Аннулирование визы отказ во въезде в Амстердаме.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

акт

Прим.: см. Копии полученных в Амстердаме документов
xmember

[XMember]

Случай печальный и не до конца понятный. Вывод - неверный.

Не только вывод неверный, но и вероятная загвоздка в другом. Как написал автор:

Основная и единственная причина отказа,состоит в том ,что данная поездка в Нидерланды,не совпадает с основной целью поездки в Испанию.При подачи документов в посольство Испании не указывалось посещение Нидерландов(да и изначально оно не планировалось)

Т.е. если бы он упомянул Нидерланды в пункте 22 или 23 анкеты, то этой загвоздки бы не было. А это совсем не то же самое, что въезд в страну, отличную от выдавшей визу.

P.S.
Я бы советовал замазать персональные данные - ФИО, дату рождения, номер визы и т.д.

[Сvятослаv]

Вообще странные у них там ребята сидят. Семья 2 взрослых + 3 детей. На прошлый НГ возвращались из Мексики. Была стыковка в Скипхоле почти в 20 часов. Решили заночевать в городе. На руках были португальские мультишенгены. Первый въезд был в Португалию. Кроме того куча разных виз - видно, что часто путешествующие. На паспортном контроле застряли минутна 10. Молодой парнишка задавал кучу вопросов - и обратные билеты ему показывали, и бронь отеля... Он всё равно в чем-то сомневался... Кому-то пытался дозвониться... В конце-концов так и не дозвонившись поставил штамп. Мне так показалось, что он думал, типа делает нам одолжение. Что это было - так и не понял. Благо - всё обошлось. И хотя Скипхол - мой любимый транзитный хаб для полётов через океан, я 7 раз подумаю, прежде чем покупать билет с пересечением в нём шенгенской границы

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Если бы в момент подачи документов на визу я предполагал бы поездку в нидерланды,я обязательно это указал бы.Но на момент подачи документов в посольство испании я планировал поездку именно в испанию,но так случилось что поездка сорвалась(друг уехал из испании) и решение поехать в нидерланды было скорополительным,плюс дешовые биллеты и гостиница,И что,мне надо было из за этого открывать чисто нидерландскую визу ровно на срок поездки? А Испанскую мультивизу закрывать?

[XMember]

акт

Перевод:

Standard form for notifying and motivating refusal, annulment or revocation of a visa

The authorities responsible for checks on persons at Schiphol, Haarlemmermeer
have
examined your visa, number ..., issued: 18-01-2012 (dd/mm/yyyy).
The visa has been revoked.

The decision is based on the following reason:
8. The information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable.

...

06 February 2012
Chief immigration
Amsterdam Airport Schiphol
G.J.M. van Heerwaarde

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Я показал букинг отеля на срок пребывания(они созванивались и проверяли) Показал наличные и карты виза и мастерТак же у меня был обратный билет.Все предоплачено. Что не так?

[Yulia_D]

Дело в том ,что окончательное решение(впускать Вас в страну или нет) принимает офицер таможенной(пограничной )жандармерии,и поверьте-по любому он будет прав...

Ничего подобного...
Они порой вообще о некоторых документах ничего не знают.
Когда был переходный период (перед в вступлением в Шенген стран Восточной Европы), я ездила с распечаткой нужного параграфа, т.к. погранцы в 90% случаев не имели ни малейшего представления о возможности транзита через их территорию с визой другой страны.
Каждый раз приходилось проводить ликбез...
Наши такие же тёмные - знают только "вершки"...

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Если Вы откроете сайт посольства нидерландов в Москве ,то там четко написано,что да же при действующей визе нидерландов-решение принимает жандарм на границе...

[A.Z.]

Может, дело в психологии? Человек в первый раз пересекает шенгенскую границу. Наверняка нервничает. Начинают задавать вопросы - нервничает еще больше. Есть у погранца какое-то недоверие, но формально прикопаться не к чему. Далее следует акт самоуправства, за который теперь извиняется посольство.

[zerokol]

Может, дело в психологии? Человек в первый раз пересекает шенгенскую границу. Наверняка нервничает. Начинают задавать вопросы - нервничает еще больше. Есть у погранца какое-то недоверие, но формально прикопаться не к чему. Далее следует акт самоуправства, за который теперь извиняется посольство.

вот это кстати похоже на истину.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Господа и Дамы! Буду предельно откровенен с Вами...Меня на понт не возьмешь, не теряюсь я при виде должностного лица (жандарма полицая таможни) прекрасно знаю о чем говорить и веду беседу в правильном русле.Но в данном случае я был нигером горбатым,рожей не вышел (извините) Опрос как опрос ничего особенного,ни что не предвещало аннулирования и депорта,мне просто показали факт (печати в паспорте) и сказали что ближайшим рейсом отправят на родину ,я и был под конвоем доставлен на самолет,где пакет с паспортом и Ваш покорный слуга, был передан командиру корабля.В тот момент я считал себя особо опасным рецидивистом...

[Yulia_D]

Если Вы откроете сайт посольства нидерландов в Москве ,то там четко написано,что да же при действующей визе нидерландов-решение принимает жандарм на границе...

Это написано на всех сайтах посольств.
И так и есть на самом деле.
Мой коммент касался вашей уверенности, что они всегда правы...
Как показывает практика, не всегда, и если есть возможность им это объяснить, то ситуация сохраняется в рамках закона.
У меня часто бывают аналогичные ситуации (первые въезды по визе другой страны), но это обстоятельство известно и при подаче документов на визу, и при проходе погранконтроля я могу это объяснить (прошлым летом объясняла пару раз).

С вашим случаем сложно что-то понять...
То ли ваше объяснение показалось погранцам слишком сложным, то ли они заподозрили вас в желании остаться...
Если бы объяснением испанской визе изначально был заявлен 3-х недельный отпуск в Испании (но не поездка к другу) через месяц, то м.б. им бы легче было усвоить такой расклад.
Ещё, мне показалось странным ваше продекларированное желание улететь в Испанию, раз не пускают в Голландию... как-будто вам было всё равно куда, лишь бы в Европу...

[Shwed]

Иван `Иван Сергеев` Сергеев простите, алкоголь перед или в полёте употребляли?

[10Oboro]

Иван `Иван Сергеев` Сергеев простите, алкоголь перед или в полёте употребляли?

Мысли сошлись - только что хотел спросить об этом-же, просто один раз наблюдал встречу пограничника с гражданином в несколько выраженно-подпитом состоянии. Не знаю чем дело кончилось, но пока я стоял в очереди, градус тона общения повышался в том случае серьезно, минут через 5 с гражданином общались уже 4-ро сотрудников

[XMember]

Иван `Иван Сергеев` Сергеев
У меня по-прежнему остались вопросы:
1. Выдали ли вам Standard form for refusal of entry at the border (в дополнение к Standard form for notifying and motivating refusal, annulment or revocation of a visa)? Если да, что в ней написано?
2. Какие документы подавали на визу? Каков был маршрут планируемой поездки?
3. Что за друг в Мадриде и в каком статусе?

И ещё появились новые:
4. Что писали в пунктах 22-25, 29 и 30 анкеты на визу?
5. Медицинская страховка была с собой в Амстердаме? Её спрашивали?

Без этой информации сделать понять ситуацию всё ещё сложно.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

В документах на визу действительно был указан отпуск(все как надо)про друга я только на этом форуме сказал,А вопрос про вылет в испанию возник на почве того ,что меня собираются отправить в Россию,просто старался что бы визу не аннулировали(но она к тому моменту была уже аннулирована)
Господа,к сожалению, моему ,не пью вообще лет десять примерно даже пиво безалкогольное,никаких таблеток,и тому подобного.

[10Oboro]

Может тогда проблемный полный тезка существует?
Но это уж вообще никак не проверить

[Зум Зумыч]

Если посольство готово принести извинения, то это значит косяк со стороны голландского погранца был реальным и необоснованным. К несчастью, ТС нарвался на местного идиота, а уж что у этого идиота происходило в голове - дело второе.

[Ksafr]

В документах на визу действительно был указан отпуск(все как надо)про друга я только на этом форуме сказал,А вопрос про вылет в испанию возник на почве того ,что меня собираются отправить в Россию,просто старался что бы визу не аннулировали(но она к тому моменту была уже аннулирована)
Господа,к сожалению, моему ,не пью вообще лет десять примерно даже пиво безалкогольное,никаких таблеток,и тому подобного.

А у Вас как с английским? Почему не попросили сами попиздеть с начальником жандармерии?

И почему не попытались рассказать как есть: подавал на такую поездку, отменилась, решил в Амстер рвануть вместо (не переклеивать же Вам визу ради этого, да и послало бы Вас Голландское посольство в такой ситуации).

Кстати, еще и 4000 евро наликом могло погранцов напрячь... Ну зачем такое колво бабла тащить при наличии карточек?

Думаю, по совокупности произвели неблагоприятное впечатление...

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

я имею право,провозить с собой сумму намного большую чем было предьявлено мной жандарму,ехал я на полную неделю,с нач жандармерии извините но попиздеть не удосужился,так как по моим понятиям я был прав.Я не дерзил не орал не пререкался вел себя крайне корректно,
Господа не ищите подводных камней, их попросту нет,да ошибка жандарма на границе,посольство признает, думаю подавать документы в посольство нидерландов ,вот и проверим...

[AlexND]

Тоже подумал,что 4000 еуро наличными вызвали подозрения,поездка на неделю, бронь наверное какого-нибудь хостела и без багажа.Засомневались в истинных целях. И нафига столько налички?карты снимают лишние вопросы.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Да же не знаю,что на это ответить....да и не буду.
Тему считаю закрытой.Что хотел сказать,я сказал.

[XMember]

На мой взгляд, 4000 евро наличкой тут вообще ни на что повлиять не могло. До 10 тыс. возить не запрещено и декларировать не надо. Без багажа тоже многие ездят, ничего особенного.

Пока на мои 5 вопросов человек не ответил, поэтому ситуацию считаю мутноватой.

[volkfox]

Пока на мои 5 вопросов человек не ответил, поэтому ситуацию считаю мутноватой.

Пожалуй соглашусь.
История мутновата - или, по крайней мере, не доведена до полезного для форумчан конца.

Таким концом может быть описание процесса аппеляции и получения компенсации за неправомочное аннулирование мультивизы выданной третьей стороной (сам въезд в страну может быть запрещен и без указания причины).

Предложенный ТС вывод - въезд в страну выдачи - очевидно неверен и к топику не имеет отношения.

[XMember]

Таким концом может быть описание процесса аппеляции и получения компенсации за неправомочное аннулирование мультивизы выданной третьей стороной (сам въезд в страну может быть запрещен и без указания причины).

Хотя бы более полные исходные данные многим полезно было бы знать: что написано в Standard form for refusal of entry at the border, что писалось в анкете о датах поездки, на сколько дней виза запрашивалась, на сколько въездов, что было в пунктах 22 и 23, что с мед. страховкой, какие документы на визу подавались...

[Yulia_D]

Может тогда проблемный полный тезка существует?
Но это уж вообще никак не проверить

А м.б. работали по наводке, но ошиблись...
Тогда логично, что объяснения со стороны погранцов мутные (закамуфлировали истинную причину своей подозрительности), а посольство сразу же кинулось просить прощение (к моменту обращения погранцы уже разобрались, что были не правы).

[Зум Зумыч]

XMember
Пардон муа, неужели пограничный офицер любой страны Шенгена может увидеть мою анкету на визу, и что там подавалось ещё?

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Фамилия у меня на столько редкая,что исключено совпадение с кем бы то не было,но и во вторых я лично слышал(слова к делу не пришьешь)между собой они говорили что испанци совсем оху...ли ,что дают визы всем на пол года...

[TsarTV]

Не хорошая история. ТС сочувствие. Знаю, что сейчас меня закидают тапками - но всегда, получив у финнов шенгенский мульт, сразу же в течении недели катим в Иматру ( хоть на час). Про все правила знаем, но так спокойнее, правда до границы 3 часа, так что времени много не тратим...
Амстердам был единственным европейским аэропортом, где у нас при прилете попросили бронь отеля, обратные билеты, нал, карты!

[volkfox]

Фамилия у меня на столько редкая,что исключено совпадение с кем бы то не было,но и во вторых я лично слышал(слова к делу не пришьешь)между собой они говорили что испанци совсем оху...ли ,что дают визы всем на пол года...

Иван, пожалуйста подробно сведите ответы Xmembery по его вопросам.
И обязательно подавайте на компенсацию и держите форум в курсе.

Я понимаю что лень и муторно, но возможно Ваши проблемы помогут другим людям их избежать.

Спасибо.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Благодарю за сочувствие,но на все правила есть исключения,как сказали в пасольствах и нидерландов и испании-ФОРС МАЖЕР.И все...

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

постараюсь через неделю вылететь в амстердам,и там лично подать жалобу протест возмущение,в ихнее минестерство ин. дел,По закону у меня четыре недели,думаю успею...

[AlexND]

Проясните такой момент-разве погранслужба знает что пишут в визовых анкетах? вроде бы это разные ведомства.

[zerokol]

Проясните такой момент-разве погранслужба знает что пишут в визовых анкетах? вроде бы это разные ведомства.

в автомате нет, но запросить в ручном режиме вроде могут.

[zerokol]

а кстати, вопрос вот какой, какие сроки визита в Испанию писались в анкете?

[akirilenko]

Таким концом может быть описание процесса аппеляции и получения компенсации за неправомочное аннулирование мультивизы выданной третьей стороной (сам въезд в страну может быть запрещен и без указания причины).

Предложенный ТС вывод - въезд в страну выдачи - очевидно неверен и к топику не имеет отношения.

Полностью поддерживаю volkfoxa - въезд в страну могут не разрешить при наличии действующей визы, а вот отменять визу выданную другой страной, это совсем другое дело.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

не могут,да и не узнают,все то время пока я там находился чел.который вел мое дело или просто писал бумагу или пил кофе или болтал с сослуживцами,но ничего не проверял на компе и никуда не звонил(до самого последнего момента ,когда он ставил отказ в визе)я находился рядом,да же в пасольствах об этом узнали от моего доверенного лица.,и были очень удивлены...
Сроки с 1 по 6 февраля сроки визита в испанию..

[Котищще]

ИМХО,
господина хлопнули, что называется "по беспределу",
потому что никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.
ТС сочувствую искренне - на мудака нарвался.

[akirilenko]

Ну конечно не могут, могут только запросить информацию в консультсве. Если бы можно было нажатием клавиши получить еще и всю анкетную информацию это уже Старший Брат будет

[Котищще]

XMember
Пардон муа, неужели пограничный офицер любой страны Шенгена может увидеть мою анкету на визу, и что там подавалось ещё?

Напрямую со своего компа за стойкой погранконтроля - не может,
я видел, как выглядит база.

При задержании/аресте/депортации, да,
пограничные органы могут запросить,
но содержание анкет/документов,
будет явно не причиной аннулирования визы,
поскольку: сначала будут мотивы задержания,
а потом всё остальное...

[akirilenko]

никаких разумных и достаточных аргументов
в отказе во въезде, да ещё с аннулированием визы нет.

Аргументов конечно нет, но их и не должно быть - въезд в страну могут не разрешить без объяснения причин.
А вот аннулировать визу выданную не их страной так просто не могут

[zerokol]

последний наверное вопрос - а когда были куплены билеты в Амстердам, дата выписки какая?

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Да и не меня одного.Наш рейс 6-45 из шереметьево(KLM)встречали карабинеры прямо на выходе из самолетаи у каждого проверяли паспорта,правда тут же и отпускали,мне повстречался мужик из Питера(с финской визой)его так же депортнули,но повезло ему меньше, он просидел в аэропорту двое суток в ожидании рейса на Питер,были пятеро грузинов(двое из них свободно общались на нидерландском с начальником жандармерии)итог тот же-депорт,и аннулирование виз
Дата выписки биллетов 31 января в 00.51, к этому времени я уже знал что поездка в испанию сорвалась(не зависящие от меня обстоятельства)виза была выдана 18.01.2012

[zerokol]

Дата выписки биллетов 31 января в 00.51, к этому времени я уже знал что поездка в испанию сорвалась(не зависящие от меня обстоятельства)виза была выдана 18.01.2012

и с этой стороны все чисто. Если бы билеты были куплены до подачи заявления на визу - можно было инкриминировать что то.

[akirilenko]

Странно. Слышал про проблемы с голландцами, но так по мелочам - минут 20 подержали и впустили, правда рейсы были не из России. Но просто так отменять чужую визу они не могут и не должны.

[Иван `Иван Сергеев` Сергеев]

Еще раз повторюсь,меня не обыскивали,вещи не шмонали,вели жандармы(все кто там был в тот день ,без исключения)очень очень корректно и вежливо,угощали и кофем и печеньками(я от них вежливо отказался) На прощание жандарм который вел мое дело сказал СКЮЗЬМИ но так получилось...но мне то от того не горячо ни холодно..

[A.Z.]

Может, разнарядка была на зачистку? Дикость, конечно, но чем черт не шутит. Тысячи людей ежедневно въезжают в шенгенское пространство по "чужим" визам. В том числе, въезжают в первый раз. Ни разу не слышал, чтобы из-за этого у кого-то были проблемы. Сам много раз въезжал. Только в ноябре въезжал по многократной французской визе (первое использование визы) через Германию и ехал в Испанию, о чем честно сказал немецкому пограничнику. Получил пожелание счастливого пути и побрел на свой рейс до Барселоны.

[Зум Зумыч]

Да и не меня одного.Наш рейс 6-45 из шереметьево(KLM)встречали карабинеры прямо на выходе из самолетаи у КАЖДОГО проверяли паспорта,правда тут же и отпускали

В Париже, в ШДГ , именно так проверяли рейс из Москвы, прямо за дверью самолёта... Всегда это там происходит или нет - не знаю, но больше такого нигде не видел. (Виза была испанская и открытая в Испании)

[akirilenko]

В любом случае, Иван `Иван Сергеев` Сергеев, спасибо за информацию, нужно будет учитывать. Я всегда знал, что меня, к примеру поляки, могут не пустить в страну, но с другой стороны я всегда тоже знал, что я могу к ним преспокойно въехать к ним через Германию. Но и в голову никогда не приходило что кто-то кроме немцев (у меня немецкая виза) может отменить мою визу, разве что бы меня задержали в аэропорту с киллограмом героина или при попытке пристрелить пограничника.

[Shwed]

Да ,кстати при вылете из шереметьево в дутике, было куплено мной три по 0,5 ,бутылки Русский стандарт,если знаете упаковываются в герметичный фирменный пакет

Господа,к сожалению, моему ,не пью вообще лет десять примерно даже пиво безалкогольное,никаких таблеток,и тому подобного.

Извините ещё раз, водочку кому везли или зачем?