Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Шенгенская виза самостоятельно: правила въезда и пребывания, оформление виз для россиян и граждан СНГ. Какие страны входят в Шенгенскую зону, сроки пребывания, пограничные формальности и советы путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #51

Сообщение Argo1244 » 26 окт 2017, 16:31

serts писал(а) 26 окт 2017, 15:32:Достаточно первый раз по визе въехать по правилам и потом спать спокойно = ездить как угодно и куда угодно по "открытой" визе.

Да, именно так. Если самому не напрашиваться на приключения, можно ездить без проблем. А где и как могут проверить - это разговор ни о чем. То ли по авиабилетам, то ли при повторном оформлении бумажки потребуют, то ли отмену брони отеля отследят - какая разница.
Argo1244
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 15.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #52

Сообщение Serpent849 » 26 окт 2017, 20:32

Ослик Иа писал(а) 26 окт 2017, 13:17:То есть если выясняется, что на визу подавались фальшивые брони, то виза аннулируется.
А если подавались настоящие, но потом были отменены, то отзывается...

Это всё детали, но обманным путем получить - это в том числе и предоставить заведомо ложную информацию, особенно если вы вообще не собираетесь в этот город/страну. Судя по темам о депортации/аннуляции, на границе визу часто именно аннулируют, т.к. турист путается в показаниях, или не путается, но показания слишком отличаются от анкеты.
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #53

Сообщение m.e.g » 26 окт 2017, 20:39

Serpent849 писал(а) 26 окт 2017, 20:32:на границе визу часто именно аннулируют

Во-первых, через нас документы редко проходят, поэтому разница нам не так уж и видна.
Во-вторых, пограничной службе установить, что владелец визы едет не в страну основного пребывания = страну выдачи визы подчас проще и быстрее, чем получить документальное подтверждение факта отмены брони.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #54

Сообщение chelas » 03 ноя 2017, 22:00

Torn07 писал(а) 25 окт 2017, 21:55:
Mainus писал(а) 25 окт 2017, 16:58:Подскажите, пожалуйста, сколько дней минимум нужно провести в Финляндии

Отследить Ваше перемещение внутри Шенгена очень сложно, и делать это никто не будет. Единственная возможность финнов обидится на Вас, это отмена броней жилья..


А как же вот эта история с депортацией из Финляндии при попытке вылета из нее внутришенгенским рейсом?
В Италию рейсом из Литвы по литовскому одноразовому Шенгену
chelas
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 31.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 49
Страны: 21

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #55

Сообщение m.e.g » 04 ноя 2017, 07:36

В этом случае важно то, что обман вскрылся из—за того, что человек имел одноразовую визу.
Но и с первым въездом по мультивизе — похожие случаи известны, например, для Литвы.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #56

Сообщение Mainus » 09 ноя 2017, 07:24

m.e.g писал(а) 26 окт 2017, 02:48:Учтите это:
Serpent849 писал(а) 25 окт 2017, 20:18:Если пограничник считает, что вы намеренно подали бронь отеля, в котором не собирались жить, то вроде виза именно аннулируется.



И главная опасность - в этом:
Ослик Иа писал(а) 25 окт 2017, 19:54:Правда, водится за финнами ещё и такая слава, что пограничники имеют доступ к спискам пассажиров, уезжающих из Финляндии в другие шенгенские страны в ближайшее время на самолётах и паромах.

Как можно узнать что я не собираюсь жить в отеле, который бронировал?

Я не планирую ни покупать ни бронировать никаких билетов до того как окажусь в Финляндии.
А если допустим я возьму билеты до Германии на месте, а из Германии в Польшу заранее - к таким спискам у них тоже есть доступ?

Я планировал заехать в Финляндию на автобусе или поезде из Питера, потом поехать в аэропорт и уже там смотреть куда можно полететь и встретиться там с сестрой. При таком варианте могут ли быть проблемы на въезде?
Mainus
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 25.10.2017
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #57

Сообщение Mainus » 09 ноя 2017, 07:28

Ослик Иа писал(а) 25 окт 2017, 19:54:Кстати, виза у вас случайно не однократная ли? Если так, то лучше вам не экспериментировать с такими вещами вообще... Вот когда (если!) потом получите мультик, то тогда, может быть...

мультивиза на полгода
Mainus
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 25.10.2017
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #58

Сообщение Ослик Иа » 09 ноя 2017, 10:12

Mainus писал(а) 09 ноя 2017, 07:24:если допустим я возьму билеты до Германии на месте, а из Германии в Польшу заранее - к таким спискам у них тоже есть доступ?

Нет, конечно! Ведь это надо все-все-все перемещения по всей Европе контролировать - это же нереально, это же многие тысячи портов (аэро- и морских), ж.-д. и автобусных станций, десятки тысяч рейсов, миллионы пассажиров ежедневно!

А вот организовать доступ к спискам выезжающих из близлежащих портов на ближайшие пару дней - это вполне реальная задача, тем более что таких портов там раз-два, и обчёлся.

Mainus писал(а) 09 ноя 2017, 07:24:Я планировал заехать в Финляндию на автобусе или поезде из Питера, потом поехать в аэропорт и уже там смотреть куда можно полететь и встретиться там с сестрой. При таком варианте могут ли быть проблемы на въезде?
На мой взгляд, не могут.

Только если спросят, куда едете, лучше сказать, что в Финляндию, но возможно, в том числе на пару дней смотаетесь в Германию. А то финны, они такие: могут и на вылете в Германию пристать с вопросами - народ о подобных вещах отписывался. см. Въезд в Финляндию. Пограничники, штампы, допросы, советы
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13325
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 1895 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #59

Сообщение Serpent849 » 09 ноя 2017, 10:17

Mainus писал(а) 09 ноя 2017, 07:24:Как можно узнать что я не собираюсь жить в отеле, который бронировал?
Стопроцентных доказательств не нужно. Просто не стоит например бронировать 5 звезд, если не собираетесь там останавливаться. Упоминания о друзьях и родственниках тоже могут натолкнуть на мысли, что на самом деле вы будете жить у них.

Mainus писал(а) 09 ноя 2017, 07:24: уже там смотреть куда можно полететь

Лучше все же заранее иметь хоть примерную информацию
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #60

Сообщение Mrs.Sorokinova » 14 дек 2017, 01:44

Вопрос.

Получали визу в Испанию для поездки на машине. Получили, но до Испании не доехали - реализовали только полпути до Хорватии.
Затем из-за смены фамилии произошла замена паспорта (до окончания срока действия визы).
Сейчас обращаюсь за след.визой в Испанию (собираемся ехать на машине).

Я нарушитель? Есть смысл говорить, что в Испании были? Или нет?

Спасибо
Mrs.Sorokinova
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.12.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #61

Сообщение m.e.g » 14 дек 2017, 03:39

Mrs.Sorokinova, Вы выполнили поездку с изменением страны основного назначения.
Это было бы серьезным нарушением (обманом), если бы были свидетельства того, что Вы заранее собирались так сделать, но визу все равно подавали в Испанию.
Что касается изменения в процессе поездки - это тоже не хорошо, но с обманом это не ровняют.
Хотя испанцы в любом случае этого не любят, часто просят доказательства того, что заявитель побывал в Испании по испанской визе.
Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44: Есть смысл говорить, что в Испании были?

Говорить это Вы даже должны, если не хотите негативных последствий, но испанцы потребуют доказательств.
И, если Вы их не представите, будут считать, что Вы в Испании не были.
И на следующей визе это может сказаться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #62

Сообщение Velund » 14 дек 2017, 04:02

Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44:Есть смысл говорить, что в Испании были? Или нет?


Есть смысл не акцентировать на этом внимание. Просто подавать документы на визу, не пытаясь что то лишнее сказать (все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас ;) )... Упоминаете визу в анкете, если въезд изначально был заявлен через третью страну и Вы через нее и въехали, то работникам консульства надо сильно извернуться, чтобы получить подтверждение того, что в Испанию Вы не доехали. А у них и так дел хватает.

Формально - нехорошо получилось. Но в жизни и хуже бывало. 8-(

А если это все было больше пары лет назад, то оно мало кому интересно.
"The power of accurate observation is commonly called cynicism by those who have not got it. »
George Bernard Shaw
Velund
активный участник
 
Сообщения: 521
Регистрация: 02.07.2010
Город: Химки
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #63

Сообщение catcatcat » 16 дек 2017, 11:39

Здравствуйте!
Мы вчетвером собрались ехать в Чехию-Германию-Австрию-Венгрию-Польшу, но подали документы в Грецию (т.к. там больше дают) с распечаткой греческих броней.
В итоге двум людям отказали, а двум другим дали на полгода.
Те, кому отказали составили реальный маршрут, забронировали отели по Европе заново, и подали документы на визу в Чехию (т.к. там реально больше дней - 4). Ждем готовность.

На границе будет следующее - 1 машина, у 2 человек виза Греции и у 2 Чешская. Что говорить пограничникам?

1 вариант - что все едем в Чехию, показать настоящие брони отелей по всему маршруту, сказать, что передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде, но есть риск что анулируют греческую визу?
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в Будапеште
05.01.2018 – ночь в Кракове
06.01.2018 – ночь в Кракове
07.01.2017 – ночь в Минске
08.01.2017 выезжаем утром и к вечеру будем дома

2 вариант - что люди с Греческой визой довозят нас до Праги, а потом едут в Грецию. Тут возникает опрос по поводу того, как мы будем перемещаться между Чехией - Германией -Венгрией.

3 вариант - вначале мы едем по вышеуказанному маршруту, а потом добавляем 4 дня в Афинах. Таким образом у нас получается 4 дня в Праге и 4 дня в Афинах.
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в афинах
05.01.2018 – ночь в афинах
06.01.2018 – ночь в афинах
07.01.2018 ночь в афинах
08.01.2018 Будапешт
09.01.2018 Краков
10.01.2018 минск

Посоветуйте, как нам теперь выйти из той ситуации, которая сложилась?
Заранее всем спасибо.
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. m.e.g
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #64

Сообщение m.e.g » 17 дек 2017, 02:16

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:сказать, что передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде, но есть риск что анулируют греческую визу?

Если Вам интересно: последний известный на Форуме такой случай с греческой визой произошел примерно неделю назад при въезде в Бельгию.
catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:Тут возникает опрос по поводу того, как мы будем перемещаться между Чехией - Германией -Венгрией.

Есть и другой вопрос - о маршруте между Чехией и Грецией.
catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:Что говорить пограничникам?

Вообще-то все Ваши хитрости прямо вопиют.
Единственное, что может Вас спасти - то, что польские пограничники могут не заинтересоваться нарушениями, касающимися греческой визы и нарушениями, связанными с въездом в Германию-Чехию.
А вот машин, направляющихся в Грецию у них было не много. Поэтому спросят маршрут. Как Вы собираетесь ехать?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #65

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 09:39

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:В итоге двум людям отказали, а двум другим дали на полгода.

А в результате из-за тех, кто с отказами повторно подался, могут и остальных раскусить

Имхо, вам лучше разделиться. Пусть друзья довезут вас до вокзала, пройдите границу отдельно на электричке. Потом при удачном раскладе они вас встретят.
А вообще вы хоть визы получите сначала.

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39: подали документы в Грецию (т.к. там больше дают) с распечаткой греческих броней.

catcatcat писал(а) 16 дек 2017, 11:39:передумали ехать в Грецию. Это будет полностью соответствовать правде

78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #66

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:01

А в результате из-за тех, кто с отказами повторно подался, могут и остальных раскусить

Другого выхода мы просто не нашли. Поездка спланирована, один из отелей оплачен. Подавать снова в Грецию побоялись, так как прочитали отзывы про повторные отказы.

Имхо, вам лучше разделиться. Пусть друзья довезут вас до вокзала, пройдите границу отдельно на электричке. Потом при удачном раскладе они вас встретят.


Хорошая идея. Точно рассмотрим ее как вариант. Но тут вопросы пограничников о том, как мы будем перемещаться по Европе? Аренда машины? Автобусы? Они вообще имеют на руках наши анкеты и маршрут?

А вообще вы хоть визы получите сначала.

Почему-то я думаю, что получим легко))) В паспортах штампа об отказе не стоит. Отели почти все оплачены были.
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #67

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:09

Если Вам интересно: последний известный на Форуме такой случай с греческой визой произошел примерно неделю назад при въезде в Бельгию.

Подскажите, где поискать? В Греческой ветке?


Есть и другой вопрос - о маршруте между Чехией и Грецией.

Это понятно, что нужны брони. Брони при любом из вариантов будут, подтверждающие тот или иной маршрут.

Вообще-то все Ваши хитрости прямо вопиют.

Ну да, мы совершили ошибку, вот теперь пытаемся выкрутиться. Прочитали тему про то, где больше визу дают и почему-то мне подумалось, что так делают многие и все будет легко.

Единственное, что может Вас спасти - то, что польские пограничники могут не заинтересоваться нарушениями, касающимися греческой визы и нарушениями, связанными с въездом в Германию-Чехию.

Они реально прям допрашивают что ли тех, кто на машинах? Мы в прошлом году на экскурсионном автобусе ездили. Не помню вопросов от них по поводу маршрута, броней и прочего. По идее же мы в визовый центр подавали уже маршрут. Может они просто спросят куда мы едем и отпустят?))
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #68

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:26

А что, если написать в консульства Греции и Чехии об изменении маршрута и прислать им этот маршрут? Тогда минимизируются риски?
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – мюнхен
29.12.2017 – мюнхен
30.12.2017 – мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 – ночь в афинах
05.01.2018 – ночь в афинах
06.01.2018 – ночь в афинах
07.01.2018 ночь в афинах
08.01.2018 Будапешт
09.01.2018 Краков
10.01.2018 минск
Пожалуйста, соблюдайте правила русского языка. Названия городов, стран и другие имена собственные должны быть написаны с Большой буквы. Уважайте тех, кто будет читать Ваше сообщение. Повторно. m.e.g
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #69

Сообщение Serpent849 » 17 дек 2017, 10:35

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:09:Подскажите, где поискать? В Греческой ветке?

Re: Въезд в Бельгию. Возможен ли отказ?
catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:01:Они вообще имеют на руках наши анкеты и маршрут?

У них есть доступ к анкете, если надо (как минимум в специальной комнатке в их здании, но возможно и с помощью гаджета). Если вы с чешской визой и бронями в Чехии, Германии, Венгрии, Польше, вряд ли полезут в базу. (Брони показывайте только если спросят) Общественный транспорт между большими городами хороший, но надо знать хотя бы примерно расписание и на чем "планируете" ехать.

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:01:В паспортах штампа об отказе не стоит

А о приеме документов?
В любом случае, отказ в базе есть.

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:09:подумалось, что так делают многие и все будет легко.

В случае с авиапутешествием это проще. Например, если у вас с друзьями разные визы, просто встаёте отдельно в очередь, как будто вы не вместе. Ну и в Чехию бывают дешевые билеты через Грецию - криво, но чего не сделаешь, чтоб сэкономить

А что, если написать в консульства Греции и Чехии об изменении маршрута и прислать им этот маршрут?
Не стоит. Греков такое не интересует, а чехи и отказать могут.
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #70

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 10:52

А о приеме документов?
В любом случае, отказ в базе есть.

о приеме документов тоже нет. Я имею ввиду, что если бы стоял отказ, они обратили бы более пристальное внимание. А так обычная виза, едем в Чехию, все брони есть. Ничего подозрительного. Кроме того, что в анкете указывали машину.
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #71

Сообщение m.e.g » 17 дек 2017, 22:06

catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:52:Ничего подозрительного.

Отказ есть в шенгенской БД. Сейчас в паспорт не ставят.
Все-таки ответьте на вопрос про планируемый маршрут между Чехией и Грецией.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #72

Сообщение catcatcat » 17 дек 2017, 23:08

m.e.g писал(а) 17 дек 2017, 22:06:
catcatcat писал(а) 17 дек 2017, 10:52:Ничего подозрительного.

Отказ есть в шенгенской БД. Сейчас в паспорт не ставят.
Все-таки ответьте на вопрос про планируемый маршрут между Чехией и Грецией.

Наш маршрут (виза Чехии)

23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Прага
28.12.2017 – Мюнхен
29.12.2017 – Мюнхен
30.12.2017 – Мюнхен
31.12.2017 – Обертаун ( 5 пальцев, горы, подъемник)
01.01.2018 – Обертаун (Гальштат – город на озере, смотровые, черепа)
02.01.2018 – едем до Будапешта, ночь в Будапеште
03.01.2018 – ночь в Будапеште
04.01.2018 Будапешт
05.01.2018 Краков
06.01.2018 Краков
07.01.2018 Минск

Маршрут наших друзей (виза Греции)
23.12.2017 – ночь в Бресте
24.12.2017 – ночь в Праге
25.12.2017 Прага
26.12.2017 – Прага
27.12.2017 – Будапешт
28.12.2017 – ночь в Будапеште
29.12.2017 – Скопье
30.12.2017 – Афины
31.12.2017 – Афины
01.01.2018 Афины
02.01.2018 Афины
03.01.2018 Салоники
04.01.2018 Будапешт
05.01.2018 Краков
06.01.2018 Краков
07.01.2018 Минск
catcatcat
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 01.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #73

Сообщение axohom » 18 дек 2017, 08:50

Mrs.Sorokinova писал(а) 14 дек 2017, 01:44:Я нарушитель? Есть смысл говорить, что в Испании были? Или нет?

Во-первых, вас никто не спросит. Вы же в анкете указывали, что въезд через Польшу? Вы же въехали через Польшу? Ну и все.
Покуда ноги есть, дорога не кончается.
Покуда жопа есть, с ней что-то приключается
Аватара пользователя
axohom
почетный путешественник
 
Сообщения: 2764
Регистрация: 02.08.2010
Город: Getxo
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 48
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #74

Сообщение Anders_Carnegie » 20 апр 2018, 20:20

Здравствуйте.
Собираемся поехать летом из Москвы в Чехию на несколько дней, оттуда на поезде в Германию и вернуться из Германии в Москву.
Визу собираемся делать чешскую, так как болшее время собираемся пробыть в Чехии. Но планы могут поменяться и может оказаться так что в количество дней в Германии может оказаться чуть больше чем в Чехии...
Я слышал что между Германией и Чехией погранконтроля нет и никто штамп с датой въезда в Германию ставить не будет... Так ли это?
Не будет ли это проблемой при последующем получении шенгенских виз?
Заранее спасибо.
Anders_Carnegie
новичок
 
Сообщения: 17
Регистрация: 28.05.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #75

Сообщение epetkov » 21 апр 2018, 11:48

Несерьёзно задавать такой вопрос в 2018 году. Никаких проблем не будет!!!
epetkov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2639
Регистрация: 17.02.2011
Город: Варна
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #76

Сообщение 3fon » 21 апр 2018, 12:28

Anders_Carnegie писал(а) 20 апр 2018, 20:20:Я слышал что между Германией и Чехией погранконтроля нет и никто штамп с датой въезда в Германию ставить не будет... Так ли это?

Все верно.
Жизнь - самый лучший курорт
Аватара пользователя
3fon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2778
Регистрация: 24.07.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #77

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 22:48

Подскажите, а это что за страны, которые контролируют соблюдение шенгенских правил? И это разве вне каких-то правил? Ведь у меня есть шенген, после этого отпуска планировала летом еще куда-то слетать.

Что мне вообще стоит делать в такой ситуации, если я хочу и в другие страны заехать? Билеты на самолет куплены, и квартиры забронированы.
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #78

Сообщение 8008 » 21 апр 2018, 22:58

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 22:48:а это что за страны, которые контролируют соблюдение шенгенских правил?

Вообще, должны/могут контролировать все страны... т.е. любой пограничник на любом пропускном пункте может поинтересоваться у Вас куда Вы едете/летите, попросить подтвердить и т.д. Если Вы прилетели по свежей французской визе в а/п Франции - это маловероятно местного пограничника заинтересует, но, если Вы с той же свежей визой появились на ПП в Норвегии/Греции/Германии, с разной долей вероятности пограничник заинтересуется "че это Вы тут..." - вот от ответов на его вопросы и будет зависеть, вернут Вас обратно (с аннуляцией визы), или пустят в шенген. Наличие визы - лишь обязательное условие, а не гарантия "въезда"...

Кстати, Вас еще могут не посадить на самолет тут, если не "убедите" сотрудника на регистрации, что "с вашей свежей французской визой Вам можно в Словакию...", к примеру...
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #79

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 23:02

Очень наивно, возможно, но у меня ведь есть шенген, и теоретически имею право въехать в другую страну этой зоны. Я могу предоставить наличие оплаченной аренды жилья. А что еще может понадобиться?
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #80

Сообщение Torn07 » 21 апр 2018, 23:02

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 22:48:после этого отпуска планировала летом еще куда-то слетать

После отпуска, в который в съездили по визе выданной под него, Вы можете ехать в любую страну Шенгена.,
соблюдая правило 90 дней в каждые 180 (если виза - мульти - 90)...
Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:02:и теоретически имею право въехать в другую страну этой зоны

Внутри Шенгена нет контроля виз. Въехали в одну страну Шенгена и можете ездить по всем, но
Torn07 писал(а) 21 апр 2018, 23:02:соблюдая правило 90 дней в каждые 180 (если виза - мульти - 90)...
Последний раз редактировалось Torn07 21 апр 2018, 23:05, всего редактировалось 2 раз(а).

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18912
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #81

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 23:39

8008 писал(а) 21 апр 2018, 23:33:
Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:28:И если вдруг не пустят на какой-то зоне, то означает ли это аннуляцию?

Может хватит гадать?

Куда Вы хотите поехать то, перед заявленной в анкете поездкой? Расскажите нам, не нам эта информация "нужна", а Вам))


В Италию!
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #82

Сообщение 8008 » 21 апр 2018, 23:43

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:39:В Италию!

Итальянские пограничники (это если у Вас прямой перелет РФ-Италия) не относятся к "жестким", но это не значит, что конкретно в Вашем случае ему/ей не придет в голову сделать исключение... Я бы на всякий случай "придумывал" для ответа им план дальнейшей поездки во Францию, с бронями отелей там, и т.д.
Аватара пользователя
8008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 15141
Регистрация: 11.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #83

Сообщение Antrop90 » 21 апр 2018, 23:49

8008 писал(а) 21 апр 2018, 23:43:
Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:39:В Италию!

Итальянские пограничники (это если у Вас прямой перелет РФ-Италия) не относятся к "жестким", но это не значит, что конкретно в Вашем случае ему/ей не придет в голову сделать исключение... Я бы на всякий случай "придумывал" для ответа им план дальнейшей поездки во Францию, с бронями отелей там, и т.д.


Только прямой перелет у меня РФ-Франция, а оттуда в Италию. Из Италии обратные билеты есть, а из Франции обратно в РФ
Antrop90
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 21.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #84

Сообщение m.e.g » 22 апр 2018, 00:00

Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 23:49:Только прямой перелет у меня РФ-Франция, а оттуда в Италию. Из Италии обратные билеты есть, а из Франции обратно в РФ

Тогда Вам не о чем беспокоиться.
У Вас все в рамках правил.
А Вы написали:
Antrop90 писал(а) 21 апр 2018, 21:50:захотелось посетить еще пару стран до своего вылета.

Это - совсем другие обстоятельства. О них Вам выше и говорили.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #85

Сообщение Serpent849 » 22 апр 2018, 04:12

Anders_Carnegie писал(а) 20 апр 2018, 20:20:Собираемся поехать летом из Москвы в Чехию на несколько дней, оттуда на поезде в Германию и вернуться из Германии в Москву.
Визу собираемся делать чешскую, так как болшее время собираемся пробыть в Чехии. Но планы могут поменяться и может оказаться так что в количество дней в Германии может оказаться чуть больше чем в Чехии...

Могут ли аннулировать визу из-за отмены брони отеля?
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #86

Сообщение m.e.g » 22 апр 2018, 12:22

Antrop90, Вы меняете свои намерения по ходу обсуждения, но нам об этом сразу не сообщаете. Поэтому получается "в огороде - бузина, в Киеве - дядька". Учтите свои ошибки.
Много постов почистил.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #87

Сообщение icy19 » 29 июл 2018, 23:34

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у меня следующая
ситуация: основная страна Шенгенской визы -Греция, предполагалось, что я там пробуду 17 дней, изначально пробыла в Италии 14 дн, потом Мальта и Австрия по 3 дня и вот сейчас в Греции пробуду неделю, вместо 17дн, нужно улетать ранее по
семейным обстоятельствам! Является ли это злостным нарушением? Чем это в дальнейшем грозит? Исправит ли ситуацию, если до окончания действия визы я потом на 10 дней въеду в Грецию? Спасибо всем заранее за ответы.
icy19
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 03.02.2011
Город: Находка
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #88

Сообщение m.e.g » 30 июл 2018, 00:16

icy19 писал(а) 29 июл 2018, 23:34:Является ли это злостным нарушением?

Если это и нарушение, то вынужденное и никак не злостное.
icy19 писал(а) 29 июл 2018, 23:34:Чем это в дальнейшем грозит?

Скорее всего - ничем.
icy19 писал(а) 29 июл 2018, 23:34:Исправит ли ситуацию, если до окончания действия визы я потом на 10 дней въеду в Грецию?

Да ситуация не требует исправления. Греки не контролируют предыдущие поездки. Тем более, что по Вашем штампам не определить, сколько времени Вы были в Италии, сколько - в Греции.
Так что не беспокойтесь. Все хорошо.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23891
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 4462 раз.
Возраст: 77
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #89

Сообщение icy19 » 30 июл 2018, 07:26

Спасибо большое! У меня первый раз Шенген, я в правилах не сильна, пытаюсь найти информацию в интернете! Очень переживаю, что в дальнейшем проблем с въездом не было, но действительно нужно уезжать раньше.

И если я еще захочу заехать в Грецию опять, тк виза до января 2019 г, проблем на границе не должно быть?
icy19
участник
 
Сообщения: 126
Регистрация: 03.02.2011
Город: Находка
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #90

Сообщение 3fon » 30 июл 2018, 07:44

icy19 писал(а):И если я еще захочу заехать в Грецию опять, тк виза до января 2019 г, проблем на границе не должно быть?

Не будет проблем.
Жизнь - самый лучший курорт
Аватара пользователя
3fon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2778
Регистрация: 24.07.2015
Город: Сургут
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Возраст: 40
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #91

Сообщение _Svetlana_D_ » 05 авг 2018, 16:26

добрый день! нужен совет.

План поездки такой: всего дней 10. приезжаю в Латвию в Ригу, гуляю дня 3, потом самолетом переправляюсь в Бельгию на оставшиеся 7 дней, оттуда обратно в Ригу и домой (т.е. въезд и выезд из шенгенской зоны будет из Латвии)
Если я буду подавать документы в визовый центр Латвии и вовсе не укажу в анкете, что собираюсь в Бельгию (приложу бронь отеля в Латвии на весь срок, а потом ее отменю), у меня не будет проблем при прилете и вылете из Бельгии?

До этого так делала, когда путешествовала по шенгенской зоне на автобусе. Больше времени проводила не в стране, в которой получала визу. Но одно дело автобус, где никто ничего не спрашивает.И другое дело, перелет. У сотрудников аэропорта никаких претензий не возникнет?

Поделитесь
_Svetlana_D_
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #92

Сообщение Torn07 » 05 авг 2018, 18:09

_Svetlana_D_ писал(а) 05 авг 2018, 16:26:У сотрудников аэропорта никаких претензий не возникнет

Перелет внутри шенгенский, там нет паспортного контроля, как на границе.. Но можно ведь, на всякий случай, сделать брони и в Бельгии, только поменьше...
И с ними подаваться..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18912
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #93

Сообщение _Svetlana_D_ » 05 авг 2018, 18:31

Torn07 писал(а) 05 авг 2018, 18:09:
_Svetlana_D_ писал(а) 05 авг 2018, 16:26:У сотрудников аэропорта никаких претензий не возникнет

Перелет внутри шенгенский, там нет паспортного контроля, как на границе.. Но можно ведь, на всякий случай, сделать брони и в Бельгии, только поменьше...
И с ними подаваться..



не состыковка получится... ведь помимо брони в отелях мне придется прикладывать брони авиа- и автобусных билетов. А их я буду покупать заранее, соответственно будет видно, что в Бельгии я проведу больше времени.

ставятся ли в паспорте какие-то отметки, когда я внутри шенгена совершаю перелеты?
_Svetlana_D_
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #94

Сообщение Torn07 » 05 авг 2018, 19:43

_Svetlana_D_ писал(а) 05 авг 2018, 18:31:придется прикладывать брони авиа- и автобусных билетов.

Не знаю как, в консульстве Латвии, но в большинстве стран, требуют только билет в и из Шенгена, а на внутри шенгенские переезды перелеты - нет..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18912
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2606 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #95

Сообщение Loria_ » 05 авг 2018, 19:51

ставятся ли в паспорте какие-то отметки, когда я внутри шенгена совершаю перелеты?
Нет, конечно. Только въезд в Шенген и выезд из него.
Loria_
путешественник
 
Сообщения: 1496
Регистрация: 14.12.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 56
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #96

Сообщение Serpent849 » 05 авг 2018, 20:20

_Svetlana_D_ писал(а) 05 авг 2018, 18:31:помимо брони в отелях мне придется прикладывать брони авиа- и автобусных билетов.
Они нужны только на въезд/выезд из Шенгена, и в случае ночных переездов без брони отеля.
А почему именно латвийская виза? Можно тогда уж французскую...
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #97

Сообщение _Svetlana_D_ » 05 авг 2018, 20:22

Serpent849 писал(а) 05 авг 2018, 20:20:
_Svetlana_D_ писал(а) 05 авг 2018, 18:31:помимо брони в отелях мне придется прикладывать брони авиа- и автобусных билетов.
Они нужны только на въезд/выезд из Шенгена, и в случае ночных переездов без брони отеля.
А почему именно латвийская виза? Можно тогда уж французскую...


Латвия же будет являться страной въезда и выезда из Шенгена
_Svetlana_D_
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #98

Сообщение Serpent849 » 05 авг 2018, 21:09

Ну и что? По-моему, лучше не скрывать свои билеты в Бельгию, а просто делать вид, что вы там заодно и Францию посетите.
78 flights, 96000 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4402
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #99

Сообщение Dim Mon » 05 авг 2018, 21:18

Вы и не обязаны подаваться на визу в страну въезда.
Подаваться по правилам надо в страну шенгена, где у Вас больше ночей.
Dim Mon
почетный путешественник
 
Сообщения: 2356
Регистрация: 01.01.2014
Город: Саратов
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 329 раз.
Возраст: 53
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Изменение основной страны пребывания в шенгене во время поездки

Сообщение: #100

Сообщение _Svetlana_D_ » 05 авг 2018, 21:46

Serpent849 писал(а) 05 авг 2018, 21:09:Ну и что? По-моему, лучше не скрывать свои билеты в Бельгию, а просто делать вид, что вы там заодно и Францию посетите.



не совсем поняла ход мысли...
_Svetlana_D_
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 05.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыШенгенская виза самостоятельно — правила, страны и оформление



Включить мобильный стиль