Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[eldarcom]

Первое предложение в пункте первом нас вполне устроит

[joy_]

Хрена себе небольшая ... В пятерке в Европе по численности, и вторая по территории

Конечно, я имел в виду по сравнению с большой и страшной Россией

я бы полную симметрию требований вкатил..

Это было бы правильно. Бразильский вариант. И сборы бы приравнял, и список доков, и процедуру получения.
С финнами не так все просто. Выдача длинных виз жителям Северо-Запада - это способ привлечения не столько туристов, сколько поддержка местных розничных торговцев. Отсюда и ограничения по регионам выдачи длинных мультов, и борьба с нецелевым использованием, в т.ч. в других шенгенских странах.
С другой стороны, если они так просто и без напряга выдают однократки, то что бы им не мультивизы не выдавать. ИМХО, можно результативно вести разговор в таком русле.
А симметрично облегчить финнам условия въезда - так можно попутно объем продажи водки во всей Ленобласти увеличить.

[joy_]

1. Визу в кап страны давали всем (они), без всяких заморочек с их стороны.

Ну туристов в капстраны ездило раз-два и обчелся. И каждый был под колпаком. Поэтому и давали, чего бояться.

2. Капиталистам туристические визы в СССР тоже выдавались легко - добро пожаловать!

Сомневаюсь, что вот так вот легко, и без предварительной проверки кем следует.
Да и туризм был специфический, шаг влево шаг вправо....

[zerokol]

Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

ну я больше имел в виду что отмена виз в одностороннем порядке совершенно не имеет смысла.
А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

[Yulia_D]

А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

ЕСовцы на это, похоже, и намекают...
Но наши не сдаются... и скорее повысят стоимость газа (и бензина заодно) в РФ до европейского уровня...


Полезла смотреть, как сейчас с выдачей российских виз в Брно дела обстоят... и с удивлением обнаружила, что наши наладили какую-то интернет-систему подачи анкеты (как американцы/англичане/финны).
Справок, по прежнему, никаких не просят, только страховку... и личное присутствие не требуют...

[volkfox]

Де-факто безусловно ни о какой симметрии речь не идет. Для росссиян нет ни временной ни условной отмены виз на круизах или спортсоревнованиях например.

Специально выдумывать рогатки для европейцев в российских консульствах вряд ли станут, особенно с учетом того что несколько лет жизни в еврозоне из любого ура-патриота (кроме совсем уж одиозных дуболомов) делают вполне адекватного человека.

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

[MegaWolt]

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

в 2004 Украине это не помогло.

[Diminho]

Де-факто безусловно ни о какой симметрии речь не идет. Для росссиян нет ни временной ни условной отмены виз на круизах или спортсоревнованиях например.

Специально выдумывать рогатки для европейцев в российских консульствах вряд ли станут, особенно с учетом того что несколько лет жизни в еврозоне из любого ура-патриота (кроме совсем уж одиозных дуболомов) делают вполне адекватного человека.

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

[volkfox]

Проживание в странах типа
Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии
навевает тоску и ощущение какой-то
беспросветности.

Это смотря как их рассматривать. Если как метрополии то да, не дотягивают.

А если как губернии или американские штаты к примеру - то вполне. Вряд ли жизнь в Варшаве скучнее чем в Сиэтле.

[volkfox]

Остается констатировать что отмена евровиз требует сочетания маловероятных сценариев вроде полного выпиливания из кремля суверенных демократов и комфортного роста экономики еврозоны.

в 2004 Украине это не помогло.

Было б странно если бы помогло. Тогда можно было бы заявить что отмена виз для Грузии - сиюминутный феномен основанный на голой политике.

А пока посмотрим на Иванишвили, и на то как следующая избирательная компания пойдет. Если снова сменится без проблем - думаю грузинам въезд в ЕС без виз вполне реально раньше чем россиянам откроют.

[Lesnik-Sadovod]

В еврозоне или в ЕС? Проживание в странах типа Болгарии, Румынии, Польши, странах Балтии навевает тоску и ощущение какой-то беспросветности.

Да это бесполезно, речь то про страну эльфов в голове борца с режимом, кроме Германии не бывшем вообще нигде
Рассказать кому, что в Ирландии трамвай (естественно только в столице) запустили 8 (восемь) лет назад причем маршрутов всего 2 (два), причем они несвязаны между собой, а ЖД до сих пор полностью неэлектрофицирована - ну не поверят же. Это ж Европа, а не Россия какая-нибудь. Про дороги вообще смешно - они чуть ли не везде в ЕС построены в последние лет 10-15, некоторым так вообще субсидии давать переастали, так как распил на строительстве достигал чуть ли не 100%. Ну а если заехать в вечнобезвизовую с ЕСом Хорватию, прямиком в столицу, даже непонятно - Вторая Мировая то кончилась уже или где?

Главное, к теме виз это не имеет никакого отношения

[inters]

Ну, ради справедливости, трамваи в Дублине были с конца 19-го века до середины 20-го. Потом их снесли в угоду автобусам. Современый низкополые трамваи на старые совсем не похожи.

[volkfox]

а ЖД до сих пор полностью неэлектрофицирована - ну не поверят же

?
Разговор-то про безвизовый режим с ЕС а не про куцый список стран который Вам из окна туристического автобуса увидеть довелось.

[popados]

Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

А так конечно можно экономикой брать, сказать что газ будет дешевле при везвизовом режиме

Вот ты не отшучивайся, а серьёзно отвечай, раз плюсиков нахватал в визовых вопросах А то тут нацпатриоты уже понаписали горы ерунды, утонуть можно.

[zerokol]

Вот ты не отшучивайся, а серьёзно отвечай, раз плюсиков нахватал в визовых вопросах

а я не верю в отмену виз в текущей ситуации, и не вижу реальных шагов которые могли бы приблизить нас к этому. Проблема в разной оценке этого сторонами. ЕС это оценивает очень высоко, типа по цене золота (на примере Албании/Сербии где это было очень важным вопросом), а наш тандемчик - дешево, по цене меди (ибо действительно, электорату, в широком смысле этого слова это глубоко до фени).
Соответственно пока не произойдет каких то сильных сдвигов, движения не будет. А быстро изменения происходят только к худшему . Соответственно надеяться можно только на опускание ЕС

[Аладьин]

Многие говорят, что надо сделать выдачу российских виз симметричной. Так вот, я сторонник симметрии даже не из-за того, чтобы сделать гадость еврам или еще кому, а ради порядка. На данный момент наша визовая система- это фикция. Так, попытка отжать немного денег и слегка попортить нервы (с этим туго, кстати, так как все делают через туриков). Знаю, что тут большинство сторонники введения визового режима со странами СНГ, но если внимательно присмотреться, то при нашей системе это ничего не даст, так как мы сами не понимаем, зачем у нас существуют визы. Тут по ящику бывший ФМС-овец сказал, что не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами, так как иммиграционные карты ФПС просто выкидывает, не занося данные в базу. То есть проблема системная. Если же навести порядок, сделав единую для всех систему, то тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам, понятный список документов, в любой момент и любой человек может получить росвизу). Понятно, что стало бы проще законопослушным туристам, а не визовым хулиганам.

[popados]

так как все делают через туриков).
не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами
тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам

ничего не понятно. Что за турики, снеговики и евры? Просьба перевести на русский

[Аладьин]

так как все делают через туриков).
не могут никак отследить снеговиков с общегражданскими паспортами
тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам

ничего не понятно. Что за турики, снеговики и евры? Просьба перевести на русский

Турагенты, граждане стран СНГ, граждане стран Евросоюза. Вы, наверное, не из России, да? )

[Diminho]

А то тут нацпатриоты уже понаписали горы ерунды, утонуть можно.

Не заметил в этой ветке каких-то оголтелых ура-патриотов. Подавляющее большинство - адекватные люди. Или, если не согласен с фразой - как в ЕС все заебись и как в РФ все херово - нацпатриот? Вам тогда на грани.ру
Например, мне многое в РФ не нравится( в том числе и наш тандем), но это не повод отрицать идиотизм и двойные стандарты в визовой политике ЕС по отношению к РФ.

[Lesnik-Sadovod]

Если же навести порядок, сделав единую для всех систему, то тем же еврам стало бы даже проще получать визы (не над платить турикам, понятный список документов, в любой момент и любой человек может получить росвизу). Понятно, что стало бы проще законопослушным туристам, а не визовым хулиганам.

Так оно так и работало, более того - так и продолжает работать там, с кем не подписали т.н. "упрощение" и где толп нет. В сентябре забегал в наше дублинское консульстве, как и раньше видел картину маслом - 40 мин и абориген получает российскую визу, за доп. плату, конечно. А если хочется подешевле - то паспорт просто пришлют через неделю заказным письмом на дом. Из документов - анкета на 1 стр, ваучер или приглашение, одна фотка. Все.

Ну а так Карлов (глава консульского департамента МИД) сообщал, что к концу 2013 запустят пальчики. Правда, тут скорее политическое решение будет - с шенгенцев явно начнут снимать только после того, как они первыми начнут. Технически же обе стороны давно готовы.

В целом дилемма понятна - все эти выписки, справки, билеты и пр. это ж прочмор и ничего более. Более того, практика показывает, что в большинстве случаев никто ничего вообще не проверяет, т.е. эти вот горы макулатуры сразу в помойное ведро отправляются, т.е. типа ролевой игры. При этом все всем вроде понятно, и пару лет назад были набросы на тему в ЕСе, что пора бы многое отменить, но воз и ныне там. В этом смысле так называемая симметрия это априори повторение идиотии, тем не менее судя по всему без нее уже не обойтись - "партнеров" надо приводить в чувства, по-другому они не понимают и не хотят понимать.