Подача на шенгенскую визу после двух отказов

[Denisska75]

Москва Альмавива 08.02.23, 17.02.23 виза готова. Однократный въезд на 10 дней с коридором 3 недели.
Ура товарищи!

Поздравы! "Нет таких крепостей, которые бы мы не брали"(с) И каков бюджет, если не секрет, 10-дневного шенгена "на все про все"?

[RR9]

Учитывая, что это третий заход - виза просто золотая:)
Если вы про документы:
в третий раз сдали выкуплены билеты Москва-Ереван-Милан, Милан-Рим, Рим-Ереван, Ереван-Москва. Оплаченный отель в Милане на 4 дня, бронь отеля в Риме на 6 дней, обороты за 3 мес 1 млн, одну общую распечатку из сбербанка он-лайн, заверенную в отделении живой печатью с суммой 600 тыс на двух картах (ранее сдавали те, которые давали в банке, с разными суммами), и справку с работы не с з/п в месяц, а со среднемесячной цифрой и что предоставляется оплачиваемый отпуск на эти поездки.

[Denisska75]

Учитывая, что это третий заход - виза просто золотая:)

Дай Бог, чтоб окупилась :)

справку с работы не с з/п в месяц, а со среднемесячной цифрой и что предоставляется оплачиваемый отпуск на эти поездки

Странно, всегда от бухгалтерии получал справку по форме "такой-то, работает с такого-то времени, средняя з/п за шесть месяцев такая-то", по-другому бухи и не писали никогда.

[hellen-k]

по-другому бухи и не писали никогда.

Есть еще "с окладом согласно штатному расписанию". И много других вариантов.

[RR9]

Ранее ему делали справку стандартную: такой то работает там то с з/п такой то (фиксированная месячная)
В этот раз попросили добавить фразу про оплачиваемый отпуск и рассчитать среднемесячную з/п (как правило, цифра бывает выше, чем ежемесячная, так как учитывают премии и пр,если есть)

[hellen-k]

Ранее ему делали справку стандартную: такой то работает там то с з/п такой то (фиксированная месячная)
В этот раз попросили добавить фразу про оплачиваемый отпуск и рассчитать среднемесячную з/п (как правило, цифра бывает выше, чем ежемесячная, так как учитывают премии и пр,если есть)

Вот вообще текст справки ни на что не влияет. Не натягивайте сову на глобус)

[RR9]

Я никого никуда не натягиваю, а отвечаю на вопрос.
Рекомендаций по справкам не даю, пишу о конкретной нашей ситуации и нашей справке.
В данный момент вообще ничто ни на что не сможет повлиять (вывод по теме со статистикой и конкретно моих коллег и родственников за 6 походов в ВЦ Италии за последние два месяца).

[Volder1974]

Друзья. Очень нуждаюсь в вашем совете или просто мнении. Имею 1. Отказ Италии. 2 отказ Испании. Нет нужны сецчас разбираться в причинах. Уже все эти этапы я проанализировал. Цель поездки выехать к семье в Италию. Риски понимаю. Про сроки ждать 6 или 12 мес тоже знаю. Возможность получить отказ тоже оцениваю обьективно. Но к сож такой срок выждать нет возможности. Подскажите добрые люди - Куда подавать - по первому отказу Италии или же по последнему в Испанию.

[hellen-k]

Нет нужны сецчас разбираться в причинах. Уже все эти этапы я проанализировал.

Если в причинах точно разобрались, удалите косяки, которые были, и подавайтесь.

[Persian tramp]

Куда подавать - по первому отказу Италии или же по последнему в Испанию.

Безразлично.

[hellen-k]

А как понять, что было не так, если консульство не разъясняет конкретно по случаю?

На форуме разобрать, например. В соответствующей теме.

Как считаете, что послужило причиной отказа?

Это второй отказ?

[Виктория Николаевна]

hellen-k, первый
Соответствующая ветка - по итальянскому шенгену имеете в виду?

[8008]

Писать в теме про два отказа, имея лишь

первый

... прям таки, напрашиваться на второй... (примета)

[kvetok]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что можно попробовать сделать для решения такого кейса:
Моя мама предприняла попытку приехать ко мне в Германию по немецкой гостевой визе транзитом через Финляндию 04.10, получила отказ на границе с указанием причины "считается, что лицо создаёт угрозу общественному порядку в одном или нескольких государствах-членах ЕС - национальная безопасность, здравоохранение или международные отношения". Еще в отказе расписано, что она следует транзитом в Германию к дочери и отказ в связи с решением правительства от 30.09.

После этого мама въехала по этой визе в ЕС через Стамбул.

Сейчас она подала документы на туристическую французскую визу и получила отказ, причина "одно или несколько государствах-членах ЕС считают, что вы представляете угрозу внутреннему порядку безопасности".

Как теперь быть? Получается, финны свой запрет на пересечение границы внесли в общую базу? Теперь без шансов получить шенген в какой-либо стране? Как узнать, на какой срок этот запрет будет в системе?

Мы планировали дальше опять делать гостевую немецкую визу, по всем новым правилам: официальное приглашение с взятием на себя всех обязательств, европейская мед страховка, предоплаченные билеты. Но имеет ли смысл пробовать?
Эта информация про угрозу нац безопасности не будет же вечно висеть в системе?!

[Cашша]

kvetok, плохая тенденция.

[2XL]

Но имеет ли смысл пробовать?

kvetok,ну вы же всё-равно хотите маму видеть у себя? Значит стоит пробовать.
Зря вы к французам подавались, это было большой ошбкой-это ж стразу было понятно, что она туда не собирается.
По мне так, если уж и подаваться, то конкретно к немцам со всеми положенными бумажками. Насчет предоплаченных билетов и прочего-вы смотрите требования и не надо ничего выдумывать. Ни у кого предоплаченные билеты и жилье, если таковое не требуется, не являлось гарантией получения визы.
У вас ВНЖ или гражданство? Внуки(мамины-граждане ЕС)?(это как раз к тому, зачем она ехала через Финляндию...но уж что сделано, то сделано)

[sergeyf73]

что можно попробовать сделать для решения такого кейса:

Идти в Bundesrepublik и писать жалобы в соответствующие органы и требовать, чтобы немецкие органы сняли блокировку на выдачу вашей маме шенгенских виз, это можете сделать только вы, ваша мама не может.

[kvetok]

Да конечно, на пустом месте ошибок наделали, очень обидно :(
У меня внж в процессе, поэтому и пробовпли французскую, чтобы поскорее.
Внуки граждане РФ, тоже внж сейчас будет.
А немецкие органы могут снять финский запрет?

И самое интересное - а как можно узнать, на какой срок висит этот запрет от финнов? Может, он не навсегда и стоит просто подождать? Или это бессрочно?!

[mihai3]

Зря вы к французам подавались,

Неправильно то, что поехали с немецкой визой через финскую границу, и усугубили эту ошибку, тем что не изучили материал по теме: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Насчет SIS почитайте Запрет на въезд выданный на границе Эстонии, возможные последствия и повторный въезд
Но учитывая, что вы не гражданин, и даже ещё не имеете ВНЖ, ситуация очень для вас плохая, но если у вас есть деньги, как говорят: Бабло побеждает зло, идите в Bundesrepublik к адвокатам, там есть знающие люди, и за свои труды, они получив от вас деньги, решат ваш вопрос положительно, ну а если с деньгами проблема, то очевидно вы не скоро сможете встретится со своей мамой, придется общаться по скайпу или вотцаппу. На форуме есть несколько тем по SIS, этот вопрос много раз обсуждался, но разбросано по разным темам, ищите через поисковую строку Google, вверху, справа.
Держитесь(денег нет)! Удачи в борьбе за справедливость!

[2XL]

Неправильно то, что поехали с немецкой визой через финскую границу, и усугубили эту ошибку, тем что не изучили материал по теме: Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

mihai3, не кошмарьте человека. Ехать так она могла, но до 30-го сентября. Все дело в том, что ехала она тогда, когда запрет на транзит в страну шенгена через Финляндию уже был введен (ехала 4 октября) и не пустили, скажем так "со стандартным отказом"(многим именно такой тогда и отписывали). Опять-таки, что теперь об этом говорить.

[mihai3]

не пустили, скажем так "со стандартным отказом

Каким же стандартным, её признали врагом ЕС, который опасен для благополучия ЕС.

"одно или несколько государствах-членах ЕС считают, что вы представляете угрозу внутреннему порядку безопасности".

И что же тут стандартного, людей с такой формулировкой заносят в базу SIS, как особо опасных, так вот финны постарались, как говориться от всей финской души.

[Cашша]

mihai3, я вот подумал - а с чего это вдруг финны так "поусердствовали"? Мб женщина их как-то напрягла? Я читал, что всех с внж до сих пор пропускают беспрепятственно. А с визами С просто разворачивали. Или разворачивали без аннуляции виз, но с занесением в SIS? :(

[Cашша]

Нашел.
" Консульство Германии разъяснило, по каким причинам может быть отказано в шенгенской визе. Ознакомиться с полным перечнем можно на официальном сайте представительств ФРГ.

Помимо очевидных отказов из-за фальшивых документов, неясных целей, недостоверных сведений или недостаточного количества средств, отказывают также если:

Одна из стран Шенгена ранее отказала во въезде, сделав соответствующую запись в системе стран Шенгенского соглашения (SIS). Пока она не будет аннулирована, визу получить нельзя.

Хотя бы одна страна-участница считает, что вы представляете угрозу для общественного порядка / общественного здоровья / внутренней безопасности. Проверяют SIS и Центральный реестр по учету иностранцев (AZR).

Хотя бы одна страна-участница считает, что вы представляете угрозу для ее международных отношений. Причина специально для Финляндии, которая ввела запрет на въезд именно с такой формулировкой.

Как подчеркивают дипломаты, список содержит лишь наиболее частые причины отказа. Значит, людей, которые, по мнению стран ЕС, представляют угрозу безопасности или угрозу для международных отношений, довольно много."
А вот про финнов:

"Запрет на въезд туристов из России в Финляндию вступит в силу в полночь с четверга на пятницу, подробная инструкция об исключениях из решения будет опубликована сегодня на сайте Пограничной службы, сообщила глава МВД Криста Микконен.

Принимать решение о пропуске россиян будут сотрудники Погранслужбы после беседы при въезде. «В каждом случае решение будет принимать индивидуально», — сказала Микконен.

По словам главы МИД Хаависто, Финляндия стала первой страной, применившей таким образом шенгенское законодательство и закрывшей въезд туристам из-за «угрозы международным отношениям Финляндии».

[mihai3]

я вот подумал - а с чего это вдруг финны так "поусердствовали"?

Оказалась в неудачном месте, в неудачное время. Не нужно было ехать по этому направлению, надо было ехать через Стамбул. К дочери ехала, а у дочери еще даже ВНЖ не было, ехала по туристической визе С. У финнов в тот момент начался приступ паранойи, дальше по времени, т.е. через несколько дней, они его купировали, и стали людей просто разворачивать и не пускать, ну а ей не повезло. Вот так она попала, старая пожилая женщина, во враги ЕС и в список SIS по особо тяжелому пункту. Вот такая трагедия, нужно теперь в Bundesrepublik хлопотать, там снимать запрет, очевидно это не простое дело и продолжительное по времени, но запрет по видимому (я думаю) лет на 5.

[kvetok]

Ехала по визе С, но именно гостевой (до октября Германия разрешала оформлять приглашение и без ВНЖ). Решила попробовать, тк звонила в консульство и получила ответ про индивидуальные решения. Понадеялась, ну и точно не думали о возможности такой приписки, думали просто развернут в худшем случае. Я так понимаю, финны всем этот пункт вписывали.
До отказа французов я даже не знала, что такую причину указали и что это в общей системе фигурирует!

И всё-таки, а как Германия может отменить решение финнов? И что имеется в виду под Бендесрепублик?

И есть ли, куда обратиться за просьбой снятия отметки в Финляндии?

[mihai3]

Ехала по визе С, но именно гостевой

Не важно, какая виза С, гостевая, деловая или туристическая, у всех подразделов визы С функционал одинаков. Даже гостевая, лично я считаю, хуже чем туристическая, дают на ограниченный срок по приглашению, по этой визе нельзя было проехать через Финляндию в тот период времени, когда ваша мать решила ехать, но финны объявили об этом заранее широко, это ваш промах, что ваша мать попала в такую ситуацию, вы должны были скорректировать её маршрут, но вы очевидно не следите за новостями, ну а приступ паранойи у финнов был конечно непредсказуем. Это просто злой рок.
Вам надо идти к иммиграционному юристу в Германии, и проконсультироваться у него, у адвоката очевидно будет дороже, и все равно он препроводит вас к своему помощнику, вашим делом адвокат не будет заниматься, для него это слишком мелко, но для вас конечно трагедия. Но денег сдерет конечно как адвокат больше, поищите там у вас в объявлениях, кто занимается иммиграционными делами. Может после первой консультации, вы поймете алгоритм действий, и дальше сами сможете заняться процессом, но мне очевидно, что нужно обращаться в консульскую службу МИД Германии.

И есть ли, куда обратиться за просьбой снятия отметки в Финляндии?

Вашу мать внесли в общешенгенскую базу SIS, это база нежелательных лиц и преступников, которых нельзя пропускать в шенгенскую зону через границы и нельзя им выдавать визы на въезд в шенген.
Держитесь(денег нет)!

[Alex.P]

И что имеется в виду под Бендесрепублик

Bundesrepublik Deutschland - Федеративная республика Германия

[m.e.g]

Или разворачивали без аннуляции виз, но с занесением в SIS?

Она же въехала в ЕС через Стамбул - значит в SIS не была занесена. И виза не была аннулирована. Просто финны в свою страну не пускают туристов/гостей из РФ

[Cашша]

Она же въехала в ЕС через Стамбул - значит в SIS не была занесена.

Да, виза не была аннулирована. Но
далее топиксартер пишет:

Сейчас она подала документы на туристическую французскую визу и получила отказ, причина "одно или несколько государствах-членах ЕС считают, что вы представляете угрозу внутреннему порядку безопасности".

Скорее всего это связано с тем, что запись попала в систему через некоторое время после заезда в Шенген.

[Ослик Иа]

куда обратиться

Шенгенская база данных SIS и черный список шенгена - в шапке расписано, куда и как.
По крайней мере, узнáете, внесли ли финны вас туда.

Вам это должно быть несложно, поскольку у вас указано...

Город: Берлин

Хотя вот это наталкивает на некоторые сомнения в правдивости:

что имеется в виду под Бендесрепублик?

[kvetok]

Я неверно поняла сообщение, думала, что автор имел в виду конкретное ведомство и опечатался в названии.

Спасибо за ссылку.
Мама пока начала с попытки узнать, куда и на сколько внесена запись, у финнов. Из консульства перенаправили в погранслужбу, написала им е-мэйл.

[Mjr_Tom]

Здравствуйте!

Пришло время и мою историю рассказать
В марте и апреле 2022 получил два отказа
1. Греция
Из ошибок - не подал справку с работы
И скорее всего, они увидели по штампам в старом паспорте, что в 2019 году я ездил по греческой визе в Польшу

2. Италия - поймал запись, подался на визу, получил отказ, очевидно по причине свежего первого отказа

Да, моя ошибка, что в 19 году не въехал в Грецию по визе, и что не подал на аппеляцию, и вообще пошел в другое посольство.

Я уехал из РФ, и вот через почти 11 месяцев подался на Испанскую визу в Ереване, но все доки они шлют в консульство в Москве
Я приложил максимум документов, доказывающих, что меня в Армении держит - регистрацию ИП, рабочий контракт с партнерами, выписку из армянского банка, контракт на жилье на год, прописку по адресу этого жилья. Я даже начитавшись инернетов написал сопроводительное письмо, в котором расписал почему, как я думаю, у меня прошлые отказы и что я планирую делать в Мадриде.

И получил третий отказ, буквально сегодня паспорт забрал.

Вот теперь вопрос:
Как я понимаю, на апелляцию рассчитывать не нужно, но не будет ли лишним ее сделать, чтобы просто заявить, что я считаю, что я собрал убедительные документы, честно заявил о прошлых отказах, и что я считаю, что мне нужно дать второй шанс на рассмотрение?

И были ли случаи выдачи виз после трех отказов?

[8008]

И были ли случаи выдачи виз после трех отказов?

Конечно. Но после третьего надо выждать некоторое время ... (год, например) и потом, уже с чистой, так сказать, визовой историей ... (ну почти чистой...)

ПС Правда, подача гражданином РФ "из Еревана" вполне может быть воспринята "принимающими решение" так, будто вам фактически некуда возвращаться... Какие пункты отказа Испании, 13 там нет случаем?

[Mjr_Tom]

8008, 2 и 10 пункты

[Любовник Судьбы]

И были ли случаи выдачи виз после трех отказов?

Были случаи и после пяти отказов. Но для вас это никакой роли не играет. Также, как и отказывают не только из-за того, что не поехали в Грецию.

[Zürich]

Из ошибок - не подал справку с работы

за это отказ не ставят.

И скорее всего, они увидели по штампам в старом паспорте, что в 2019 году я ездил по греческой визе в Польшу

а что писали в анкете при запросе греческой визы? Про Польшу какие данные?

[Ilmira111]

Добрый день! Был отказ в Греческой и Итальянской визе;(
Скажите, пожалуйста, сколько времени нужно ждать, прежде чем подаваться еще раз?
Спасибо за ответ.

[Cашша]

Ilmira111, постарайтесь разобраться в греческом отказе. Подавайте после НГ

[Torn07]

Добрый день! Был отказ в Греческой и Итальянской визе;(

Когда были ? Какие даты поездок были ?

[prantl]

Всем привет! Очень нужен коллективный совет) Семья, 3 человека. Была подача на визу Италии ноябрь 22-отказ ( были корявые документы, плюс виза по приглашению),далее подача декабрь 22 также в Италию(документы исправили, но не помогло(- отказ. Сейчас рассматриваю вариант подаваться на визу Хорватии (ВЦ есть в моем городе, не нужно выезжать) - выкупить все билеты, отели, все по списку, денег с запасом на счету. Записалась на апрель, даты поездки хочу просить на июнь. Либо ждать подачу в июне, и подаваться опять в Италию (?) или как получила информацию, что отказы Италии хорошо закрывает Испания. Просить хочу 7-9 дней. Ломаю голову несколько дней, очень прошу помощи! Заранее благодарна.

[Persian tramp]

отказы Италии хорошо закрывает Испания

Это одна из городских легенд.

Ломаю голову несколько дней, очень прошу помощи!

Над чем и какой помощи ждёте?

[8008]

что отказы Италии хорошо закрывает Испания

Ее (и не только) отказы «хорошо закрывает» время… Имхо, у вас оно ещё только начинает свой «+- годовой» отсчёт … Впрочем, Хорватия относительно недавно во все это ввязалась и, теоретически, вполне может ещё не иметь «наработок» в выдаче отказа автоматом - пробуйте… потом расскажите (если не забудете)…

[prantl]

Над чем и какой помощи ждёте?

Услышать ответ, как бы поступили в моем случае. В любом случае спасибо, что делитесь информацией.

[prantl]

Ее (и не только) отказы «хорошо закрывает» время… Имхо, у вас оно ещё только начинает свой «+- годовой» отсчёт … Впрочем, Хорватия относительно недавно во все это ввязалась и, теоретически, вполне может ещё не иметь «наработок» в выдаче отказа автоматом - пробуйте… потом расскажите (если не забудете)…

Читала на форуме информацию, что рекомендуют выжидать от полугода, поэтому и ориентируюсь на такой минимальный срок, понимаю, что год лучше. Если подамся в Хорватию, обязательно расскажу. Спасибо

[Cашша]

Услышать ответ, как бы поступили в моем случае.

Для начала, я бы читал форум до подачи на визу (первую в нынешних условиях) и очень внимательно относился бы к своему досье. А у вас чувствуется баг на баге был...

[sergeyf73]

Доброго дня! В апреле прошлого года был отказ Италии. в феврале этого отказ Греции (даты планируемой поездки 10.03.-15.03 ). скажите как быть? Податься через месяц в испанию (они судя по статистике на сайте очень "щедрые" сейчас) или снова попытаться в Грецию? Причина отказа как я думаю или в том что слетела бронь обратного билета или (я даже уверен,судя по тону и содержанию разговора) в том что фамилия работодателя и моя совпадали.жена подавалась с дочерьми,у жены своя фамилия, а у дочерей моя.но почему то работодателя спрашивали про жену, является ли она его родственницей.как бы там не было посоветуйте как лучше поступить. Спасибо заранее!

[softblood]

ask777

А раньше визы шенгенские были? Жене и дочерям тоже отказали или дали? Какие документы подавали?

[ask777]

softblood, нет виз к сожалению не было.Жена и дочери (3 и 19 лет) только падавали.Документы по списку.в том числе выписку из банка у жены 417 у дочери 383 тысяч на счету

[softblood]

Документы по списку.

это не понятно, тут все по списку подают и даже больше, что именно? В виду того, что виз не было, это критично.

[ask777]

softblood, страховка,анкеты,брони авиа и отелей,согласие на выезд ребенка и на обработку персон. данных и еще маршрутный лист и письмо консулу (так называемок) и также приложили справку о составе семьи чтобы показать что дома остаются я и сын 13 лет. и ещенюанс,загса у нас с женой нету