Форум Винского

**m.e.g** » 29 янв 2019, 14:33

jardine, не следует совсем разные вопросы задавать в одном посте. Правильно выбирайте тему для каждого вопроса. Оффтоп удаляется. m.e.g
См.
В какое консульство подавать на визу при посещении нескольких стран шенгена
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?

**hellen-k** » 29 янв 2019, 14:36

jardine писал(а) 29 янв 2019, 14:26:Я неправ?

Частично. Возникнут или нет проблемы при получении следующей визы зависит от того, кто вам визу выдал. Французы и итальянцы не волнуются по поводу использования выданных ими виз, на штампы внимания не обращают и претензий не предъявляют. Испания хочет видеть доказательства, если нет очевидных штампов (чеки из отелей, ресторанов, посадочные до Испании). Словом, зависит от страны. Но повторю - в чистый от шенгенов паспорт максимум полгода.

**eednew** » 29 янв 2019, 14:48

jardine писал(а) 29 янв 2019, 08:05:1) Можно ли получить шенгенскую визу того государства, которое наиболее легко дает долгие визы (Франция? Испания?) и с ней вьезжать через Италию?
Если "да" - то можно ли в том государстве вообще не побывать?)

2) Читал, что пребывание в Шенгене считается по суткам - где больше всего находишься, значит ту страну и посещал (допустим, получил визу Франции и большее время поездки тусил там - тогда все ок).
- Как посольство узнает где и сколько я был?
- Есть границы государств внутри Шенгена и там ставится штампик при пересечении?
- Или просто на основе предоставленной в посольство брони отелей при подаче на визу?

Вот просто подавайте в Италию и не думайте. И туда же езжайте. Меньше проблем будет. Вот когда у Вас будет пара откатанных виз, тогда и будете думать. Паспорт штампуют только при въезде-выезде из зоны Шенгена.

**JamKit** » 29 янв 2019, 14:50

jardine писал(а) 29 янв 2019, 14:26:Забронировал любой итальянский отель/хостел на весь срок поездки

Прежде чем забронировать отель в Италии на месяц или больше, почитайте тему про отказы.

**jardine** » 29 янв 2019, 17:45

eednew писал(а) 29 янв 2019, 14:48:
jardine писал(а) 29 янв 2019, 08:05:Вот просто подавайте в Италию и не думайте. И туда же езжайте. Меньше проблем будет. Вот когда у Вас будет пара откатанных виз, тогда и будете думать. Паспорт штампуют только при въезде-выезде из зоны Шенгена.

Спасибо за совет; так и сделаю.

Оффтоп удален. m.e.g

**hellen-k** » 29 янв 2019, 17:47

jardine писал(а) 29 янв 2019, 17:45:информация о том, где я был внутри Шенгена контролируется только через заявленные мной на бронь гостиницы при подаче пакета документов на визу и более никак.

hellen-k писал(а) 29 янв 2019, 14:36:зависит от того, кто вам визу выдал. Французы и итальянцы не волнуются по поводу использования выданных ими виз, на штампы внимания не обращают и претензий не предъявляют. Испания хочет видеть доказательства, если нет очевидных штампов (чеки из отелей, ресторанов, посадочные до Испании). Словом, зависит от страны.

**eednew** » 29 янв 2019, 17:57

jardine писал(а) 29 янв 2019, 17:45:Получается, если штамп ставят только на вьезде/выезде, то информация о том, где я был внутри Шенгена контролируется только через заявленные мной на бронь гостиницы при подаче пакета документов на визу и более никак.

Не совсем. Но итальянцы не парятся и не обидятся, если Вы заедете куда-то ещё. А те же испанцы обидятся и в следующий раз дадут национальную или вообще откажут. Ну и Вы же всё равно в Италии не были. Это ай-ай-ай.

**Dim Mon** » 31 янв 2019, 21:48

redstar1990 писал(а) 29 янв 2019, 10:42:
jardine писал(а) 29 янв 2019, 08:05:того государства, которое наиболее легко дает долгие визы (Франция? Испания?)

Испания первую визу всегда даёт тупо под даты, визу на год вы от них получите с 3-4 поездки подряд в Испанию.

У меня знакомая получила в декабре испанский годовой шенген в чистый паспорт.

**merial** » 31 янв 2019, 22:51

redstar1990 писал(а) 29 янв 2019, 10:42:Испания первую визу всегда даёт тупо под даты, визу на год вы от них получите с 3-4 поездки подряд в Испанию.

По моей статистике за последние пару лет, Испания в 99% дает первую визу в чистый паспорт на 6 месяцев, еще 1% годовые.

**jardine** » 05 мар 2019, 18:40

Если кому-то интересно - дали итальянский шенген на пол-года.

**Horizon101** » 05 май 2019, 16:25

Добрый день! Прошу совета опытных путешественников. Недавно получила совет, в первый раз заказывать тур и оформлять визу через турфирму, поскольку в таком случае "фирма несет ответственность перед консульством, и вероятность отказа будет меньше". Насколько это соотвествует действительности?
Моя ситуация: я (23) и мама (46) хотим в августе поехать в Европу. У мамы паспорт пустой, у меня 1 виза США J1, 2015 г. В этом году мне еще дважды отказали в канадской студ. визе, но в паспорте это, конечно, никак не отражено. Желания связываться с турфирмами нет, да и самостоятельное путешествие выйдет бюджетнее. Вышеуказанный совет поступил от менеджера агентсва по образовнию за рубежом, которая сама часто путешествует в Европу.

**JamKit** » 05 май 2019, 16:28

Horizon101 писал(а) 05 май 2019, 16:25:в первый раз заказывать тур и оформлять визу через турфирму, поскольку в таком случае "фирма несет ответственность перед консульством, и вероятность отказа будет меньше". Насколько это соотвествует действительности?

Это абсолютно не соответствует действительности!

Оформляйте документы на визу сами.

**Horizon101** » 05 май 2019, 16:33

JamKit писал(а) 05 май 2019, 16:28:Это абсолютно не соответствует действительности!

Спасибо! Я, в принципе, так и думала, просто хотела убедиться.
Скажите, а мои отказы в канадской визе визовые офицеры страны Шенгена ведь нигде не смогут увидеть?

**hellen-k** » 05 май 2019, 16:33

Фирма ничего не несёт, а вот накосячить с документами может. И будет отказ.

**merial** » 05 май 2019, 16:55

Horizon101 писал(а) 05 май 2019, 16:33:а мои отказы в канадской визе визовые офицеры страны Шенгена ведь нигде не смогут увидеть?

Нет конечно, да и зачем им это?

**Horizon101** » 05 май 2019, 17:06

merial писал(а) 05 май 2019, 16:55:да и зачем им это?

Ну мало ли После неудачной битвы за канадскую визу мне уже страшно, что и в Шенгене могут отказать.

**eednew** » 05 май 2019, 18:00

Могут, если накосячите. Но сами. А если всё сделаете правильно - всё будет хорошо.

Так что сами соберите документы и подайте в официальный визовый центр.

**m.e.g** » 05 май 2019, 22:21

Horizon101 писал(а) 05 май 2019, 17:06:мне уже страшно, что и в Шенгене могут отказать

Подавайте документы на реальную поездку. Все документы подготовьте аккуратно, без ошибок. И получите визу. Удачи.

**Doll** » 25 авг 2022, 16:33

Подскажите пожалуйста в какую страну Шенгена можно сейчас получить визу, если паспорт без штампов? Если в Шенгенские нельзя, то в какие вообще можно?

**sergeyf73** » 25 авг 2022, 17:38

Doll писал(а) 25 авг 2022, 16:33:в какую страну Шенгена можно сейчас получить визу, если паспорт без штампов?

Наличие/отсутствие штампов в паспорте никак нее препятствует получению шенгенской визы. Можно подаваться в любое консульство, которое принимает документы.

**Doll** » 26 авг 2022, 16:54

sergeyf73 писал(а) 25 авг 2022, 17:38:Можно подаваться в любое консульство, которое принимает документы.

подаваться-то можно в любое..нов каком реально дают из-за сложившейся мировой ситуации и отношения к Россиянам?

**Doll** » 26 авг 2022, 17:25

m.e.g писал(а) 05 май 2019, 22:21:Подавайте документы на реальную поездку. Все документы подготовьте аккуратно, без ошибок. И получите визу. Удачи.

Подскажите пожалуйста, какая страна вероятнее всего выдаст визу в нынешней ситуации, если в паспорте нет штампов, хотя бы на минимум дней 7 или меньше, если 7 невозможно?

**daryona** » 26 авг 2022, 23:40

Doll писал(а) 26 авг 2022, 17:25:Подскажите пожалуйста, какая страна вероятнее всего выдаст визу в нынешней ситуации, если в паспорте нет штампов, хотя бы на минимум дней 7 или меньше, если 7 невозможно?

Вероятнее всего - та, в которую вы реально собираетесь поехать и предоставите реальные документы по требуемому списку.

**mihai3** » 27 авг 2022, 01:02

Doll писал(а) 26 авг 2022, 17:25: какая страна вероятнее всего выдаст визу в нынешней ситуации, если в паспорте нет штампов,

Если вы не готовы покупать авиабилеты на въезд и выезд из шенгена, тогда только к французам с маршрутным листом вместо билетов, если готовы купить реальные авиабилеты, тогда можно ещё рассмотреть Италию и Испанию, от 5 дней и не более 7-9 дней. Удачи!

**Doll** » 27 авг 2022, 20:37

mihai3, Спасибо за ответ.
Я всё готова купить и билеты (можно думаю найти какой-нибудь возвратный тариф), и с проживанием можно что-нибудь придумать, чтобы предоставить доказательства действительных намерений туда поехать. Я хочу вообще в Грецию на Крит, так как там я так поняла наиболее тепло в конце сентября, но я звонила в место, занимающееся оформлением виз в Москве, и мне сказали, что по опыту греки в основном дают сейчас отказы и именно с пустым паспортом наибольшая вероятность получить визу в Испанию. Туда ничего сказали не надо - ни оплаченных билетов, ни проживания, только на счету не меньше 250-300.000 или 350000 остатка. Францию и Венгрию, про которую все говорят, что туда достаточно просто получить визу тоже не советуют. Что Вы об этом думаете? Для меня просто очень важно обязательно получить визу сейчас для поездки в сентябре.Было бы интересно конечно заехать перед Грецией в Испанию или ещё какую-то страну неподалёку.

**Persian tramp** » 27 авг 2022, 20:40

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37: я звонила в место, занимающееся оформлением виз в Москве

Оформлением виз занимаются консульства.

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37:Что Вы об этом думаете?

Думаю, что вы не читали Правила форума, где сказано, что на форуме самостоятельных путешественников "конторы - помогайки" не обсуждаются.

**hellen-k** » 27 авг 2022, 20:44

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37:я звонила в место

Звонить имеет смысл только в одно место - официальный визовый центр.
https://ru-gr.gvcworld.eu/ru

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37:по опыту греки в основном дают сейчас отказы

Форум надо курить. Полезно.
Статистика получения визы в Грецию россиянами после 24/02/2022

**Doll** » 27 авг 2022, 22:15

Persian tramp, не читала. звонила Как раз-таки в визовый центр. Я проживаю в Ставропольском крае и по территориальному критерию отношусь к консульству в Новороссийске. они не дают никаких данных по статистике выдачи виз и общих тенденциях выдачи. В консульство на подачу сказали могут обращаться только граждане Греции. Все остальные через визовый центр. это как раз-таки подразделение по Вашей ссылке. То что люди пишут свои отзывы по получению виз - это хорошо, но они расположены в разных ветках соответственно странам и там сборная информация по всем случаям и с большим количеством штампов и с отсутствием, к тому же, что самое главное, не все имеющие опыт подачи тут пишут. То есть к примеру если с пустым паспортом девять человек получили отказы, а один позитив и этот единственный написал тут отзыв, на основании этого можно сделать вывод, что всем людям с пустыми паспортами 100% дают визы, Хотя реально Это составляет только 10% от общего числа подающих. Из-за чего можно попасть в заблуждение и сделать неправильный выбор. то есть вывести усреднённые данные и понять, какая страна вероятнее всего может дать визу человеку с пустым паспортом на основании данных форума невозможно. Тут же нет объективной сводной информации от какой страны вероятнее всего получить визу с пустым паспортом.

**Doll** » 27 авг 2022, 22:16

hellen-k, форум надо курить - непонятна фраза.??

**mihai3** » 27 авг 2022, 22:31

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37: Спасибо за ответ.

Спасибо - кнопка справа вверху.

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37:Я хочу вообще в Грецию на Крит, так как там я так поняла наиболее тепло в конце сентября, но я звонила в место, занимающееся оформлением виз в Москве, и мне сказали, что по опыту греки в основном дают сейчас отказы и именно с пустым паспортом наибольшая вероятность получить визу в Испанию. Туда ничего сказали не надо - ни оплаченных билетов, ни проживания, только на счету не меньше 250-300.000 или 350000 остатка. Францию и Венгрию, про которую все говорят, что туда достаточно просто получить визу тоже не советуют. Что Вы об этом думаете?

Про греков брехня, они дают визы, но жадноваты и скорее всего дадут под поездку. Тепло в сентябре практически по всему побережью Средиземного моря, и будет ещё тепло в октябре, вполне можно купаться и загорать. Вам в любом случае нужно ехать в ВЦ, т.к. у вас нет отпечатков пальцев. Лично я вам советую попробовать податься во Францию, французы самые щедрые, может даже получите полгода, пробуйте записаться в ВЦ Краснодара, Ростова и Москвы. Как запишетесь, соберите поездку. Например Париж, далее Ницца. Ницце море чистейшее.

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:16:форум надо курить - непонятна фраза.??

Т.е. читать, изучать с карандашом. Держитесь(денег нет)! Удачи!

**Doll** » 27 авг 2022, 22:53

mihai3 писал(а) 27 авг 2022, 22:31:Францию, французы самые щедрые,

У меня просто ещё один нюанс - я официально не работаю, у меня инвалидность третья группа. Как мне сказали Я в любом случае чтобы отмести различные подозрения должна работать так как группа рабочая самая лёгкая. Но у меня есть уважительная причина не работать- есть заключение врачебной комиссии на основании рекомендации генетика в связи с генетическим заболеванием о противопоказания всех установленных вредных условий труда. А такой работы реально не существует, я сама как бывший инженер по охране труда это знаю. Может это обстоятельство быть препятствием для выдачи мне визы? И на какие сроки можно рассчитывать? Чтобы заранее не запрашивать больше возможного. Справка об инвалидности и это заключение могу предложить к документам на визу. Может быть поэтому мне посоветовали подаваться на Испанию, что там лояльнее относятся к таким случаям? Или куда лучше, учитывая эти обстоятельства?
Также могу предоставить документы о долевой собственности в трёх объектах жилой недвижимости плюс гаража.

Я не гонюсь за большими сроками. Мне вообще хоть куда-нибудь хоть на сколько-нибудь дней получить визу, начать визовую историю. просто для меня это очень-очень-очень-очень!!!! Именно сейчас важно обязательно её получить. Поэтому меня интересует вопрос больше не куда можно получить на большой срок, А куда вообще получить?

**hellen-k** » 27 авг 2022, 23:01

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:53:Как мне сказали

У вас странные источники информации. Курите форум.

**mihai3** » 27 авг 2022, 23:20

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:53:Я не гонюсь за большими сроками.

Для того чтобы получить длинную визу под поездку, не нужно запрашивать длинную поездку, в вашей ситуации поездка должна быть не более 5-7 дней. Советую все таки Францию, из Франции сможете съездить в Италию или Испанию, французы удобны тем, что не требуют билеты, можно отделаться маршрутным листом. Запись в ВЦ на визу Франции - читать шапку темы! Маршрутный лист для получения французской шенгенской визы Льготы инвалидам по оплате консульского сбора при подаче на визу Запись в Визовый Центр Испании 2022 Можно использовать поисковую строку, вверху справа, написано: технологии Google. Держитесь(денег нет)! Удачи!

**m.e.g** » 28 авг 2022, 01:02

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:53:Я в любом случае чтобы отмести различные подозрения должна работать так как группа рабочая самая лёгкая.

Это не верно. Даже, вполне возможно, что к заявлению инвалида отнесутся более благосклонно.

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:53: Справка об инвалидности и это заключение могу предложить к документам на визу.

Конечно, приложите.

Doll писал(а) 27 авг 2022, 22:15:то есть вывести усреднённые данные и понять, какая страна вероятнее всего может дать визу человеку с пустым паспортом на основании данных форума невозможно.

Это не верно. Люди, получившие визу пишут об этом в темах по статистике. Люди, получившие отказ, пишут об этом в темах по отказам.
Нигде Вы не найдете более полных данных, чтобы понять то, что Вам нужно.

**Torn07** » 28 авг 2022, 20:20

Doll писал(а) 27 авг 2022, 20:37: Я хочу вообще в Грецию на Крит, так как там я так поняла наиболее тепло в конце сентября

Я бы на Вашем месте обратился к тур оператору, и взял у них тур на Крит.

**Doll** » 28 авг 2022, 22:11

mihai3 писал(а) 27 авг 2022, 23:20:Держитесь(денег нет)

А эта фраза что означает на жаргоне форума?

**hellen-k** » 28 авг 2022, 22:13

Doll писал(а) 28 авг 2022, 22:11:А эта фраза что означает на жаргоне форума?

Надо труды основоположников читать, что ж вы как с другой планеты...

**Doll** » 28 авг 2022, 22:51

m.e.g, а как насчёт того что не все люди пишут вообще! Вы же не знаете статистику о том, какой процент получивший позитив и отказ здесь написали. Я уже приводила пример в цифрах. А это влияет на общее понимание ситуации. Не все же имеющие опыт подачи вообще бегут на форум Винского делиться. Это необъективная неполная информация в любом случае.

**hellen-k** » 28 авг 2022, 22:55

Doll писал(а) 28 авг 2022, 22:51:Не все же имеющие опыт подачи вообще бегут на форум Винского делиться.

Так идите за информацией туда, где все поголовно делятся опытом.

Doll писал(а) 28 авг 2022, 22:51:Это необъективная неполная информация в любом случае.

Это вполне объективная информация. И достаточная для того, чтобы сделать выводы.

**mihai3** » 28 авг 2022, 23:19

Doll писал(а) 28 авг 2022, 22:11:А эта фраза что означает на жаргоне форума?

Медведев, когда был председателе совета министров, ездил в Крым, и там на встрече с жителями, когда ему стали жаловаться пенсионеры, что мол мало денег, он их послушал и изрек: Денег нет, но вы держитесь. Мне эта фраза понравилась.

Doll писал(а) 28 авг 2022, 22:51:Не все же имеющие опыт подачи вообще бегут на форум Винского делиться. Это необъективная неполная информация в любом случае.

Объективной информации, вообще нет, т.к. вы правильно заметили не все делятся информацией, но этот форум, единственное место, где есть хоть какая-то информация, и она систематизирована и осмысленна. За границами форума хаос и тупизм. Но по крохам информации на форуме, можно представить более или менее объективную картину, все дело только в голове, того кто читает выложенное на форуме и осмысливает все прочитанное.

**Doll** » 31 авг 2022, 18:33

m.e.g писал(а) 28 авг 2022, 01:02:Даже, вполне возможно, что к заявлению инвалида отнесутся более благосклонно.

Это во Франции только может быть более благосклонное отношение к заявлению инвалида или в других странах тоже? каких именно?

**m.e.g** » 01 сен 2022, 01:42

Doll писал(а) 31 авг 2022, 18:33:или в других странах тоже?

Во всех.

**Dilyara.zay** » 30 сен 2022, 20:06

Леди и джентельмены! Не кидайтесь, пожалуйста, тапочками за мой вопрос. Куда сейчас порекомендуете податься? Поездка планируется в январе-феврале в страну, которая, к сожалению, не выдаёт визы россиянам. Визовой истории нет. Спасибо!

**mihai3** » 30 сен 2022, 23:49

Dilyara.zay писал(а) 30 сен 2022, 20:06:Куда сейчас порекомендуете податься? Поездка планируется в январе-феврале в страну, которая, к сожалению, не выдаёт визы россиянам. Визовой истории нет. Спасибо!

Лично я рекомендую Францию. Наиболее гуманный подход, записаться тяжело, но можно, если проявить терпение и трудолюбие, время у вас есть, собрать поездку во Францию, высок шанс получить полгода, если же получите под поездку, съездите во Францию, и опять подавайте на визу с поездкой во Францию, только во Францию, никаких других стран, вторую визу точно дадут на полгода. Удачи!

**m.e.g** » 02 окт 2022, 22:29

Dilyara.zay писал(а) 30 сен 2022, 20:06: Куда сейчас порекомендуете податься?

Италия, Испания, Франция.

**ernesto89** » 16 окт 2022, 23:47

Доброй ночи! помогите, пожалуйста, советом кто как видит ситуацию.

Паспорт абсолютно чистый, место рождения Грозный, работа, банк, ФИО все соответственно оттуда. Выбираем между подать документы на Испанию либо во Францию (в реалии поездка запланирована во Францию). Понимаю, что шансов по 0 по обеим странам, но все же как думаете хоть на миллиграмм куда лояльнее может быть, даже если выдадут визу фиксировано.
Из минусов - заканчивается паспорт через 7 месяцев, но это уже другой момент (прочитали, что можно за три месяца до окончания паспорта со дня выезда из шенгена подать такой паспорт).
Из плюсов поездка со знакомыми у которых уже есть испанские тур визы (выданные несколько месяцев назад,но не откатанные ими). Здесь возникает вопрос, а если податься на французскую визу с приложением виз своих попутчиков, не будет ли это хуже ? так как у них не французские визы, как отреагируют при этом французы.
Вроде как остается подаваться на Испанию, но терзают сомнения.

**mihai3** » 17 окт 2022, 00:40

ernesto89 писал(а) 16 окт 2022, 23:47:Понимаю, что шансов по 0 по обеим странам

Никакой не ноль, шансы есть реальные получить визы, только нужно собрать правильные документы на поездку, и получите визы.

ernesto89 писал(а) 16 окт 2022, 23:47:а если податься на французскую визу с приложением виз своих попутчиков

Что за глупость вы пишете, причем тут ваши знакомые, у вас просто не примут их документы. Если собираетесь во Францию, туда и подавайте, у французов самые лучшие условия, билеты можно не покупать, а вместо билетов подать маршрутный лист, и они самые щедрые. Пользуйтесь поисковой строкой, вверху справа, вбивайте ваш вопрос. Париж стоит мессы! Оформите новый паспорт, его и подавайте, может вам французы полгода дадут. Держитесь(денег нет)! Удачи!

**ernesto89** » 17 окт 2022, 16:43

mihai3 писал(а) 17 окт 2022, 00:40:причем тут ваши знакомые, у вас просто не примут их документы

Ну, как же не примут, когда копии их виз не проблема приложить вместе со своими доками, иначе как показать/доказать, что поездка совместная, там же и в брони отеля будет это видно пофамильно?

mihai3 писал(а) 17 окт 2022, 00:40:подать маршрутный лист,

это мы в курсе, все так и сделаем

mihai3 писал(а) 17 окт 2022, 00:40:Оформите новый паспорт,

да, нет уж)) пока попробуем в старый, если будет отказ, то хоть не жалко, а потом уже новый сделать паспорт и другим путем тогда действовать.
Спасибо за Ваш ответ!

Просто как раз хотелось понять куда все-таки перевес лояльности во Францию или Испанию (вне зависимости от нашего направления поездки).

**hellen-k** » 17 окт 2022, 16:46

ernesto89 писал(а) 17 окт 2022, 16:43:копии их виз не проблема приложить вместе со своими доками,

Приложить можно даже анализы из поликлиники. А вот будут их смотреть или нет - другой вопрос (спойлер - не будут).

ernesto89 писал(а) 17 окт 2022, 16:43:перевес лояльности во Францию

Французы не очень любят северный кавказ.

**ernesto89** » 17 окт 2022, 16:51

hellen-k писал(а) 17 окт 2022, 16:46:А вот будут их смотреть или нет - другой вопрос (спойлер - не будут).

вот, это хуже если так(

hellen-k писал(а) 17 окт 2022, 16:46:Французы не очень любят северный кавказ.

вероятно и испанцы такого же мнения... ну, вот поэтому надеялись, что визы наших знакомых будут хоть как-то в помощь, наверное все же в испанию надо идти

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР