Согласие на выезд ребенка в Шенген. Нюансы

[m.e.g]

Путешественник, выезжающий в Шенген, проходит паспортный контроль дважды.
1. Выезд из России
2. Въезд в Шенген.
Правила выезда несовершеннолетних из России, правила выдачи визы несовершеннолетним и правила въезда несовершеннолетних в Шенген - естественно, разные.
Эта тема посвящена правилам выдачи визы несовершеннолетним и правилам въезда несовершеннолетних в Шенген.

Смежная тема: Шенген и согласие на выезд несовершеннолетнего

Специальный раздел на форуме относительно правил выезда из России : Согласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы

[axohom]

Для особо неверующих - читаем официальное разъяснение

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 19 декабря 2017 г. N 12-158024/17

В Департаменте по вопросам правовой помощи и взаимодействия с судебной системой рассмотрено повторное обращение по вопросам нотариального удостоверения согласия на выезд ребенка за пределы Российской Федерации.
В дополнение к письму Минюста России от 15.11.2017 N 12-142471/17 сообщаем следующее.
Повторно обращаем внимание, что в соответствии с Положением о Министерстве юстиции Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 13.10.2004 N 1313 "Вопросы Министерства юстиции Российской Федерации", Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения.
В связи с вопросами отмечаем следующее.
Порядок пересечения несовершеннолетним гражданином границы Российской Федерации закреплен в статьях 20 - 22 Федерального закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Согласно статье 20 указанного закона в случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие родителей (опекунов или попечителей) на выезд с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Срок выезда несовершеннолетнего гражданина из Российской Федерации должен указывать на период, в который осуществляется выезд такого несовершеннолетнего за пределы Российской Федерации. При этом никакого законодательного ограничения такого срока (например, на 1 год и т.п.) не установлено.
По правилам, установленным статьей 190 Гражданского кодекса Российской Федерации, срок действия согласия может определяться календарной датой или истечением периода времени, который может исчисляться годами, месяцами, неделями, днями или часами. Также срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить - совершеннолетие, окончание срока действия визы, паспорта и т.п.
Таким образом, с учетом действующего законодательства не запрещается оформить нотариальное согласие на выезд ребенка из Российской Федерации вплоть до достижения им совершеннолетия при условии, что ребенок будет посещать одни и те же страны, указанные в таком согласии.
При этом в согласии на выезд ребенка обязательно должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить. Названия государств, планируемых для посещения, должны быть обозначены в согласии в соответствии с постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 14.12.2001 N 529-ст "О принятии и введении в действие Общероссийского классификатора стран мира" (вместе с ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001".
Вместе с тем, если речь идет о выезде несовершеннолетнего гражданина в европейские страны, образующие так называемую Шенгенскую зону, следует учитывать, что перемещение по территориям указанных стран осуществляется беспрепятственно гражданами других государств по единой визе для всех государств Шенгенской зоны. В связи с этим обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны не противоречит требованиям, предъявляемым к содержанию согласия российским законодательством.
При этом отмечаем, что выдача согласия сроком на продолжительный период времени, а также без привязки к конкретной поездке может привести к нарушению прав ребенка и невозможности обеспечения его интересов, а также породить впоследствии конфликтные ситуации.
Дополнительно отмечаем, что отсутствие в согласии на выезд ребенка конкретного срока действия такого согласия может являться основанием для отказа во въезде в иностранное государство при наличии иных требований, установленных законодательством государства въезда.
Согласие может быть дано на посещение как одной страны, так и нескольких по усмотрению законного представителя ребенка. Однако в этом случае также следует учитывать наличие иных требований, установленных законодательством государства въезда.

Заместитель директора Департамента
по вопросам правовой помощи
и взаимодействия с судебной системой
Д.В.СЕВРЮК

[SolarKitten]

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее

Ключевая фраза в процитированном вами - "Минюст России не разъясняет законодательство Российской Федерации и практику его применения".
Поэтому в качестве применения на практике до тех пор, пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу - будет применяться именно то, что сказал "товарищ в портупее", сиречь пограничник.

И как практическое следствие из этого - дабы не иметь проблем, проще сделать согласие так, как хотят пограничники, чем потом размахивать на границе бумажкой от Минюста, которая им не указ.

[axohom]

Ключевая фраза в процитированном вами

Ключевое - это то, что это письмо минюста, а вы ссылаетесь на некий текст без подписи и называете его официальным.

пока не состоится какой-либо судебный процесс по данному вопросу

Я вас расстрою: даже если судебный процесс состоится, ничего не изменится. Потому что решение суда по конкретному делу им тоже "не указ". Так и живем.

[Betty08]

Ключевое - это то, что это письмо минюста

Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.
Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка? Лично мои нервы стоят дороже цен нотариусов, хотя эти траты тоже стараюсь минимизировать в рамках Закона.

[axohom]

Ключевое, что надо руководствоваться Законом, а не письмами, которые могут быть написаны даже во время нахождения руководствующегося ими в дороге.

По закону в согласии достаточно написать "все страны мира" и "до совершеннолетия". Но мы ж в казарме живем, поэтому и чиновники и граждане привыкли к парадигме "разрешено то, что разрешено". И самое интересное - что граждане активно убеждают несогласных, что так и должно быть.

Не дешевле ли сделать новое согласие с перечислением стран, куда родители предполагают отправлять ребенка?

Дешевле у всех разное. Более того, вы запросто можете столкнуться с тем, что нотариус откажется вписывать в согласие много стран, или откажется делать срок согласия - до совершеннолетия.

Ладно. Оффтоп уже пошел. Все все поняли и разошлись со своим мнением.

[Betty08]

граждане привыкли к парадигме

Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...

нотариус откажется

Да, такое есть. Нотариусы отказываются и на несколько лет согласия писать, несмотря на уверения и предоставления бумаг, что так требуют консульства, и еще разные, как тема и называется, нюансы их не устраивают. Ну, значит надо искать другого нотариуса и (или) понимать, что не только мы хотим сэкономить, а и каждый хочет заработать.

[axohom]

Согласие дается несовершеннолетнему ребенку. Когда поедете Вы с неким ребенком и согласием на его вывоз, то, как взрослый, можете вступать в споры с пограничниками, совать разные письма, опротестовывать и прочее, а так же это обязанность взрослого человека следить за изменениями законодательства. На ребенка из темы написано согласие на самостоятельный выезд. Вот еще двусмысленности в таком случае, нужны они родителям...

Вы в чем меня убедить-то пытаетесь? Мои трое ездят одни по "длинным" согласиям на "страны Шенгена". Уже лет 10 как.

[Betty08]

в чем меня убедить-то пытаетесь?

Не более, чем Вы меня. Задающие вопросы на эту тему выберут удобное им.

[merial]

Да-да, читаем официальное разъяснение, а не то, что в нем прочитал какой-то товарищ в портупее:

Читать и судится будете позже.
Страны и сроки обязаны быть указаны.

[m.e.g]

axohom, зачем спорить.
В процитированном Вами документе ведь написано жирным шрифтом:

должны быть указаны названия государств, которые ребенок намерен посетить
...
обозначение в согласии одной из этих стран (например, страны, выдавшей соответствующую визу) со ссылкой на возможность посетить и другие страны Шенгенской зоны

Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.

[SolarKitten]

Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.

В прошлом году назад наблюдал эталонные слезы, сопли, обещания суда и кар со стороны высокого начальства, когда с автобуса ЛюксЭкспресса в Торфяновке снимали бабушку с внуком с эстонской визой и надписью в разрешении типа "Эстония и другие страны Шенгенского соглашения". Бабушка с внуком остались на КПП, а автобус с 15-минутной задержкой поехал дальше в Хельсинки. Так что еще раз повторюсь - не хотите проблем, играть в борьбу с системой и прочего, а хотите нормально пересечь границу - пишите все страны, ибо неизвестно как дело в будущем повернется и через что придется въезжать.

[merial]

В прошлом году назад наблюдал эталонные слезы

Человек просто троллит. Задолбал уже, во всех темах.

Мои трое ездят одни по "длинным" согласиям на "страны Шенгена". Уже лет 10 как.

Вы хоть не пишите чушь. Ни тут, ни в визовых ветках.

[axohom]

Так что одну конкретную страну - страну въезда - написать надо.

Как правило, не страна въезда, а страна выдачи визы. Консульства часто просят "свежие" согласия.

[merial]

Как правило, не страна въезда, а страна выдачи визы.

Страна въезда.

Консульства часто просят "свежие" согласия.

Лишь некоторые.

[m.e.g]

с автобуса ЛюксЭкспресса в Торфяновке снимали бабушку с внуком с эстонской визой и надписью в разрешении типа "Эстония и другие страны Шенгенского соглашения". Бабушка с внуком остались на КПП, а автобус с 15-минутной задержкой поехал дальше в Хельсинки.

Ну в данном примере страна написана, но не страна въезда. Но полностью согласен с Вами:
Но

дабы не иметь проблем, проще сделать согласие так, как хотят пограничники

[OlgaFFFFF]

Добрый день!
Хочу уточнить один момент.
Так, всё-таки, нужно согласие на выезд детей за границу от второго родителя или нет? Если дети едут только с мамой, например.
Или же не нужно?
В прошлом году муж летел с двумя детьми. Согласие в аэропорту при прохождении паспортного контроля не спрашивали.
А вот если пересекаешь границу на машине, согласие на выезд от второго родителя нужно или нет?
Знаю о том, что если нет запрета на выезд, то можно без согласия.
Или же всё зависит от конкретного пограничника, что он сам думает по этому поводу и какое у него сегодня настроение? Может спросить, а может и не спросить наличие согласия....

Спасибо!

выезд детей за границу - Вы про выезд из России или въезд в Шенген?
Правила, естественно, разные.
Выезд из России здесь - оффтоп.

[hellen-k]

Так, всё-таки, нужно согласие на выезд детей за границу от второго родителя или нет?

На выезд ребенка из России с одним из родителей - нет. Без родителей - да.

Или же всё зависит от конкретного пограничника,

Нет. Есть закон.

[OlgaFFFFF]

Спасибо за ответ!
Значит, сейчас согласие не нужно от второго родителя.
Хотя, я сама летела вместе с детьми в 2016 году. Согласие попросили при оформлении латвийской визы в визовом центре. А потом ещё спросили согласие в аэропорту на паспортном контроле.

[hellen-k]

Согласие попросили при оформлении латвийской визы в визовом центре.

Для визы обязательно.
Для выезда нашим пограничникам нет. По нашему закону.

[m.e.g]

На выезд ребенка из России с одним из родителей - нет. Без родителей - да.

Нашим пограничникам достаточно отсутствия заявления о несогласии со стороны родителей. Пограничникам другой страны вообще ничего не нужно.