой поездкой в Германию вопрос:
Надумала я сделать визу в Чехию на июльский ежегодный шахматный турнир в Пардубице, но при этом играть в турнире не хочется. Есть мысль на поезде добраться до Германии, где обитать у родственников и кататься по разным городам (в т.ч. в Голландию мечтается съездить). Всего на 2-3 недели хочется выбраться.
Может кто подскажет: возможны ли таковые путешествия, если шенген оформлять на Чехию?

И еще усложнение ситуации: хочу поехать не одна, а большой семьей (русские немцы в составе: дед, баба, 2 сына с женами и двмя маленькими детьми). Такой табор не остановят ли на границе с Германией да не вернут ли обратно в Чехию (визы же надеемся оформлять именно на поездку в Чехию).

Будут ли какие-то наказания, если Шенген оформлять на Чехию, а практически все время поездки обитать в Германии?

[Natiros]

Вот толковая статья https://avia.awd.ru, которая, на мой взгляд , отражает реальное положение вещей. Я еще прошлась по сайту немецкого консульства (одно из проблемных), где в разделе визовых вопросов ( в пояснениях) встречаются такие фразы

П. 22: страна(ы) назначения

Достаточно указать страну, в которой Вы (предположительно) будете находиться дольше всего (=основная страна назначения).

или

П.п. 29, 30: планируемые даты въезда и выезда

В этих графах указывайте соответственно дату Вашего первого въезда и дату Вашего последнего выезда. Подумайте, не следует ли Вам «подстраховаться» и запросить визу на несколько дней раньше предполагаемого въезда и на несколько дней позже предполагаемого выезда. Однако учтите, что в этом случае Вам придется подтвердить наличие страховки и финансовых средств на весь запрашиваемый период, или Ваше приглашение должно действовать на весь период.

если трактовать системно, то ИМХО, получается, что требование первого въезда и основного пребывания не такое уж строгое и если нет серьезных оснований полагать, что лицо, получившее визу действовало заведомо с преступными целями, то придираться никто не будет. Думаю, что с учетом того, что граждане обычно пишут на форумах о негативном опыте, а позитивный не вызывает потуг к писанине, то статистика вероятности попасть на погранца-придурка крайне мала. Другой вопрос по консулам. Тут может быть все что угодно, ежели он, например, не в настроении и при повторном посещении посольства увидит, что вы, имея визу в Германию сто раз были в Италии, но в Германию ни разу не заехали. Потому я не призываю все подряд нарушать, но и действовать согласно букве мне кажется довольно хлопотно и глупо.Надо учитывать, что во время кризиса многие консульства поумерили свои амбиции и имеют конкретные указания давать долгосрочные визы.. авось приедут с денежками. так, например , делали в прошлом году испанцы в Мск ( давали с июня по 29 ноября практически всем, литовцы дают на весь курортный сезон с удовольствием... Французы, итальянцы не особо сейчас разборчивы. так пользуйтесь, господа! Ведите себя как свободные люди и никто к вам не придерется. если вы с бабками, страховкой и хорошим настроением, то это психологически благоприятно действует не только на вас, но и на погранцов. Среди них тоже есть уроды и никто не застрахован от встречи с ними (как и в жизни), но это не повод шкерится по всем углам и бояться собственной тени. Когда наши выстраиваются в очередь перед таможней чтобы получить штампы на чеках для TAX refound - для них это аргумент! Помните это и дерзайте смелее !!!

[zerokol]

https://avia.awd.ru

у меня такое впечатление что инфу то пизданули у нас, ибо в моем факе указаны как раз консульства Германии и Финляндии как источник
FAQ о «правиле первого въезда» или «стране первого въезда»

[Ksafr]

если трактовать системно, то ИМХО, получается, что требование первого въезда и основного пребывания не такое уж строгое и если нет серьезных оснований полагать, что лицо, получившее визу действовало заведомо с преступными целями, то придираться никто не будет. Думаю, что с учетом того, что граждане обычно пишут на форумах о негативном опыте, а позитивный не вызывает потуг к писанине, то статистика вероятности попасть на погранца-придурка крайне мала.

Естественно, так оно и есть! Иначе как-бы большинство форумчан (включая меня с 1998 г) получали бы визы там, где их проще получить (французы (my favorite), испанцы, фины), и катались бы там, где надо...

Поэтому зачастую и возникают тут споры между опытными форумчанами, тк одни говорят, как формально правильно с точки зрения правил, другие, как оно на самом деле. При этом следуя совету тех, кто говорит, как оно на самом деле никто, разумеется, не страхует от вариантов типа кирпич на голову (как раз описанные случаи в Амстердаме и Германии). Ну и есть ряд тонкостей (например, как откатывать финский мультик, чтобы его дали и второй раз), которые реально лучше знать...

Я лично внимательно читаю все такие ветки, чтобы на случай, если доебутся таки наилучшим образом ответить...

[FlamingWind]

Вот толковая статья https://avia.awd.ru, которая, на мой взгляд , отражает реальное положение вещей. Я еще прошлась по сайту немецкого консульства (одно из проблемных), где в разделе визовых вопросов ( в пояснениях) встречаются такие фразы

Тем не менее, в статье очень много противоречий:

Положение о стране первого въезда в Шенгенском визовом кодексе действительно есть, но применяется оно только в двух случаях: во-первых, если заявитель просит дать ему транзитную визу категории С; во-вторых, если по документам, подаваемым в посольство, невозможно установить страну основного пребывания.

Согласно новым дополнениям к правилам, если установить страну основного прибывания невозможно, то нужно подавать документы в любое из консульств "основных" стран. Т.е. если ваш маршрут включает пересечение границы шенгена в Польши и прибывании там 1 день, а затем вы (не покидая территорию стран - участниц шенгена) планируете находится по 5 дней в Австрии и Германии и везде у вас одинаковая цель, то нужно подавать прошение о визе именно в консульство Австрии, либо Германии, но никак не Польши!

Страной основного пребывания считается та, где турист проведет больше дней, или же та, где планируется какое-то важное событие (посещение родственников, конференция, деловая встреча и т. п.)

Опять же немного переврато... Изначально нужно было определить, что бизнес цель (конференции, деловые встречи) всегда превалирует над туристической (посещение родственников, лувра и т.п.); даже если аппликант считает иначе и едет (за счет фирмы) на выставку в Дюссельдорф лишь для последующего посещения достопримечательностей Парижа. Но если в обоих странах одинаковый тип цели (например и там и там - туристическая) то будет затруднительно убедить консульство в том, что именно достопримечательность данной страны вам интересна больше всего и поэтому вы подаете прошение на визу у них, вне зависимости от длительности нахождения.

На не лучшем счету, к примеру, консульские службы Нидерландов. Австрия и Чехия, по некоторым свидетельствам, «придираются» к страховкам.

А где же упоминание о консульствах Бельгии и Дании? ИМХО они гораздо геморней даже "австрияков" и голландцев, не говоря уже о достаточно лояльных чехах.

Разнятся сроки оформления документов (впрочем, тут никогда невозможно ничего предугадать).

Ну почему же сразу невозможно... Если чистый паспорт и подаешь в консульство Бельгии, смело накидывай месяц (если не полтора) на рассмотрение своих документов в их МИД'е. Так же есть статистика возможного затягивания рассмотрения прошения популярными консульствами в туристический сезон (в первую очередь Франции и Испании).

Франция сейчас довольно часто даже обычным туристам выдает годовые мультивизы

Опять же не лишним было упомянуть, что для получения годового мультика нужна хотя бы одна ранее полученная шенгенская виза (не обязательно французская). В противном случае максимум что дают - на 2 месяца.

С другой стороны, если уже есть много французских шенгенов, могут дать и на 2-5 лет!

Испания и Италия (при соблюдении определенных условий) дает визы на полгода

Насчет Испании согласен. Но, опять же, там фактически одно определенное условие - визу на пол года дают практически всем, кто ранее корректно "отъездил" их визу или не имел виз Испании вовсе.

Для Италии есть вполне фиксированные условия получения мультика как на пол года, так и на год! Об этом не упомянули.

Есть и своя статистика по отказам. Тут не на самом хорошем счету Испания и Германия.

Опять же, справедливости ради, Испания в случае отказа в выдаче шенгенской визы почти всегда выдает LTV. Да, разница между этими типами виз существенная, но те кто летят прямым чартером "потусить на Мальорки" ее вообще не ощутят. Однако каждый случай выдачи визы LTV попадает в статистику отказа в шенгене.

И где опять Бельгия, Дания и те же Нидерланды? Первая может отказать лишь на одном основании - у вас еще не было шенгенов и мы боимся вам его выдавать . ИМХО стоило бы упомянуть о геморности этих консульств.

[zerokol]

Согласно новым дополнениям к правилам, если установить страну основного прибывания невозможно, то нужно подавать документы в любое из консульств "основных" стран. Т.е. если ваш маршрут включает пересечение границы шенгена в Польши и прибывании там 1 день, а затем вы (не покидая территорию стран - участниц шенгена) планируете находится по 5 дней в Австрии и Германии и везде у вас одинаковая цель, то нужно подавать прошение о визе именно в консульство Австрии, либо Германии, но никак не Польши!

а это потому что писали на основе старой версии нашего ФАК
прямо таки гордость испытываю, что сперли наш труд

[Гость]

Естественно, так оно и есть! Иначе как-бы большинство форумчан (включая меня с 1998 г) получали бы визы там, где их проще получить (французы (my favorite), ...

У меня кстати только одна виза из Германии , остальные ..цать французские, но я их баловать начал, по двухлетней уже два раза был во Франции, остальные ..цать по этой визе в Мюнихе))))

[Ksafr]

Не соглашусь насчет гиморности голландцев - при правильно оформленных документах нормально все дают, без какого-либо гимора и придирок, единственное, на такую халяву как у французов или испанцев тоже расчитывать не стоит, дадут разовую от и до...

А вот датчане - это вообще пиздец какой-то! (в свое время перед поездкой в Исландию думал попробовать у них получить - так это проще на резиновом матрасе из Калининграда нелегалом к ним приплыть!)

[Ksafr]

но я их баловать начал, по двухлетней уже два раза был во Франции,

Теска, зачем ты их так! Распоясаются, сцуко, держать их в ежовых руковицах и во Францию ездить исключительно по испанской визе надо!

[Smile32]

Сколько буковок! ))
А мне можете ответить просто: накостыляют мне по шее за то, что визу хочу взять на пребывание в Чехии, а сама умотаю в Германию к родственникам?
Или раз так сделаю - никуда больше не пустят на за какие обещания и примерное поведение?
Надо мне пытаться все же визу на посещение Германии открывать (или мучать родственников, просить сделать приглашение на всю семью)?
Прошу помощи!

Подскажите пожалуйста!
В связи с желаемой поездкой в Германию вопрос:
Надумала я сделать визу в Чехию на июльский ежегодный шахматный турнир в Пардубице, но при этом играть в турнире не хочется. Есть мысль на поезде добраться до Германии, где обитать у родственников и кататься по разным городам (в т.ч. в Голландию мечтается съездить). Всего на 2-3 недели хочется выбраться.
Может кто подскажет: возможны ли таковые путешествия, если шенген оформлять на Чехию?

И еще усложнение ситуации: хочу поехать не одна, а большой семьей (русские немцы в составе: дед, баба, 2 сына с женами и двмя маленькими детьми). Такой табор не остановят ли на границе с Германией да не вернут ли обратно в Чехию (визы же надеемся оформлять именно на поездку в Чехию).

Будут ли какие-то наказания, если Шенген оформлять на Чехию, а практически все время поездки обитать в Германии?

[FlamingWind]

накостыляют мне по шее за то, что визу хочу взять на пребывание в Чехии, а сама умотаю в Германию к родственникам?
Или раз так сделаю - никуда больше не пустят на за какие обещания и примерное поведение?
Надо мне пытаться все же визу на посещение Германии открывать (или мучать родственников, просить сделать приглашение на всю семью)?
Прошу помощи!

Подскажите пожалуйста!
В связи с желаемой поездкой в Германию вопрос:
Надумала я сделать визу в Чехию на июльский ежегодный шахматный турнир в Пардубице, но при этом играть в турнире не хочется. Есть мысль на поезде добраться до Германии, где обитать у родственников и кататься по разным городам (в т.ч. в Голландию мечтается съездить). Всего на 2-3 недели хочется выбраться.
Может кто подскажет: возможны ли таковые путешествия, если шенген оформлять на Чехию?

И еще усложнение ситуации: хочу поехать не одна, а большой семьей (русские немцы в составе: дед, баба, 2 сына с женами и двмя маленькими детьми). Такой табор не остановят ли на границе с Германией да не вернут ли обратно в Чехию (визы же надеемся оформлять именно на поездку в Чехию).

Будут ли какие-то наказания, если Шенген оформлять на Чехию, а практически все время поездки обитать в Германии?

А как вы собираетесь ехать в Германию? Если через Чехию, пограничникам которой вы заявите въезд якобы на турнир, то вероятностью проблем существенно ниже, чем если лететь напрямую в Германию и говорить что в Чехию ехать вообще передумали.

Гражданство, надеюсь, у вас РФ и проживаете вы в Москве? Ведь если у вас украинское гражданство и вы из Киева то, непременно, помогли бы выдав эту информацию для возможно ответа на ваши вопросы без телепатов?

[Smile32]

FlamingWind, гражданство у всех РФ.
Из Москвы думали лететь на самолете в Пардубице, а там уже в тот же день (или через день) ехать на паровозе в Германию. Возвращаться так же через Чехию планируем (на поезде в Пардубице, в Москву самолетом). При этом скорее всего в Чехии и на обратном пути особо задерживаться не будем скорее всего.

[FlamingWind]

FlamingWind, гражданство у всех РФ.
Из Москвы думали лететь на самолете в Пардубице, а там уже в тот же день (или через день) ехать на паровозе в Германию. Возвращаться так же через Чехию планируем (на поезде в Пардубице, в Москву самолетом). При этом скорее всего в Чехии и на обратном пути особо задерживаться не будем скорее всего.

Ну значит проблем только 2:
1) Пограничник Чехии проверит, действительно ли вы собрались посетить его страну, а не проследовать транзитом (пробьет брони и т.д.). Достаточно вероятно, т.к. большая семья отправляющаяся дружно исключительно на турнир может вызвать подозрения.
2) При поездки/длительном проживании в Германии ваша виза Чехии вызовет вопросы у каких-либо служб (например полиции). Маловероятно, если прибывать в Германии собираетесь разумные для туриста сроки.

[Temujin]

Теска, зачем ты их так! Распоясаются, сцуко, держать их в ежовых руковицах и во Францию ездить исключительно по испанской визе надо!

Не поверите, но как раз такая ситуация складывается. Знакомая сделала испанскую визу, но я уговорил ее лететь с нами во Францию-Италию. Не будет ли вопросов на таможне? Что лучше если вдруг возникнут вопросы - честно сказать правду (пообещав заехать в Испанию потом), или запастись заранее какими-нибудь распечатками из испанских отелей.

[Smile32]

FlamingWind, гражданство у всех РФ.
Из Москвы думали лететь на самолете в Пардубице, а там уже в тот же день (или через день) ехать на паровозе в Германию. Возвращаться так же через Чехию планируем (на поезде в Пардубице, в Москву самолетом). При этом скорее всего в Чехии и на обратном пути особо задерживаться не будем скорее всего.

Ну значит проблем только 2:
1) Пограничник Чехии проверит, действительно ли вы собрались посетить его страну, а не проследовать транзитом (пробьет брони и т.д.). Достаточно вероятно, т.к. большая семья отправляющаяся дружно исключительно на турнир может вызвать подозрения.
2) При поездки/длительном проживании в Германии ваша виза Чехии вызовет вопросы у каких-либо служб (например полиции). Маловероятно, если прибывать в Германии собираетесь разумные для туриста сроки.

Я уже ездила на такие открытые турниры именно в Пардубице несколько лет назад. Правда, на поезде. Пограничники сразу после того, как слышали: "шахматы, Пардубице" улыбались и кивали (ну очен много народу туда едет и многие с семьями). Понятно, что не все представители семей играют.
Турнир в Чехии не один, там пара турниров сразу проводится (стыкуются). Поэтому некоторые делали раньше визу сразу на 2 турнира (это как раз 18-20 дней).
По поводу визы в Чехию даже не сомневаюсь (в прошлый раз легко делала). А вот что скажут на границе с Германией... и особенно: что скажут, когда мы из Германии в Чехию будем возвращаться через пару-тройку недель.... штаф какой-нибудь не выпишут за то, что большую часть времени от визы мы провели не в Чехии?..

[FlamingWind]

А вот что скажут на границе с Германией... и особенно: что скажут, когда мы из Германии в Чехию будем возвращаться через пару-тройку недель.... штаф какой-нибудь не выпишут за то, что большую часть времени от визы мы провели не в Чехии?..

Есть не нулевая вероятность, что вы об этой границе даже не узнаете . Промчитесь или пролетите на самолете не заметив...

Я просто изначально не понимаю - зачем делать визы в Чехию? На турнир вы не собираетесь, а собираетесь съездить всей семьей в Германию к родственникам. Так в чем проблема сделать немецкие визы и не мудрить (с перелетами через Чехию, например)?

[Smile32]

FlamingWind, в Чехию визу делать в данном случае - ну ооочень просто. А читаю про визу Германии и вызовы от родственников - страшно становится, что просто-напросто не получим документы на Германию.... а съездить-то хочется!
в общем, трушу я чего-то.. ))