Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[eldarcom]

repovesi я то как раз знаю, что границы нормальные (смотри посты выше). Шутил я так в ответ на пост одного из авторов.
По теме. Кто-нибудь в курсе зачем соблюдать закон о реадмиссии (а он вроде как в полную силу вступил, то бишь и нелегалов из третьих стран мы за свой счет должны возвращать), при сохранении визового режима? По уму начало действия оного закона должно совпадать с началом действия БР.
Было бы логично в качестве ответных мер, которыми грозятся наши чинуши, как раз на это и давить.

[MegaWolt]

не исключаю, что через годик, когда все окончательно поймут, что все это динамо, наложат мораторий..
другое дело, что там и не так чтобы накладно все это..

[FlamingWind]

Кто-нибудь в курсе зачем соблюдать закон о реадмиссии (а он вроде как в полную силу вступил, то бишь и нелегалов из третьих стран мы за свой счет должны возвращать), при сохранении визового режима?

Думаю это взаимовыгодный момент... Если "беженец" знает, что его обязательно вернут и посадят в России за незаконное пересечение границы, то и мотивации пересекать будет меньше.

[joy_]

И для примера - аналогичная политика Турции так и не принесла никаких дивидендов в безвизовом режиме, так же как и на Украине.

Хороший пример с Украиной. Небольшая страна, большой вес прозападно настроенных политических сил (какое-то время они даже были у власти), отмена виз в одностороннем порядке для ЕС, США и т.д.
Что они имеют на выходе - не то что нет подвижек в плане безвизового въезда в Европу, так еще и длинные мульты выдают лишь соседи-поляки при туевой хуче условий (назовем это неким условным подобием финского варианта для РФ). Те, кто не пользуется польским вариантом, получают однократки в южноевропейские страны, в центральноевропейские и т.д. Внимательно наблюдаю, как дергаются мои украинские друзья по поводу каждой визы.
Так что результативен ли прогиб как единственная мера - вопрос.
С Турцией еще более интересно, турки еще и на визы категории А нарываются в ряде случаев.

[popados]

И для примера - аналогичная политика Турции

Хороший пример с Украиной.

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают. Всё индивидуально для каждой страны, поскольку одинаковых стран не бывает. И уж тем более сложно найти страну, похожую на Россию

[zerokol]

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают.

в данном случае работает - не один, и не два примера показывают что прогиб в одностороннем порядке ничего не дает.

[joy_]

Список стран, куда нужна виза и гражданам РФ, и гражданам Украины, похож.
А вот визовые требования этих двух стран в отношение третьих стран отличаются существенно.

[popados]

имхо, в визовых делах никакие примеры не работают.

не один, и не два примера показывают что

...что плохо быть маленьким, которого никто не боится. Но где в этом примере Россия?
Политика, в том числе и визовая - настолько сложная сфера, с кучей интересов и нюансов (как и везде, впрочем), что было бы крайне наивным применять к ней шаблоны типа ''прогнулся-не прогнулся''. Опять же имхо))

[zerokol]

Политика, в том числе и визовая - настолько сложная сфера, с кучей интересов и нюансов (как и везде, впрочем), что было бы крайне наивным применять к ней шаблоны типа ''прогнулся-не прогнулся''. Опять же имхо))

что сложная с кучей интересов и тонкостей - да сам уже не раз писал. Шаблоны - да, применять не стоит, но тем не менее односторонная отмена виз (можно называть это прогиб, можно не называть) ничего не дает, да и есть некие принципы

[Gulikbeer]

односторонная отмена виз (можно называть это прогиб, можно не называть) ничего не дает

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода. Да и, для чистоты эксперимента, о "дает или не дает" можно было бы говорить, если бы Ющенко остался, а так нынешняя власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы визы не отменяли

[Gulikbeer]

Хороший пример с Украиной. Небольшая страна

Хрена себе небольшая ... В пятерке в Европе по численности, и вторая по территории

[Diminho]

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода. Да и, для чистоты эксперимента, о "дает или не дает" можно было бы говорить, если бы Ющенко остался, а так нынешняя власть сделала всё возможное и невозможное, чтобы визы не отменяли

В Грузии до сих пор мишико и количество населения не в пример Украине, что ему еще сделать чтобы визы в шенген отменили?
Раком встать?
ИМХО, даже если бы остался Ющенко - результат был бы одинаковый.

[zerokol]

Односторонняя отмена виз как минимум увеличивает турпоток. Не многие страны могут игнорировать такую статью дохода.

стоит обратить внимание на название темы - она называется "разговоры о безвизовом шенгене для россиян", а не "разговоры от том, как увеличить турпоток приезжающий в РФ/статью дохода от туризма".

[MegaWolt]

нам турпотока такого качества как в Украину - точно не надо.)

[popados]

да и есть некие принципы

а вот какие? Какие, на твой взгляд, принципы надо соблюдать, чтобы приблизить безвизовость России в Шенгене?

[MegaWolt]

я бы полную симметрию требований вкатил..
с упором ессно на бизнес-визы.. ну и немного на рабочие..

[eldarcom]

Согласен, принципы симметрии должны быть. Причем в отношении каждой страны ЕС разные. К примеру финнам предложить вариант, что они распространяют практику выдачи мультов без всякий лишних обременений не только жителям северо-запада, но и всем остальным гражданам России. В ответ всем финнам симметрично давать мульты при наличии только анкеты, фото и страховки. Соответственно жителям австрии или там дании только однократки под сроки поездки с кучей справок от нарколога и проктолога. Поскольку с централизованным органом ЕС в брюсселе договорится ни о чем практически не получается, то нужно договариваться по отдельности с каждым членом. Разделяй и властвуй короче. Конечно вопрос отмены виз находится в компетенции брюсселя, но пока идет это долгоиграющее дерганье за титьки то существующий порядок нужно вести так, я считаю.

[MegaWolt]

ну с финнами так не получится, тк правила они вряд ли распространят.. а всяких немцев, датчан и т.п., которые не хотят пускать туристов по-нормальному, но имеют бизнес-интересы - надо только так... можно еще личную явку.. наши-то если что в другое конс-во попрутся.. а у них к тому же без вариантов, если надо в РФ.

[eldarcom]

ну с финнами так не получится, тк правила они вряд ли распространят.. а всяких немцев, датчан и т.п., которые не хотят пускать туристов по-нормальному, но имеют бизнес-интересы - надо только так... можно еще личную явку.. наши-то если что в другое конс-во попрутся.. а у них к тому же без вариантов, если надо в РФ.

Ну если финны упрутся то и для них симметрия найдется. Выдавать годовые мульты жителям только юго-восточной финляндии.
А вообще 4 дня только осталось до "знакового" саммита. МИД вон объявил, что главной темой будет вопрос безвизового режима и нового базового соглашения. ВВП сам летит (были разговоры что не поедет), может и всколыхнет это застоявшееся визовое болото.

[Vytas]

Зачем в изобретать велосипед? Нужно вернуть систему, как было в СССР:
1. Визу в кап страны давали всем (они), без всяких заморочек с их стороны. Конечно, получить зангран пасспорт могли только самые достойные;
2. Капиталистам туристические визы в СССР тоже выдавались легко - добро пожаловать! Но только в Москву, и с Интуристом. Платите деньги.

Вот и простой план по отмену виз - думаю что идея с со служебными пасспортами как раз то и есть.

Думаю ничего другого для РФ не надо. Пусть в загнивающий запад езджут самые достойные и проверенные, т.е. у которых государственное задание есть. А Москву или какой нибудь Усть-Жопинск можно сделать безвизовым - пожалуйста, нам нечего скрывать, приезджайте со своими деньгами. И нафиг шастать куда заблогаразумиться.

В этом плане мне книги Сорокина нравиться, "День опричника" и "Сахарный Кремль". Там тонкие замечания по поводу границы и газовой трубы. Ценные замечания.