Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1301

Сообщение Akimych23 » 21 май 2019, 23:26

anachoretin писал(а) 21 май 2019, 02:03:
Akimych23 писал(а) 21 май 2019, 01:46: я сочинил поездку на 5 дней во Францию

Единственный вопрос появляется: почему на 5 дней всего во Францию? Если у вас итальянская заканчивается в середине месяца, как Вы пишете, Вы придумываете французскую поездку на пару недель и получаете под нее визу встык после итальянской. Затем, на месте, переезжать во Францию de facto необходимости нет в общем-то, но вопрос - летите домой вы из какого аэропорта? Чей штамп о выезде будет стоять?

Наверное стоит лететь из Франции, но вот тут проблема - моя подруга как-то полетела по финской визе через Хельсинки в Вену. В Хельсинках просто открыла визу, а пробыла всё путешествие в Вене. На следующий год она попыталась повторить успех, но на въезде её развернули со словами, что она "нарушила закон о количестве дней пребываний". Типа, она должна была большее количество дней отбыть в Финляндии. Я эту штуку знаю, но не думал, что такие последствия могут быть. Стало быть у офицеров таможни отображается регистрация в отеле - был ли там человек или не заехал. Это я уже на предмет своих предполагаемых "броней" гостиниц во Франции. А то поеду в августе затем куда-нибудь, а мне скажут ехать домой с волчьим билетом...
Akimych23
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 45

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1302

Сообщение hellen-k » 21 май 2019, 23:33

Офицеров таможни интересуют только перевозимые через границу грузы.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1303

Сообщение m.e.g » 22 май 2019, 00:14

Akimych23 писал(а) 21 май 2019, 23:26:Стало быть у офицеров таможни отображается регистрация в отеле - был ли там человек или не заехал.

Не фантазируйте.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1304

Сообщение m.e.g » 22 май 2019, 00:16

Mauzep писал(а) 21 май 2019, 17:31:Не вызовет ли вопросов наличие 2 виз на одну поездку на въезде и тот факт что въездной и выездные штампы могут оказаться в разных паспортах. Может кто то сталкивался?

Многие сталкивались с такой проблемой. Читайте темы:
Въезд и выезд по разным загранпаспортам
Действующая шенгенская виза в старом паспорте и второй загранпаспорт.
Можно во второй загранпаспорт поставить второй шенген
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1305

Сообщение Ослик Иа » 22 май 2019, 12:07

Akimych23 писал(а) 21 май 2019, 23:26:моя подруга как-то полетела по финской визе через Хельсинки в Вену. В Хельсинках просто открыла визу, а пробыла всё путешествие в Вене. На следующий год она попыталась повторить успех, но на въезде её развернули со словами, что она "нарушила закон о количестве дней пребываний". Типа, она должна была большее количество дней отбыть в Финляндии. Я эту штуку знаю

Это характерно именно для финнов. Ну вот ещё немцы, голландцы, прибалты, бывает, смотрят.

Но! Они не регистрацию в отеле отслеживали, а факт вылета из Финляндии в Вену сразу же после въезда. В принципе в подобной ситуации можно было бы и отбиться, если бы были, например, посадочные талоны о возвращении в той поездке в Финляндию так, что там получилось больше дней.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1306

Сообщение El Prat » 22 май 2019, 17:35

Добрый день! У меня есть Французская виза до 3 августа. Я из Москвы
Во Франции я была 6 дней в марте, по этой визе я 22-26 июля (5 дней)еду в Германию.
Получается сроки Франц визы я не нарушу, как основной страны пребывания.

Я хочу поехать 28 июля в Таллин из Москвы, и для этого мне будет нужна Эстонская виза. Тк по Французской я уже не смогу съездить и нарушу сроки.
Могу ли я подать сейчас на визу Эстонии, не перекроет ли она Французский шенген, и если я ее получу/не получу, как таможня поймет по какой визе я буду заезжать в Германию? ( такого у меня никогда не было, они сами поймут?)
Вот такая путаница, помогите разобраться
Спасибо огромное
Nobody knows where you are / How near of how far ....
Аватара пользователя
El Prat
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 07.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 33
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1307

Сообщение hellen-k » 22 май 2019, 18:07

El Prat писал(а) 22 май 2019, 17:35:Получается сроки Франц визы я не нарушу, как основной страны пребывания.

Нет такого понятия в том виде, в каком вы это представляете. Вы можете в Германию хоть на 2 недели, хоть на месяц ехать, насколько срок действия визы позволяет.
El Prat писал(а) 22 май 2019, 17:35:как таможня поймет по какой визе

Таможня ничего не понимает в визах. Таможня занимается грузами (чемоданом вот вашим может заинтересоваться, да).
El Prat писал(а) 22 май 2019, 17:35:Я хочу поехать 28 июля в Таллин

El Prat писал(а) 22 май 2019, 17:35: виза до 3 августа

То есть выезжать из шенгена вы планируете после 3 августа, так? Тогда вам надо идти за визой к эстонцам. Визу поставят встык. Только скажите им на всякий случай, что поедете в Германию.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1308

Сообщение El Prat » 22 май 2019, 18:18

Спасибо за ответ, он очень важен для меня!
Вообще Французская виза до 3 августа ,и я , как теперь поняла, могу по ней съездить после Германии еще в Эстонию 28 июля и вернутся 2 августа, и на край 3 августа. То есть правила пребывания по сути нет, как вы объяснили.
Если я после 3 августа -я иду запрашивать новую визу. Стык в стык, поищу информацию тогда, как это объяснять Эстонцами ( наверно прикладывать билеты в Германию)
Последний раз редактировалось El Prat 22 май 2019, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Nobody knows where you are / How near of how far ....
Аватара пользователя
El Prat
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 07.02.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 33
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1309

Сообщение hellen-k » 22 май 2019, 18:21

El Prat писал(а) 22 май 2019, 18:18:могу по ней съездить после Германии еще в Эстонию и вернутся 2 августа, и 3 августа.

Да.
El Prat писал(а) 22 май 2019, 18:18:Если я после 3 августа -я иду запрашивать новую визу.

Да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1310

Сообщение serts » 22 май 2019, 19:01

El Prat писал(а) 22 май 2019, 17:35:У меня есть Французская виза до 3 августа. Я из Москвы. Во Франции я была 6 дней в марте,
После выполнения поездки во Францию москвичи могут ездить по Ш как угодно в пределах срока действия визы и правила 90/180.
А потом рекомендуется снова идти за фр.визой.
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1311

Сообщение Ослик Иа » 22 май 2019, 19:13

El Prat писал(а) 22 май 2019, 18:18:Стык в стык, поищу информацию тогда, как это объяснять

А никак, просто подаётесь как обычно, предъявляя поездку, которая не вся перекрывается действующей визой.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1312

Сообщение m.e.g » 23 май 2019, 02:22

serts писал(а) 22 май 2019, 19:01:После выполнения поездки во Францию москвичи могут ездить по Ш как угодно .

Обрадую жителей других городов - у них те же права.
serts писал(а) 22 май 2019, 19:01: в пределах срока действия визы и правила 90/180.

и в пределах количества дней, прописанных в визе.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1313

Сообщение wndm88 » 24 май 2019, 12:56

Добрый день. Нужен совет, а то я запутался.

Чехи дали визу на однократный въезд(18 дней) с 12.06 по 14.07, а 14.07 планируется следующая поездка.
Как быть? Получается по действующей визе 14.07 уже нельзя вьезжать , подавать на новую с 14.07 можно ?
Спасибо
wndm88
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 21.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1314

Сообщение hellen-k » 24 май 2019, 12:58

wndm88 писал(а) 24 май 2019, 12:56: Получается по действующей визе 14.07 уже нельзя вьезжать , подавать на новую с 14.07 можно ?

Да.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1315

Сообщение wndm88 » 24 май 2019, 13:00

hellen-k писал(а) 24 май 2019, 12:58:
wndm88 писал(а) 24 май 2019, 12:56: Получается по действующей визе 14.07 уже нельзя вьезжать , подавать на новую с 14.07 можно ?

Да.


То есть на 14.07 у меня по сути будет 2 визы стоять и это нормально?
wndm88
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 21.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1316

Сообщение hellen-k » 24 май 2019, 13:04

wndm88 писал(а) 24 май 2019, 13:00:То есть на 14.07 у меня по сути будет 2 визы стоять и это нормально?

Нормально.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1317

Сообщение Ослик Иа » 24 май 2019, 13:06

wndm88 писал(а) 24 май 2019, 13:00:То есть на 14.07 у меня по сути будет 2 визы стоять и это нормально?

Вторую визу могут дать лишь с 15-го, и тогда не сможете въехать 14-го.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1318

Сообщение hellen-k » 24 май 2019, 13:08

Ослик Иа писал(а) 24 май 2019, 13:06:Вторую визу могут дать лишь с 15-го, и тогда не сможете въехать 14-го.

Да вклеивают визы нормально с одной датой окончания и начала новой. Тем более в ситуации, когда заканчивающаяся - не действующая по причине того, что использована. И даже про 2-3 дня писали.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1319

Сообщение m.e.g » 25 май 2019, 02:16

hellen-k писал(а) 24 май 2019, 13:08:Да вклеивают визы нормально с одной датой окончания и начала новой. Тем более в ситуации, когда заканчивающаяся - не действующая по причине того, что использована. И даже про 2-3 дня писали.

Но были и другие примеры. Если выданная виза ограничивает количество Ваших въездов в период по 14.07.19, до другая виза не может добавить дней и/или еще как-то изменить условия пребывания.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1320

Сообщение hellen-k » 25 май 2019, 08:58

Зато она может начаться до окончания срока действия предыдущей визы, которая фактически уже не действующая. Ее даже не аннулируют в таком случае.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1321

Сообщение m.e.g » 25 май 2019, 12:38

hellen-k писал(а) 25 май 2019, 08:58:которая фактически уже не действующая.

Есть какое-то документальное обоснование тому, что она становится недействующей.
Не в том смысле, что по ней нельзя больше въехать, а в том смысле, что ее ограничения больше не действуют?
И пусть она фактически не действующая. Юридически ведь она действует, срок не прошел?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1322

Сообщение hellen-k » 25 май 2019, 12:50

m.e.g писал(а) 25 май 2019, 12:38:Юридически ведь она действует, срок не прошел?

Виза действует, когда по ней можно ехать. И перехлест 2-3 дня при выдаче виз - штука достаточно привычная. Просто вводные подобные вышеуказанным редки, чаще за визой встык идут обладатели виз на полгода и более, поэтому и примеров перехлеста немного. Но они есть, и никаких проблем при использовании владельцы таких виз не декларировали.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1323

Сообщение Robbing Hood » 25 май 2019, 14:33

Еду по Шенгену на неделю, маршрут такой: 18.07 - въезд через Германию (Берлин) и далее на поезде до Польши (Ржепин), 19-21.07 - Польша, 21.07 - поезд в Берлин, там ночую, 22.07 утром- вылет в Италию, 22-25.07 - Италия (Рагуза), 25.07 - вылет в Россию. Подавать намерен к итальянцам, ибо получается, что именно в Италии я провожу наибольшее количество времени. Все билеты уже куплены, отели забронированы. У меня имеется итальянская шенгенская мультивиза, последний день действия которой (внимание!!) 18.07 - аккурат в день въезда в Шенгенскую зону. Вопрос: писать мне в анкете запрос на визу 18-25.07 или 19-25.07?
Не кивай на Шиву, коли сам вшивый (индийская пословица)
Аватара пользователя
Robbing Hood
активный участник
 
Сообщения: 634
Регистрация: 26.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1324

Сообщение hellen-k » 25 май 2019, 14:36

В анкете есть пункт "дата въезда". Других пунктов нет. Вы въезжаете 18 или 19?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1325

Сообщение Robbing Hood » 25 май 2019, 14:37

hellen-k писал(а) 25 май 2019, 14:36: Вы въезжаете 18 или 19?

Въезжаю 18 июля.
Не кивай на Шиву, коли сам вшивый (индийская пословица)
Аватара пользователя
Robbing Hood
активный участник
 
Сообщения: 634
Регистрация: 26.08.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 58
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1326

Сообщение hellen-k » 25 май 2019, 14:39

Robbing Hood писал(а) 25 май 2019, 14:37:Въезжаю 18 июля.

hellen-k писал(а) 25 май 2019, 14:36:В анкете есть пункт "дата въезда". Других пунктов нет.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1327

Сообщение Akimych23 » 28 май 2019, 00:10

Друзья!

Хочу посоветоваться на последнем пути. Вы меня убедили, но хочу отписаться.

У меня открытый итальянский шенген. Заканчивается 15 июля

Я еду на фестиваль в Швейцарию с 1 июля по 1 августа. Там у меня есть проживание в течение всего месяца.

Сейчас я подаю на французскую визу. В анкете указываю даты для поездки во Францию 16 июля - 24 июля (9 дней) - это для того, чтобы была большая часть дней до отъезда (1 августа) проведена во Франции.
Я бронирую отель на эти даты. Отель во Франции, практически на границе со Швейцарией.

В анкете (не знаю пока где) указываю, что УЖЕ буду в шенгенской зоне - [не хочу, чтоб аннулировали действующую визу] - указываю, что по окончанию действия итальянской визы, еду во Францию.

Авиабилет обратный, 1 августа, из ФРАНЦИИ.

3 вопроса:
-правильно ли я всё делаю?
-насколько рискованно не заехать в отель/отменить бронирование?
-не очень ли всё это подозрительно для консула?

Спасибо за любую помощь!

P.S. подаю на французский шенген, а не на швейцарский, так как на швейцарский нужны очень серьезные финансовые доказательства и они дают визу максимум на полгода.
Akimych23
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 45

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1328

Сообщение m.e.g » 28 май 2019, 00:25

Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:-правильно ли я всё делаю?

Нет.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:Вы меня убедили, но хочу отписаться.

Кто Вас убедил в том, что Вы собираетесь делать? Думаю, Вы неверно поняли советчиков.
Ваш план надо переделать.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:В анкете (не знаю пока где) указываю, что УЖЕ буду в шенгенской зоне

Шенгенская анкета не содержит такой возможности.
Там есть графа Дата въезда. Вот там можете указать дату - 16 июля.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:В анкете указываю даты для поездки во Францию 16 июля - 24 июля (9 дней)...Авиабилет обратный, 1 августа, из ФРАНЦИИ

Так Вы сразу получите отказ. Или документы просто не примут. С 25 июля по 1-е августа Вы где будете? Должны быть брони жилья на все ночи в Шенгене.
Или бронь билета на ночной переезд.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:не хочу, чтоб аннулировали действующую визу]

Напишите им письмо, что просите выдать визу с 16 июля и итальянскую визу не аннулировать, потому что по ней еще предполагаются поездки.
Но это - скорее для Вашего спокойствия. Французы не любят аннулировать визы, особенно чужие.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:насколько рискованно не заехать в отель/отменить бронирование?

Для Франции - позволительно. Про проблемы по этой причине мы не слышали.
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:не очень ли всё это подозрительно для консула?

Все документы надо подготовить так, чтобы не было подозрительно.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1329

Сообщение Akimych23 » 28 май 2019, 00:29

В таком случае Вы советуете бронировать отель с 16 июля по 1 августа, вылетать из Франции, предоставлять авиабилеты в Швейцарию 1 июля, из Франции 1 августа.
Но, по-настоящему, из этого случится только вылет из Франции.

Всё верно?
Akimych23
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 45

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1330

Сообщение m.e.g » 28 май 2019, 00:38

Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:29:предоставлять авиабилеты в Швейцарию 1 июля

Я такое советовал? Тогда готовьте брони жилья в Шенгене с 1 июля. И проверьте, что бы во Франции было больше ночей. Или подавайте документы в Швейцарию.
Вместо билетов французам можно подавать маршрутный лист.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1331

Сообщение Akimych23 » 28 май 2019, 00:40

m.e.g писал(а) 28 май 2019, 00:38:
Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:29:предоставлять авиабилеты в Швейцарию 1 июля

Я такое советовал? Тогда готовьте брони жилья в Шенгене с 1 июля. И проверьте, что бы во Франции было больше ночей. Или подавайте документы в Швейцарию.
Вместо билетов французам можно подавать маршрутный лист.

Но если в анкете нигде не указать, что я уже буду в Шенгене, то как поступать с билетами авиа? Без билета "туда" подавать? Примут документы? Если с ними маршрутный лист отдать
Akimych23
полноправный участник
 
Сообщения: 347
Регистрация: 29.10.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 45

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1332

Сообщение m.e.g » 28 май 2019, 00:44

m.e.g писал(а) 28 май 2019, 00:38:Вместо билетов французам можно подавать маршрутный лист.

Но я Вам советую оформлять визу в Швейцарию - в полном соответствии с Вашей поездкой. Так будет надежнее именно для Вас.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1333

Сообщение Torn07 » 28 май 2019, 01:44

Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:40: Без билета "туда" подавать?

Вам надо изобразить поездку из РФ во Францию с 16.07 по 01.08. Отразить все это в анкете, подкрепить бронями отелей.
Билеты французы не требуют, можно вместо них приложить маршрутный лист..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1334

Сообщение mihai3 » 28 май 2019, 01:57

Akimych23 писал(а) 28 май 2019, 00:10:для поездки во Францию

Подавайте к французам, билет не надо, напишете маршрутный лист, влетаете во Францию 16 июля и улетаете из Франции, ведь назад билет есть, сделаете брони отелей, оплата на месте, отмена без штрафа, французы обычно дают визы с момента выдачи, когда получите визу, переформатируете как надо, может ваши планы опять поменяются, а то что едете на фестиваль, это консульству не интересно. Удачи!
mihai3
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6406
Регистрация: 11.07.2017
Город: Крайова
Благодарил (а): 241 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1335

Сообщение SemaA59 » 29 май 2019, 12:38

Добрый день.
Ситуация следующая два действующих заграничных паспорта (в первом закончились станицы).
Поездка 08.06-16.06
В первом шенген до 14.06, во втором поставили встык с 15.06. (Просила аннуляцию, но вот дали так).
Вопросов несколько:
1. На всех границах показывать оба паспорта? Куда будут ставиться штампы?
2. Билеты куплены на новый паспорт (полагала, что выдадут шенгн один и в новый паспорт). Менять на тот, по которому буду вылетать?
3. Могут ли быть проблемы с тем, что въезд т выезд по разным шенгенам? Чтобы не посчитали, что я не выехала и провела больше дней, чем положено.
В визовом центре сказали, что так можно ездить.
Заранее спасибо
SemaA59
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 03.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1336

Сообщение m.e.g » 30 май 2019, 00:42

SemaA59 писал(а) 29 май 2019, 12:38:1. На всех границах показывать оба паспорта? Куда будут ставиться штампы?

При въезде - показывать оба. Штампы будут ставить в новый. Как иначе?
SemaA59 писал(а) 29 май 2019, 12:38:3. Могут ли быть проблемы с тем, что въезд т выезд по разным шенгенам?

Въезд по старой визе, выезд - по новой. Если их сроки идут в стык. Это нормально.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23892
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1337

Сообщение SemaA59 » 30 май 2019, 07:28

Спасибо!
Про штампы без понятия, так как не нашла информацию об этом: два действующих паспорта и две визы. Комбо какое-то.
У знакомых на паспортном контроле спрашивала, ничего толком не сказали, так как обычно один из двух паспортов аннулирован, и с этим все понятно.
SemaA59
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 03.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1338

Сообщение nikon28 » 04 июн 2019, 15:46

Подскажите с такой ситуацией. У сына есть греческая виза действующая до 4 августа. Мы запланировали поездку в Италию с 28 июля по 9 августа.
Я подал документы в итальянское консульство, сегодня жена получила паспорт - там виза с 28 июля по 28 января.
Надо ли мне теперь париться с греческой визой, или ехать так?
nikon28
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 50
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1339

Сообщение hellen-k » 04 июн 2019, 15:51

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:46:У сына есть греческая виза

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:46:Я подал документы

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:46:жена получила паспорт

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:46:Надо ли мне теперь париться с греческой визой

А перевести это можно?
Кому какую визу дали?
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1340

Сообщение nikon28 » 04 июн 2019, 15:58

hellen-k писал(а) 04 июн 2019, 15:51:А перевести это можно?
Кому какую визу дали?

Всё про сына. У нас с женой визы действующие. Сыну 7 лет, пока он сам документы на визу не умеет подавать.
Я уже нашёл ответ в этой ветке:

m.e.g писал(а) 18 дек 2018, 22:42:По шенгенским правилам, если следующая виза пересекается по времени действия с предыдущей, то предыдущая считается аннулированной с даты начала действия следующей визы.
Так что в Вашем случае волноваться нет причины, хотя и есть ошибка.
nikon28
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 50
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1341

Сообщение Ослик Иа » 04 июн 2019, 16:14

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:58: нас с женой визы действующие. Сыну 7 лет, пока он сам документы на визу не умеет подавать.
Я уже нашёл ответ в этой ветке:

По шенгенским правилам, если следующая виза пересекается по времени действия с предыдущей, то предыдущая считается аннулированной с даты начала действия следующей визы.

Честно говоря, не понимаю, каким образом это отвечает на ваш вопрос.

Вам надо оформить сыну визу, поскольку у него нет визы на всю планируемую поездку. Если поедете так, есть шанс проскочить; но могут и развернуть, если пограничник на въезде спросит, когда обратно (хотя от итальянца такой вопрос крайне маловероятен). А могут заметить на выезде (хотя опять же, от итальянцев этого ожидать маловероятно!); по идее, даже если заметят, к ребёнку вряд ли станут сильно придираться, но всё же могут вас оштрафовать.

Чтобы оформить ребёнку визу, надо подать данные по планируемой поездке, и ваши с женой визы. А уж в консульстве сами решат, аннулировать ли ему имеющуюся визу, или выдавать встык.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1342

Сообщение nikon28 » 04 июн 2019, 16:20

Ослик Иа писал(а) 04 июн 2019, 16:14:Честно говоря, не понимаю, каким образом это отвечает на ваш вопрос.


Визу сыну уже дали.
Сейчас у него в паспорте:
1. Греческая виза с 04.08.2018 до 04.08.2019
2. Итальянская виза с 28.07.2019 до 28.01.2020

Так что на 100% отвечает. Не такой маленький перехлёст, как в том случае. Но вроде должно всё быть в порядке.
nikon28
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 50
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1343

Сообщение hellen-k » 04 июн 2019, 16:22

Ослик Иа писал(а) 04 июн 2019, 16:14:Вам надо оформить сыну визу, поскольку у него нет визы на всю планируемую поездку.

Виза оформлена.
Ее выдали не встык, а с начала поездки.
nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 15:46:греческая виза действующая до 4 августа. Мы запланировали поездку в Италию с 28 июля по 9 августа.
...жена получила паспорт - там виза с 28 июля по 28 января.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1344

Сообщение Ослик Иа » 04 июн 2019, 16:28

nikon28 писал(а) 04 июн 2019, 16:20:Сейчас у него в паспорте:
1. Греческая виза с 04.08.2018 до 04.08.2019
2. Итальянская виза с 28.07.2019 до 28.01.2020

Стало быть, это я не понял, "кто на ком стоял"...

Тогда проблем нет. Хотя так и не положено, но ни на что не влияет.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13315
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1345

Сообщение Silvana » 06 июн 2019, 12:50

Есть Шенгенская мульти виза до 14.09.2019
Могу ли я по ней находиться в стране по 14.09.2019 включительно? Вылет 14.09
Или лучше чтобы был запас, ну мало ли рейс перенесут по времени и будет вылет уже 15.09 ?
Silvana
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1346

Сообщение Persian tramp » 06 июн 2019, 12:53

Silvana писал(а) 06 июн 2019, 12:50:Могу ли я по ней находиться в стране по 14.09.2019 включительно? Вылет 14.09

Можете.
Silvana писал(а) 06 июн 2019, 12:50:Или лучше чтобы был запас

Как вам лучше, так и делайте.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1347

Сообщение Silvana » 06 июн 2019, 14:23

Persian tramp писал(а) 06 июн 2019, 12:53:Как вам лучше, так и делайте.

Ну это понятно) Мне бы лучше улететь в этот день.
А если это будет 15.09, то виза будет просрочена.
Silvana
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 27.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1348

Сообщение hellen-k » 06 июн 2019, 14:24

Silvana писал(а) 06 июн 2019, 14:23:А если это будет 15.09, то виза будет просрочена.

Если не по вашей вине, получаете бумажку об этом и спите спокойно.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43990
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 747 раз.
Поблагодарили: 7902 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1349

Сообщение Persian tramp » 06 июн 2019, 14:33

Silvana писал(а) 06 июн 2019, 14:23:А если это будет 15.09, то виза будет просрочена.

А если рейс задержат, а если и вовсе отменят?
Silvana писал(а) 06 июн 2019, 14:23:Мне бы лучше улететь в этот день.

Ну так и улетите. К чему сомнения?
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Шенгенская виза: как быть, если поездка попадает на окончание старой и начало новой визы?

Сообщение: #1350

Сообщение alex567890 » 09 июн 2019, 16:13

Всем здравствуйте. Очень нужна ваша помощь.
Есть французский шенген на пол года до 1.09.19, все 90 дней почти потрачены. Но планируется новая поездка в середине июля также во Францию. Где-то в начале темы читали, что можно податься за новой визой и французы аннулируют старую, выдав новую с запрашиваемой даты, к примеру с 10 июля. Возможно ли это? Потому что в интернетах данная информация отсутсвует.
alex567890
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 07.06.2019
Город: Сочи
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль