Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4301

Сообщение zerokol » 10 июл 2013, 16:33

Навигация по теме
Хронология и важные отчёты:
Проблемы с визой: отказ в рассмотрении документов (июн 2014)
Как получить шенгенскую визу для поездки в Швецию и Финляндию? (апр 2015)
Фрилансеры в Европе: путешествие без границ (апр 2016)
Вопросы о визах и бронировании жилья в Европе (авг 2016)
Как получить шенген для поездки в Вену и Италию? (янв 2017)
Как получить греческую мультивизу на ребенка? (фев 2017)
Визовые сложности: маршрут в Рим и Париж с Нидерландской визой (мая 2017)
Оптимизация поездки в Болгарию с детьми через Шенген (апр 2018)
Как оформить шенгенскую визу для поездки в три страны? (фев 2019)
Как получить шенгенскую визу для поездки по Европе из Якутии (апр 2023)
План путешествия по Европе: советы и риски (июл 2025)
Правила выдачи виз: мифы и реальность (ноя 2025)


В связи с большим количеством вопросов - "в какое консульство подавать документы на визу при посещении нескольких стран шенгена" - была открыта данная тема.
Здесь задаем вопросы только по выбору консульства!!!
Вопросы по набору документов для шенгенской визы, срокам получения, проблемам с визами - задаем в соответствующих разделах.
В теме обсуждается опыт подачи на шенгенскую визу гражданами России, в самой России.
При любых отклонениях от приведённой выше ситуации это стоит указывать, дабы не получать ненужные вам советы.
Какой страны нужна шенгенская виза?

В теме обсуждается вопрос В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена при первой (декларируемой при подаче на визу) поездке.
Если Вам нужна виза для совершения двух поездок - Вам сюда:

Короткий интервал (до 10-14 дней) между двумя поездками. Как оформить визу?
Две поездки с разницей в месяц и более. Как оформить визу?

Последний раз редактировалось zerokol 15 дек 2025, 08:28, всего редактировалось 0 раз(а).
Причина: AI TOC Update (v18)
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45127
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4302

Сообщение Onishchenkomv » 26 апр 2017, 23:39

Добрый вечер
Помогите пожалуйста советом!
Летим в Чехию 23/06-25/06
в Испанию 08/07-30/07 (дети по 13/08)
вопросы:
1. в какое консульство идти?
2. В прошлом году была Чешская мультивиза у меня и с однократным въездом у мужа. обе неоткрыты, есть свидетельство о смерти моей мамы, совпадающее с датами предполагаемой поездки, и свидетельство о рождении ребенка, через четыре месяца после поездки. Будут ли проблемы с визой?
3. В Чехию летят двое младших детей, а двое старших только в Испанию. За их визами в любом случае топать К Испанцам. Можно ли податься всем на мульти к Испанцам? учитывая, что первый въезд к Чехам?
Заранее спасибо!
Onishchenkomv
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4303

Сообщение italalla » 26 апр 2017, 23:59

Про Чехов не знаю, может, кто другой расскажет. Но с Испанией делается просто. Делаете бронь отелей без перерыва С 23 по 25 - Чехия. С 25 же июня по 30 июля - Испания (но отель один и тот же нельзя бронировать, надо на парочку разбить). А старшим - сроки пребывания в Испании реальные ставить. Если же вы пойдете в испанское консульство с теми вводными данными, что сейчас показываете, вас развернут. Т.к. никого не колышет, куда вы в следующий раз собираетесь. И да, билет на самолет можно показать как влет в Прагу, вылет из Испании. Вот как-то так.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10888
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 51
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4304

Сообщение axohom » 27 апр 2017, 09:08

Onishchenkomv писал(а) 26 апр 2017, 23:39:3. В Чехию летят двое младших детей, а двое старших только в Испанию. За их визами в любом случае топать К Испанцам. Можно ли податься всем на мульти к Испанцам? учитывая, что первый въезд к Чехам?

Я так делал несколько раз. Дети ездили в Германию/Францию на 2 недели, а потом либо с перерывом, либо без мы все вместе ехали в Испанию на 3-4. Подавал к испанцам всех вместе. Все прошло нормально - мультик на год.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4305

Сообщение Serpent849 » 27 апр 2017, 11:20

Тоже так делала, можно и с перерывом отели указывать, честно продемонстрировать ваши планы на две поездки. Испания ведь все равно будет страной основного назначения. (в моем случае была Финляндия)

Onishchenkomv писал(а) 26 апр 2017, 23:39:В прошлом году была Чешская мультивиза у меня и с однократным въездом у мужа. обе неоткрыты, есть свидетельство о смерти моей мамы, совпадающее с датами предполагаемой поездки, и свидетельство о рождении ребенка, через четыре месяца после поездки. Будут ли проблемы с визой?
Вы имеете право получить визу и никуда не поехать. Это гораздо лучше, чем поехать по однократной визе не в ту страну. Никакую объяснительную прикладывать не надо.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4306

Сообщение inna2112 » 02 май 2017, 16:41

Всем привет!
Подскажите, какую визу нам надо получать при таком маршруте: МСК-Прага поездом, пересадка Прага-Бар, летний период. В Черногории зимуем до июня 2018. Возврат в МСК тем же маршрутом. Граждане РФ.
Аватара пользователя
inna2112
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 06.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4307

Сообщение kapil » 02 май 2017, 18:42

inna2112 писал(а) 02 май 2017, 16:41:МСК-Прага поездом, пересадка Прага-Бар, летний период. В Черногории зимуем до июня 2018. Возврат в Москва тем же маршрутом.

JamKit писал(а):В той теме так и не дождалась ответа

И здесь не дождетесь, потому как вопрос бессмысленный.

У Вас поездка Прага-Барселона. Для того, чтобы сказать Вам, какую визу Вы должны получать - нужно знать, сколько ночей планируется в Чехии, а сколько - в Испании.
Где больше, туда и за визой. Если поровну - то к чехам (первый въезд).
Черногория - в 2017 для россиян безвизовая на 30 дней, можно продлить еще на 30, съездив, например, в Хорватию.
Вы, если я правильно понял из Вашего вопроса, туда поедете из Испании?
Что значит зимуем? Сколько месяцев? Вообще, с пребыванием в Черногории Вам нужно разбираться отдельно, шенген тут ни при чем.
Возврат домой тем же маршрутом примерно через пол года? Или раньше?
Это отдельная поездка, на которую возможны два варианта: если при обращении за визой чехи или испанцы Вам дадут мультивизу, которая покроет период возвращения - то проблем не будет. Если нет - то для поездки домой Вам потребуется заново обращаться за визой, причем делать это в Черногории.
Формально это возможно, только нужно будет подтвердить законность Вашего пребывания в Черногории. Не формально - большинство консульств с подозрением относится к обращающимся за визой в чужой стране.
Хотя, если Вы предъявите купленные билеты - транзитную визу Вам скорее всего дадут.
И последний совет - формулируйте свои вопросы четче, тогда и ответы получите быстрее
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4308

Сообщение inna2112 » 02 май 2017, 19:25

Да откуда Барселона-то свалилась?... Я, конечно, не против, но нет, едем из Москвы поездом в Прагу. Там проведем 3 ночи и 4 дня с утра субботы до вторника. Во вторник стартуем поездом в Бар (Черногория). Заезжаем , видимо, через Польшу. В Черногорию виза не нужна. Выезжать будем через 8 месяцев также. Вопрос остается - чешские или польские визы?
(п.с. И что непонятного...)
Аватара пользователя
inna2112
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 06.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4309

Сообщение AndyXmas » 02 май 2017, 19:42

Чешская без сомнений
AndyXmas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3178
Регистрация: 02.06.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 51
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4310

Сообщение inna2112 » 02 май 2017, 19:43

Большое спасибо. Чешская транзит или туристическая? 4 дня все-таки..
Аватара пользователя
inna2112
новичок
 
Сообщения: 28
Регистрация: 06.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4311

Сообщение senator » 02 май 2017, 20:43

Транзитных не бывает.
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32169
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4126 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4312

Сообщение kapil » 02 май 2017, 20:56

inna2112 писал(а) 02 май 2017, 19:25:И что непонятного..

Вот теперь более менее понятно
Однозначно чешские.
На все 4 ночи потребуются отели - и учтите, чехи отслеживают отмены броней.
На обратный путь - все, как я написал выше.
У чехов получить годовой мультик не сильно высокие шансы. Зависит, конечно, от Вашей визовой истории.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4313

Сообщение Serpent849 » 02 май 2017, 22:22

Если у вас медицинские причины не лететь, заранее подготовьте документы. Вообще очень рискованно, имхо. Раз любите поезда, съездите в Финляндию сначала и получите под это визу
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4314

Сообщение Onishchenkomv » 02 май 2017, 23:35

Спасибо большое всем за ответы на вопрос выше. Решили топать к испанцам и подаваться на мультик всем кроме старших детей (они не едут в Чехию, и они от другого брака, и там ещё проблемы связанные с согласиями на выезд от их папы на длинный срок). Как что получим-отпишусь.
Onishchenkomv
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4315

Сообщение Torn07 » 03 май 2017, 00:15

inna2112 писал(а) 02 май 2017, 19:25:Выезжать будем через 8 месяцев также

Вряд ли Чехи дадут визу под всю поездку. могут дать под первую ее часть. Тогда под втору часть (возврат) визу (чешскую опять) надо будет получать в Черногории..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18801
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2583 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4316

Сообщение Armydrawer » 04 май 2017, 16:21

Всем доброго дня!

Хотелось бы получить совет от опытных путешественников. Куплены билеты на 2 человек - Хельсинки-Будапешт-Хельсинки (июль 2017-го). В Будапеште забронировано прокатное авто. Едем по кругу в Австрию, Чехию, Германию, Италию, Словению с возвратом в Будапешт через 2 недели. Почти везде арендованы квартиры на ., также есть пара броней на букинге. Дольше всего будем останавливаться в Праге (3 дня). Сами из Питера - до Хельсинки и обратно поедем на своем авто.

Оба человека с чистыми загранпаспортами (если не считать литовский УТД для поездок в Калининградскую обл.), у обоих временная регистрация в С-Пб.

В какое консульство лучше обратиться, чтобы получить визу не на даты поездки, а мультик? С учетом того, что на ноябрь 2017 взяты билеты на Канарские о-ва из С-Пб и обратно.

Заранее благодарен за советы.
Armydrawer
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 31.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4317

Сообщение hellen-k » 04 май 2017, 16:22

Armydrawer писал(а) 04 май 2017, 16:21:не на даты поездки, а мультик

Мультик может быть и на даты поездки.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43950
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4318

Сообщение Андрей Ш » 04 май 2017, 16:23

К финнам. На первый раз получите на полгода.
Но будет необходимо в период действия визы еще пару раз съездить в Финляндию.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4319

Сообщение Ослик Иа » 04 май 2017, 16:38

Armydrawer писал(а) 04 май 2017, 16:21:В Будапеште забронировано прокатное авто. Едем по кругу в Австрию, Чехию, Германию, Италию, Словению

Проверьте, позволяет ли прокатчик выезжать за пределы Венгрии. Могут потребовать доплаты, или вообще не разрешат.

Если есть хотя бы временная регистрация в СПб., финскую визу вам будет проще всего получить.
Андрей Ш писал(а) 04 май 2017, 16:23:Но будет необходимо в период действия визы еще пару раз съездить в Финляндию.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13309
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4320

Сообщение Андрей Ш » 04 май 2017, 16:41

Armydrawer,
Только если будете подаваться самостоятельно, не пишите в анкете, что основная страна - Венгрия. Иначе рискуете получить отказ.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4321

Сообщение SolarKitten » 04 май 2017, 16:42

Андрей Ш писал(а) 04 май 2017, 16:23:К финнам. На первый раз получите на полгода.
Но будет необходимо в период действия визы еще пару раз съездить в Финляндию.


Ну вообще при пустом паспорте - перед таким вояжом крайне желательно по этой визе съездить в Финляндию на день еще до поездки.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4322

Сообщение Armydrawer » 04 май 2017, 16:54

Всем большое спасибо за советы.

Прокатчик авто в Венгрии разрешает выезд в другие страны Шенгена, мы уточняли.

Конечно, обязательно планируем поездку в Финляндию перед данным путешествием.

Еще вопрос - что следует написать в пункте "доп. информация" в анкете? Некоторые советуют подробно расписать маршрут поездки с датами. Прикладывать ли сканы броней и аренды авто к анкете, с учетом того, что по сути Финляндия только страной вылета и прилета? Следует ли указать, что планируем периодически посещать Финляндию после завершения данной поездки, дабы повысить свои шансы на мультивизу?
Armydrawer
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 31.10.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4323

Сообщение Ослик Иа » 04 май 2017, 17:10

Armydrawer писал(а) 04 май 2017, 16:54:Еще вопрос - что следует написать в пункте "доп. информация" в анкете? Некоторые советуют подробно расписать маршрут поездки с датами.

Так ведь вроде у вас в Питере получают финские визы без плана поездки, броней отелей итп.

Вы как бы планируете регулярно ездить в Финляндию. А уже как бы потом, раз уж виза есть, решили прокатиться в центральную Европу - об этом даже и не надо упоминать, как я понимаю.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13309
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4324

Сообщение damir77 » 04 май 2017, 18:34

Armydrawer,
Следует ли указать, что планируем периодически посещать Финляндию после завершения данной поездки, дабы повысить свои шансы на мультивизу?

Если до этого ниразу не были в Финляндии, то "...планируем периодически посещать Финляндию после..." звучит не очень правдоподобно.
Аватара пользователя
damir77
полноправный участник
 
Сообщения: 362
Регистрация: 26.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Возраст: 41
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4325

Сообщение SolarKitten » 04 май 2017, 19:08

Armydrawer писал(а) 04 май 2017, 16:54:Еще вопрос - что следует написать в пункте "доп. информация" в анкете?
Следует ли указать, что планируем периодически посещать Финляндию после завершения данной поездки, дабы повысить свои шансы на мультивизу?

У вас нулевая визовая история. Так что не надо никакой самодеятельности и желания "повысить шансы", подавайте стандартный пакет для питерцев без лишних бумаг.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4326

Сообщение Ослик Иа » 05 май 2017, 10:03

damir77 писал(а) 04 май 2017, 18:34:Если до этого ниразу не были в Финляндии, то "...планируем периодически посещать Финляндию после..." звучит не очень правдоподобно.

Ну почему, ведь всё бывает однажды впервые... А заявитель - вполне молодой человек, да и в Питере живёт недавно. Вот, дозрел до "периодически посещать Финляндию".
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13309
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4327

Сообщение Serpent849 » 05 май 2017, 10:57

Но о поездке упоминать не стоит.
Armydrawer писал(а) 04 май 2017, 16:54:Некоторые советуют подробно расписать маршрут поездки с датами.
Это касается маршрута поездки в страну выдачи визы (или в несколько стран, но надо чтобы страна визы была основной по плану). Для финской визы в Питере это необязательно.

Заметила в профиле, что вы были в 13 странах, в том числе шенгенских. Были визы за последние 3 года?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4328

Сообщение m.e.g » 06 май 2017, 15:32

Torn07 писал(а) 03 май 2017, 00:15:Вряд ли Чехи дадут визу под всю поездку. могут дать под первую ее часть.

Как можно разбить поездку на части, туда пропустить, обратно не пускать? Какие правила на этот счет Вы имеете в виду?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4329

Сообщение _Fike_ » 06 май 2017, 16:09

Ребята, помогите пожалуйста разобраться. Едем:
1августа автобус Москва-Рига, 2-3 (Рига), 3 вылет в Берлин(3-5), Кельн(5-7), 7 вылетаем в Копенгаген(7-9), Мальме(9-11), Стокгольм(11-13, вылет в Каунас(13-16), Вильнюс(16-18), затем на автобусе в Минск(18-20) вылетаем в Москву 20. Какой страны мы должны делать шенген? У нас с дочкой только шенген полугодовой мульти Испания стоит. На визу можем подать только после 9 июля тк до этого тоже будем в поездке. Живем в Москве.

Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка и ставьте пробелы после знаков препинания. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. m.e.g
Последний раз редактировалось m.e.g 06 май 2017, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение п.1.14 Правил Форума.
_Fike_
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 06.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4330

Сообщение kapil » 06 май 2017, 18:40

_Fike_ писал(а) 06 май 2017, 16:09:Какой страны мы должны делать шенген?

У Вас по 4 ночи в Германии, Швеции и Литве.
Значит подавать на визу Вы должны в страну первого въезда - в Латвию.
Или - если Вы сможете обосновать, что какая либо из стран является основной целью поездки (например посещаете какой либо фестиваль - ради него Вы едете, а остальное- так, попутно) - то можно будет подавать и в нее.
С одной стороны, Латвия - хороший вариант для получения мульта.
Но такие ситуации как то большинство считает неприятными.
Если перепланировать маршрут так, чтобы в какой либо стране было 5 ночей - тогда однозначно к ним, и никаких вопросов.
Туризм - это умение продавать мечту.
kapil
почетный путешественник
 
Сообщения: 3201
Регистрация: 25.10.2009
Город: Томск
Благодарил (а): 197 раз.
Поблагодарили: 356 раз.
Возраст: 62
Страны: 90
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4331

Сообщение m.e.g » 06 май 2017, 23:46

_Fike_ писал(а) 06 май 2017, 16:09:Какой страны мы должны делать шенген?

У Вас 5 ночей в Литве. Нужно обращаться в литовское консульство или визовый центр.
_Fike_ писал(а) 06 май 2017, 16:09:На визу можем подать только после 9 июля тк до этого тоже будем в поездке.

Поинтересуйтесь, как быстро дают визу литовцы. Времени у Вас не так уж много. Может быть, надо заранее записаться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4332

Сообщение SolarKitten » 07 май 2017, 00:30

_Fike_ писал(а) 06 май 2017, 16:09:Ребята, помогите пожалуйста разобраться. Едем:
1августа автобус Москва-Рига, 2-3 (Рига), 3 вылет в Берлин(3-5), Кельн(5-7), 7 вылетаем в Копенгаген(7-9), Мальме(9-11), Стокгольм(11-13), вылет в Каунас(13-16), Вильнюс(16-18), затем на автобусе в Минск(18-20)


Про Литву выше правильно сказали. Как вариант - можно "подкорректировать" подаваемый в посольство план и брони следующим образом: вылет в Копенгаген и сразу переезд в Мальме. В этом случае у вас "будет" 6 ночей в Швеции (7-13) и можно спокойно идти за визой к шведам, они в Москве достаточно шустро делают визы.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4333

Сообщение _Fike_ » 07 май 2017, 08:41

Огромное спасибо за помощь всем.
_Fike_
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 06.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4334

Сообщение _Fike_ » 07 май 2017, 08:44

У меня брони через букинг.То есть мне мне надо забронировать отель в Мальме, сразу после прилета в Копенгаген,бронь потом отменить?
_Fike_
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 06.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4335

Сообщение Serpent849 » 07 май 2017, 12:53

Да. Отменить можно сразу после пересечения границы.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4336

Сообщение obertasmariya » 08 май 2017, 12:34

Помогите выбрать консульство для подачи шенгенской визы. План поездки следующий:
25.06 - въезд в Таллин из СПб на автобусе, хостел на ночь
26.06 - самолёт Таллин - Брюссель
26-28.06 есть бронь на апартаменты .
29.06-2.07 фестиваль в Верхтере, есть тикет и кемпинг на все 4 дня
3.07 автобус до Амстердама
3-8.07 есть бронь в хостеле
8.07 вылет в Санкт-Петербург.
Логичным кажется подача документов в визовый центр Бельгии (по количеству дней пребывания), но бельгийских печатней въезда и выезда стоять не будет. Как поступить?
obertasmariya
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 04.05.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30
Страны: 9
Пол: Женский

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4337

Сообщение andreww71 » 08 май 2017, 12:35

В Бельгию и подавайтесь. Печати тут непричем.
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5740
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 1515 раз.
Возраст: 54
Страны: 104
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4338

Сообщение SolarKitten » 08 май 2017, 17:04

obertasmariya писал(а) 08 май 2017, 12:34:Логичным кажется подача документов в визовый центр Бельгии (по количеству дней пребывания), но бельгийских печатней въезда и выезда стоять не будет. Как поступить?

Так и поступить - основная страна пребывания Бельгия, страна въезда Эстония.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4339

Сообщение AvaloncheG » 10 май 2017, 10:04

Здравствуйте.
Страна въезда Польша, потом 3 дня в Нидерландах и 3 в Бельгии, подался в посольство Нидерландов, могут ли отказать из-за неправильной страны подачи?
Документы приняли но барышня сказала "не знаю как на такое отреагируют мои коллеги, сомневаюсь что дадут".
AvaloncheG
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 02.09.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4340

Сообщение serts » 10 май 2017, 10:08

AvaloncheG писал(а) 10 май 2017, 10:04:потом 3 дня в Нидерландах и 3 в Бельгии,

1. считаю ночи по броням отелей
2. если их одинаковое количество в вашем случае в Бельгии и Голландии, то вы - правы, а барышня - малограмотная
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4341

Сообщение Горыныч » 10 май 2017, 10:11

AvaloncheG писал(а) 10 май 2017, 10:04:барышня сказала "не знаю как на такое отреагируют мои коллеги, сомневаюсь что дадут".

А какова была ее версия?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4342

Сообщение AvaloncheG » 10 май 2017, 10:19

serts писал(а) 10 май 2017, 10:08:1. считаю ночи по броням отелей
2. если их одинаковое количество в вашем случае в Бельгии и Голландии, то вы - правы, а барышня - малограмотная

Ну я имел ввиду ночи.

Горыныч писал(а) 10 май 2017, 10:11:А какова была ее версия?

Ее версия - в Польское.
AvaloncheG
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 02.09.2016
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4343

Сообщение serts » 10 май 2017, 10:28

AvaloncheG писал(а) 10 май 2017, 10:19:Ее версия - в Польское.

2. DETERMINATION OF THE COMPETENT MEMBER STATE AND OF THE
COMPETENT CONSULATE OF THAT MEMBER STATE
How to establish the competent Member State based on the applicant's travel destination
Legal basis: Visa Code, Article 5
2.1. Application for a uniform visa for a single entry
2.1.1. If the travel destination is one Member State, that Member State's consulate must
deal with the application.
2.1.2. If the travel destination includes more than one Member State, the application must
be dealt with by the consulate of the main destination. The main destination is
understood to be the destination where the applicant intends to spend the longest time
or where the main purpose of the intended journey is carried out.
Example: A Moroccan national wishes to travel to France for a family visit (20 days) and
has additionally organised a meeting with a business partner in Belgium (two days). He will
arrive at and leave from Amsterdam (Netherlands).
The main purpose of the trip is the family event, and thus the French consulate should deal
with the application.
Example: A Moroccan national wishes to travel to Belgium for business reasons (6 days) and
intends to visit relatives in France on the same occasion (6 days). He will arrive at and leave
from Amsterdam (Netherlands).
The duration of intended stays in Belgium or France are identical and thus either the French
or the Belgian consulate should deal with the application. Each of them constitutes a main
destination; the Member State of first entry should not become responsible for dealing with the
application.
2.1.3. If no main destination can be determined, the consulate of the Member State whose
external border the applicant intends to cross first must deal with the application
Example: A Ukrainian national is travelling by bus to Poland, Germany and Austria for the
purpose of tourism. She will spend four days in Poland, four days in Germany and three days
in Austria.
In this case the Polish consulate should deal with the application, as the visa holder crosses
the external border into Poland."

Источник:
CONSOLIDATED version of the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas based on:
COMMISSION DECISION C(2010) 1620 final of 19.3.2010 establishing the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas
COMMISSION IMPLEMENTING DECISION C (2011) 5501 final of 4.8.2011 amending Commission Decision No C (2010) 1620 final of 19 March 2010 establishing the Handbook for the processing of visa applications and the modification of issued visas
p.19
serts
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6390
Регистрация: 20.08.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Возраст: 55
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4344

Сообщение m.e.g » 10 май 2017, 12:54

serts писал(а) 10 май 2017, 10:08:а барышня - малограмотная

Не барышня малограмотная, а в визовом кодексе сформулировано плохо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23893
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 76
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4345

Сообщение cekcot » 10 май 2017, 17:52

Добрый день!

Планирую отдых в Греции, но за две недели до него мне надо на два дня попасть в Австрию. Как быть?

1. Делать липовую бронь и покупать сдаваемые билеты в Грецию на даты поездки в Австрию, чтобы Греки открыли Шенген раньше.
2. Подавать честный план (есть ли шанс, что греки дадут, несмотря на перерыв между поездками просто по числу дней пребывания у них?)
3. Подавать в оба посольства и где-то почему-то не платить сбор (как?)

Буду благодарен за советы!
cekcot
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 29.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4346

Сообщение Ослик Иа » 10 май 2017, 18:16

cekcot писал(а) 10 май 2017, 17:52:Добрый день!

Планирую отдых в Греции, но за две недели до него мне надо на два дня попасть в Австрию. Как быть?

1. Делать липовую бронь и покупать сдаваемые билеты в Грецию на даты поездки в Австрию, чтобы Греки открыли Шенген раньше.
2. Подавать честный план (есть ли шанс, что греки дадут, несмотря на перерыв между поездками просто по числу дней пребывания у них?)
3. Подавать в оба посольства и где-то почему-то не платить сбор (как?)

Буду благодарен за советы!

1. В принципе возможно; только тогда уж "сделать" как бы одну поездку в Грецию на месяц, или сколько там выходит. Только придётся оплатить лишнюю страховку, и нужно подтверждение финансов на весьма приличную сумму.

2. Не дадут.

3. По правилам - полагается именно так. Но уклониться от сбора не выйдет.
Впрочем, есть некоторая (весьма невеликая) вероятность, что австрийцы дадут достаточно длинную визу, и к грекам идти не понадобится.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13309
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4347

Сообщение cekcot » 10 май 2017, 18:21

Ослик Иа писал(а) 10 май 2017, 18:16:
1. В принципе возможно; только тогда уж "сделать" как бы одну поездку в Грецию на месяц, или сколько там выходит. Только придётся оплатить лишнюю страховку, и нужно подтверждение финансов на весьма приличную сумму.

2. Не дадут.

3. По правилам - полагается именно так. Но уклониться от сбора не выйдет.
Впрочем, есть некоторая (весьма невеликая) вероятность, что австрийцы дадут достаточно длинную визу, и к грекам идти не понадобится.


1. Малореально. Первая поездка без детей, вторая с детьми. Они же сами не прилетят)

3. Т.е. подать автриякам по взрослым полный план и надеяться на чудо?

Эх, жаль даже не денег за шенген, а времени и кол-ва бумажек/фоток.
cekcot
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 29.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4348

Сообщение Torn07 » 10 май 2017, 22:20

cekcot писал(а) 10 май 2017, 17:52:Подавать в оба посольства и где-то почему-то не платить сбор (как?)

Это самый честный вариант, но платить придется дважды..
Второй вариант подавать к грекам фейковые брони и прилетные билеты, обратные реальные.. Но это как повезет.
Я бы шел по первому варианту ( с двумя визами)..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18801
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2583 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4349

Сообщение Serpent849 » 11 май 2017, 00:59

По дороге в Австрию пересадка в другой шенгенской стране планируется?
Если греческие визы уже были (у взрослых), можно и честно заявить о своих планах, имхо.
Ослик Иа писал(а) 10 май 2017, 18:16:Не дадут.
У греков есть какие-то особенности? С финнами у нас прокатывало.

Ослик Иа писал(а) 10 май 2017, 18:16:Только придётся оплатить лишнюю страховку
Можно взять мульти, разве нет?
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4350

Сообщение Ослик Иа » 11 май 2017, 10:34

Serpent849 писал(а) 11 май 2017, 00:59:
Ослик Иа писал(а) 10 май 2017, 18:16:Не дадут.
У греков есть какие-то особенности? С финнами у нас прокатывало.
А ведь пожалуй, вы правы, это так прямо прописано: Re: В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена

Serpent849 писал(а) 11 май 2017, 00:59:Можно взять мульти, разве нет?

Я имел в виду, что если "сделать" одну длинную поездку в Грецию, то придётся оплатить страховку на месяц (или больше), а по факту пребывание будет всего пару недель или чуть больше.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13309
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Посещение нескольких стран Шенгена в первой поездке - визу какой страны делать

Сообщение: #4351

Сообщение Сергей495 » 11 май 2017, 11:56

Вопрос к знатокам.
Есть несколько виз и поездок в Великобританию . В действующем паспорте была 2-годовая виза Франции и по ней нарушений не было ( первая поездка в Париже и затем несколько в Венгрии) А вот теперь закавыка. Есть 2 поездки ( одна в мае ( 1 день) и вторая в июне ( 4 дня)) в Венгрию. Даты все известны и самолеты с бронью отелей не проблема , есть приглашение ( поездка деловая) , но существует риск,что майская поездка может быть перенесена в Польшу ( 1 день)

Вопрос, подавая визу в визовом центре Венгрии и если у меня все же первая поездка в мае изменится на Варшаву ( вторая в Будапеште на 4 дня остается неизменной) чем я рискую и как лучше поступить ? Может есть варианты открыть Венгерскую визу под вторую поездку ( в июле) но с датой открытия в мае ?

Какой опыт у гуру?
Сергей495
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 12.09.2011
Город: Химки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль