Национальная шенгенская виза D и туристическая виза С в одном паспорте

[Margarita1990]

Всем добрый день!
Пожалуйста помогите понять:

Собираюсь подавать документы на национальную польскую визу D для того чтобы потом получать рабочий внж.
Имеется французский шенген сроком до 2022 года. так же в наличии 2 паспорта РФ. оба действующие! в одном французская действующая виза, но уже нет места, штампы ставят в др паспорт.

мои вопросы:
1) наличие действующего Шенгена не является помехой при подаче и получении нац. визы?
2) не аннулируют ли потом мне мой шенген?
3) необходимо ли мне отдавать в консульство второй паспорт, где стоит шенген? потому что я подаю первый, который полупустой. Если не отдам, может же показаться, что скрываю данный факт наличия параллельной визы.
4) при заполнении анкеты так же есть пункт с вопросом "были ли у вас шенгены до?" так у меня он и сейчас действующий есть, что в этом случае указывать?
5) еще прочитала тут на форуме, что наличие нац визы дает возможность находиться не только в стране выпуска? получается технически я могу с польской нац визой D взять и прилететь в Мадрид, Берлин и тд? Или страна заезда/выезда должна быть Польша?
Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?
Я не собираюсь так делать, хочу наоборот понять, как правильно.

Заранее всем спасибо!

[borovski]

1. Нет.
2. Нет
3. Да
4. Указывать все шенгены, включая действующий.
5. Можете по польской национальной визе быть в других странах шенгена не более 90 дней в полугодии. Ограничение в 90 дней относится к человеку, а не к паспорту или визе. На практике это практически никак не контролируется.

[Ослик Иа]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

Почти так. Но:

1) На 3-4 дня надо выезжать ещё и в не-шенгенскую страну (хоть в пределах ЕС, хоть вне оных), иначе не впишетесь в норму 90/180, по крайней мере по одной из виз.
Дело в том, что день пересечения границы считается в обеих странах.

2) ЕС тут ни причём.
Дело в том, что в шенгене есть не-ЕС-овские страны (Норвегия, Швейцария, Исландия, ...); а в ЕС есть не-шенгенские страны (Румыния. Хорватия, Кипр, ...)

3) В году вообще-то 365 дней
А в ближайшем наступающем 2020-м - и вовсе 366...

Прям как в анекдоте: "-Правда, что вы выиграли в преферанс 10 тыс.долларов? - Почти так. Только не в преферанс, а в очко, не 10 тыс.долларов, а 1000 рублей, и не выиграл, а проиграл..."

[m.e.g]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

У Вас даже избыток возможностей.
По визе D Вы можете ездить по всем (другим) шенгенским странам в пределах 90/180 и виза С Вам здесь ничего не добавит и не убавит. Разве что она длиннее D.

[akamoroz]

Чистое гипотетически по такой ситуации можно использовать 2 мои визы в 2х паспортах и ездить и по визе D и по Шенгену и быть 395 в году в EC?

Если вы хотите получить польскую визу Д и жить по ней не в Польше, а например в Испании постоянно, чередую с визой C - то так делать нельзя.
Формально правило 90/180 работает на человека, а не на визу. Не важно сколько у вас виз D/C или ВНЖ - жить за пределами Польши вы можете только 90 дней в каждые 180 дней.

[Ослик Иа]

Формально правило 90/180 работает на человека, а не на визу.

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Есть множество фактических подтверждений на форуме, что человек пробыл сколько там ему можно по визе D, в том числе до 90/180 в другой шенгенской стране, а потом поехал по визе С - опять до 90/180.

[akamoroz]

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Формально в визовом кодексе просто написано что дни по визе Д/ВНЖ проведенные в стране выдавшей эту визу не считаются. Для всего остального - правило 90/180.
Фактически - вы правы, проследить перемещения внутри шенгена сложно. И в большинстве случаев пограничники видя визу Д/ВНЖ не задают никаких вопросов.
Но, если прикопается очень придирчивый пограничник и попросит подтверждения проживания всех дней в Польше по визе Д, вы готовы потом нести моральную ответственность за бан либо другие проблемы?

Например, эстонцы и финны очень любят задавать доп вопросы на выезде, если видят ВНЖ или Визы Д других стран. "Когда прилетели в Эстонию/Финляндию, что делали в нашей стране, что делаете во Франции/Польше, когда обратно и тд". Вот буквально этой весной моему другу с ВНЖ Франции устроили допрос в аэропорту Таллина, когда он от меня летел домой в Украину. С поднятием его французской анкеты, всех его путешествий по шенгену за последние 180 дней и подсчетом 90/180. Благо он не нарушил ничего и был отпущен через 15 минут.

Шанс того, что кто-то будет на границе задаваться таким вопросом - 1%, но последствия будут несоизмеримые (штраф + бан).

[alacsony]

Например, эстонцы и финны очень любят задавать доп вопросы на выезде, если видят ВНЖ или Визы Д других стран

Про финнов тоже опыт есть или чисто предположение? Пассажиропоток на любом их крупном погранпереходе (что наземном, что в Вантаа) в разы превышает число людей, вылетающих из Таллинна в нешенген. Поэтому заниматься вахтерством из любви к искусству некогда, а опыта нестандартных ситуаций - больше.

[akamoroz]

Про финнов тоже опыт есть или чисто предположение?

Угу, у знакомой-знакомой с учебным ВНЖ Италии на въезде в Ваанта пограничник спрашивал пару-тройку лет назад: "Уже октябрь, почему вы не на учебе? Где дальнейшие билеты в Италию? Что будете делать в Финляндии?"
Я сам летаю из Вантаа пару раз в год в Азию и в США, на выезде там скучающие пограничники каждый раз, никакой очереди нет. Вот на въезде - да, толпы китайцев. Правда меня лично никто ничего не спрашивал, ВНЖ Эстонии видимо финов совсем не удивляет. Только один раз "почему в Индию, есть же наши европейские курорты?" - но это так, пограничнику поболтать просто захотелось.
Опять таки, повторюсь, что в первой истории друг - гражданин Украины (к ним повышенное внимание в Прибалтике), а в этой истории - молодая девушка. Что является плохими маркерами. Но говорить что ничего никогда не спрашивают - тоже не верно. Иногда спрашивают.

[alacsony]

Угу, у знакомой-знакомой с учебным ВНЖ Италии на въезде в Ваанта пограничник спрашивал пару-тройку лет назад: "Уже октябрь, почему вы не на учебе? Где дальнейшие билеты в Италию? Что будете делать в Финляндии?"

Ну это так себе вахтерство, он обязан проверить не липовый ли ВНЖ. Вот подсчет дней силами хуторской математики, когда штампы ставят не все, а паспортов может быть два, вахтерство злобное и бессмысленное.

[Ослик Иа]

вы готовы потом нести моральную ответственность за бан либо другие проблемы?

Я вроде никого не призываю к нарушениям, во всяком случае, в данной теме...

Более того, я даже обращаю внимание почтеннейшей публики на некоторые тонкости-"ловушки", которые при этом могут возникнуть.

Но, соглашусь, надо на всякий случай напомнить также и о том, что недостаточно соблюдать правила, надо ещё и иметь тому доказательства, и уметь их предъявить.

[m.e.g]

Формально в визовом кодексе просто написано что дни по визе Д/ВНЖ проведенные в стране выдавшей эту визу не считаются. Для всего остального - правило 90/180.

Да вот в том-то и дело, что по визам С и D дни считаются отдельно, и независимо друг от друга!

Ослик Иа, это где написано и в какой формулировке?

[Ослик Иа]

это где написано и в какой формулировке?

Schengen Borders Code:

Article 6
Entry conditions for third-country nationals
...
2. ...Periods of stay authorised under a residence permit or a long-stay visa shall not be taken into account in the calculation of the duration of stay on the territory of the Member States.

[m.e.g]

Ослик Иа, что-то мне кажется, что речь идет о том, что пребывание владельца визы D в стране, выдавшей национальную визу не включается в расчет дней пребывания в других странах Шенгена.
Что вообще-то общеизвестно.

[Ослик Иа]

мне кажется, что речь идет о том, что пребывание владельца визы D в стране, выдавшей национальную визу не включается в расчет дней пребывания в других странах Шенгена.

Не согласен. "Periods of stay authorised under a residence permit or a long-stay visa" - сюда включено любое пребывание в шенгене, поскольку ВНЖ или виза D разрешают пребывание не только в стране, выдавшей визу (хотя и с отдельным ограничением 90/180). И это тоже не включается в подсчёт дней согласно п.1 ст.6 (т.е по визе С).

[akamoroz]

Судя по всему Ослик Иа прав. Приношу свои извинения.
Когда первый раз два года назад читал визовый кодекс - данную фразу воспринимал так же, как m.e.g.
Пока искал информацию по этому пункту, нашел вот такой вот странный ответ комиссии ЕС: http://www.europarl.europa.eu/doceo/doc ... SW_EN.html
Вот тут уже моя логика отказывает. Получается после истечения визы Д/ВНЖ человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ. Правильно понимаю?
Просто при мне была ситуация в полиции Эстонии, когда аннулировали ВНЖ горе-студенту, которого отчислили и на вопросе "через сколько ты собираешься покинуть Эстонию?" у него в паспорте нашли действующую литовскую визу С на 3 года - ему так и сказали:
"О, ты можешь по визе С до 90 дней находиться. Тогда аннулируем прямо с сегодняшнего дня, у тебя есть 90 дней покинуть Эстонию и Шенген."
То есть в полиции сами не знают как трактовать Визовый кодекс?

[Ослик Иа]

Получается после истечения визы Д/ВНЖ человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ. Правильно понимаю?

Почему же, вовсе нет! Ваш пример как раз об этом:

ситуация в полиции Эстонии, когда аннулировали ВНЖ горе-студенту, которого отчислили и на вопросе "через сколько ты собираешься покинуть Эстонию?" у него в паспорте нашли действующую литовскую визу С на 3 года - ему так и сказали:
"О, ты можешь по визе С до 90 дней находиться. Тогда аннулируем прямо с сегодняшнего дня, у тебя есть 90 дней покинуть Эстонию и Шенген."

Т.е он был в Эстонии по эстонской визе D в пределах её сроков, а после того как её аннулировали (или когда она закончилась бы), он может ещё хоть 90 дней находиться в шенгене, включая Эстонию.

А вот не было бы у него литовской визы С - он сказал бы полицейским, что ему надо, допустим, 5 дней, чтобы собраться, расплатиться, сдать прокатные вещи, купить билеты и доехать до границы, итд итп. - и ему бы аннулировали визу D не сразу, а через неделю.

[Anastasia_n]

Добрый день, Добрый день! Проконсультируйте меня пожалуйста, я планирую подать документы на польскую рабочую визу, но также у меня имеется шведская двухгодовая мультивиза.Может ли это как-то препятствовать получению рабочей польской визы?и возможно ли что эти визы могут существовать вместе ?

[sergeyf73]

Может ли это как-то препятствовать получению рабочей польской визы?и возможно ли что эти визы могут существовать вместе ?

Ваш случай не уникальный, выше в теме описывается неоднократно.
Не вижу проблем, почему у вас может не получиться.

[m.e.g]

человек может находиться в шенгене, но только не в стране, где истекла виза Д/ВНЖ.

Из Вашего примера это никак не следует. Да и вообще это дико звучит.

[Kristina2019]

Здравствуйте. У меня вопрос)
Рабочая польская виза D закончилась,была на 180 дней.но у меня есть ещё виза шенген за покупками до 25 го декабря,могу ли я по ней выехать? Дни пребывания рабочей и других виз суммируются или нет?хочу лететь с Литвы.

[sergeyf73]

Дни пребывания рабочей и других виз суммируются или нет?

Не суммируются. Можете лететь спокойно.

[Robstark1992]

Добрый день! Имеется туристическая виза шенген греция до 10/20. Если закончится кроновирус в августе и откроют посольство Польши,планирую оформить рабочую Польскую визу д, что в таком случае будет с туристической , нужно ли ее аннулировать? Или можно чтобы в паспорте было 2 шенега и как происходит процесс?

[hellen-k]

Или можно чтобы в паспорте было 2 шенега

Виза D - не шенген.
Может потрудитесь тему почитать?

[Robstark1992]

Да, национальная виза д, не так написал. Могут ди стоять на одинаковые даты по пересечению национальная виза д и шенген с?

[m.e.g]

Могут.

[Ослик Иа]

Могут ди стоять на одинаковые даты по пересечению национальная виза д и шенген с?

Можно, только при въезде/выезде надо будет обращать внимание пограничника, по которой из них едете - если это для вас важно, например, если разрешённые дни пребывания по одной из них израсходованы, или т.п.

[Laurafl]

Подскажите, пожалуйста, кто знает, шенгенская виза начинается автоматически действовать по истечению срока национальной визы (даты пересекаются) или нужно выехать из Шенгена - опять въехать, чтобы заработала шенгенская виза?

[borovski]

После окончания действия национальной визы автоматически начнут "тратиться" дни из шенгена, если речь идет о пребывании в стране, выдавшей визу Д. Если вы находитесь по визе Д за пределами страны ее выдавшей, то существует общее ограничение на 90 дней в полугодии. Например, если у вас есть польская виза Д и итальянская виза С, а вы приехали в Чехию по визе Д, то после окончания визы Д у вас будет не 90 дней разрешенного пребыввния, а 90 минус проведенные в Чехии дни в последние полгода.

[m.e.g]

шенгенская виза начинается автоматически действовать по истечению срока национальной визы (даты пересекаются)

Шенгенская виза действует в сроки, на ней указанные. Одновременно с визой D.

нужно выехать из Шенгена - опять въехать, чтобы заработала шенгенская виза?

Не нужно.
Относительно правила 90/180 - в сообщении выше все написано. Это правило относится не к визе, а к человеку интегрированно по всем визам.

[Valentina Morgunova]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если есть годовой Шенген в одном паспорте, то можно ли на визу Д предоставить другой паспорт .( их у меня два).По визе Д хочу подать документы на ВНЖ , но его всегда долго ждут и паспорт я так понимаю забирают и нельзя выехать из страны.Но если есть второй паспорт с Шенгеном , то может быть можно и по нему выезжать?

[Slavista]

кто у вас забирает паспорт? первый раз о таком слышу

[Valentina Morgunova]

В Исландиии марка ждёшь ВНЖ, выехать из страны нельзя.

[borovski]

Обычно при наличии двух паспортов консульство требует подавать их оба для получения визы. Ничего незаконного в этом нет. Но шенген типа С сейчас не является основанием для вьезда и пребывания в большинстве европейских стран.

[III...]

Здравствуйте! Нужен ответ на следующий вопрос.
У моего сына-студента действующая национальная польская виза, которая заканчивается в конце сентября. При этом в начале сентября он должен ехать по студенческому обмену в другую страну Шенгена и он также имеет национальную визу этой страны, которая действует с начала сентября на срок обучения в этой стране (пять месяцев). Т.е. на данный момент в одном загранпаспорте у сына две национальные визы двух разных стран шенгена с пересечением по срокам действия примерно на 10 дней.

Сейчас сын находится в РФ. Сможет ли он в начале сентября въехать по заканчивающейся польской визе в шенген через Польшу, а затем находиться в другой стране обучения уже по национальной визе той страны?

И второй вопрос: имея в паспорте две эти национальные визы, может ли он сейчас подать документы на оформление национальной польской визы на новый срок (т.к. по истечению пяти месяцев обучения по обмену, он должен будет вернуться в Польшу для продолжения своего обучения там)?

Спасибо!

[borovski]

Поехать сможет, так как визы пересекаются и необходимости выезжать у него нет.
Сейчас подать на польскую визу он вряд ли сможет, потому что польское консульство выдает сейчас только рабочие визы и визы по Карте Поляка. Но как только выдача виз возобновится, можно будет подать. Альтернативное решение - подать сейчас в Польше на карту побыта.

[III...]

Поехать сможет, так как визы пересекаются и необходимости выезжать у него нет.
Сейчас подать на польскую визу он вряд ли сможет, потому что польское консульство выдает сейчас только рабочие визы и визы по Карте Поляка. Но как только выдача виз возобновится, можно будет подать. Альтернативное решение - подать сейчас в Польше на карту побыта.

Благодарю, borovski, за быстрый ответ!
Тут ещё пугают, что нельзя одновременно иметь две пересекающиеся по срокам национальные визы разных стран. И что поляки не пустят теперь на границе. Можете прокомментировать? Спасибо!

[borovski]

А почему поляки не должны пустить? Пусть те, кто пугают, сошлются на нормативные документы. А я слухи не комментирую. Хотите официальное подтверждение - пишите письмо в польский Страж граничный.

[III...]

А почему поляки не должны пустить? Пусть те, кто пугают, сошлются на нормативные документы. А я слухи не комментирую. Хотите официальное подтверждение - пишите письмо в польский Страж граничный.

Спасибо, borovski!
Может у кого-нибудь ещё из уважаемых экспертов форума будет, что дополнить по теме моих вопросов?
Спасибо!

[sergeyf73]

Благодарю, borovski, за быстрый ответ!
Тут ещё пугают, что нельзя одновременно иметь две пересекающиеся по срокам национальные визы разных стран. И что поляки не пустят теперь на границе. Можете прокомментировать? Спасибо!

Хочу уточнить причину вопроса. На сайте визового центра опубликована такая инфа:
"Нельзя иметь одновременно две национальные визы, которые пересекаются по срокам действия. Одновременно иметь национальную и шенгенскую визу, которые пересекаются по срокам действия возможно, т.к. это разные типы виз."

Кто-то разбирается в этой теме?

[borovski]

Но вы же пишете, что у вас уже есть две визы Д. Значит, все-таки можно.

[III...]

Но вы же пишете, что у вас уже есть две визы Д. Значит, все-таки можно.

Дозвонился в Консульство Польши, сказали, что консульство другой страны не должно было выдавать национальную визу со сроком пересечения или польская нац. виза должна была быть аннулирована.

Считают, что с пересечением границы шенгена по действующей польской визе через Польшу не должно возникнуть вопросов, если сделать это до даты начала действия второй визы. Но предупредили, что погрнслужба может трактовать ситуацию иначе.

Подаваться на следующую польскую нац. визу можно не ранее чем за три месяца до окончания действия нац. визы другой страны.

Теперь вопрос по польской погранслужбе. Может есть у кого контакты?

[sergeyf73]

Теперь вопрос по польской погранслужбе. Может есть у кого контакты?

В интернете всё есть: https://www.strazgraniczna.pl/pl/kontakt/1946,Komenda-Glowna-Strazy-Granicznej.html

[Laurafl]

А вы не подскажите, где бы почитать какой-нибудь официальный документ, что после национальной визы автоматически начинает действовать шенгенская, без выезда из страны? Чтобы потом проблем не было. Думаю еще написать в иммиграционный центр страны пребывания, чтобы они мне подтвердили и одобрили, что можно оставаться на сроки шенгенской сразу после национальной.

[m.e.g]

после национальной визы автоматически начинает действовать шенгенская

Где Вы такое прочитали?

[Laurafl]

После окончания действия национальной визы автоматически начнут "тратиться" дни из шенгена, если речь идет о пребывании в стране, выдавшей визу Д.

А вот здесь, у нас на форуме. Вы это так же подтвердили.

[m.e.g]

можно оставаться на сроки шенгенской сразу после национальной.

Если шенгенская виза у Вас есть и сроки ее действия еще не истекли - то какое еще подтверждения ее действительности Вы хотите получить?
В сообщении borovski речь идет об учете дней в других странах Шенгена. А Вы формулируете так:

автоматически начинает действовать шенгенская

Это плохая формулировка, она не верная.

[Laurafl]

Это плохая формулировка, она не верная.

Вы правы, прошу прощения. Попробую еще раз сформулировать: после окончания национальной визы страны А и при наличии действующей шенгенской визы, я нахожусь в стране А легально еще на срок шенгенской визы, не выезжая из нее. Верно я понимаю?

[m.e.g]

нахожусь в стране А легально еще на срок шенгенской визы, не выезжая из нее. Верно я понимаю?

Не совсем. Право на работу и/или другие права, которые Вам давала виза D, Вы утратили. Остались только права, которые Вам дает виза С.

[Laurafl]

Это да, конечно. Пограничники наверно все должны знать, что дни национальной визы не считаюся в учет шенгенской?