Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Loquito** » 12 мар 2013, 14:09

artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

**House495** » 12 мар 2013, 14:39

Loquito писал(а) 12 мар 2013, 14:09:
artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

А у этих вообще 18,000 в год получается При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь ... вот и думай - то ли там дела с экономикой и правами человека совсем шоколадные, то ли они проходят под вывеской "Russia"

**dodo11** » 12 мар 2013, 14:44

Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

Потому что:

Посол по особым поручениям МИД РФ Анвар Азимов заявил на брифинге в Москве, что безвизовый режим между Россией и Евросоюзом будет введен не позднее 2015г.

"Наша цель - 2014г., хотелось бы к концу 2014г., максимум - в 2015г.", - сказал он. Дипломат выразил уверенность, что к концу 2013г. удастся выполнить все пункты программы "совместных шагов", в том числе в сфере прав человека.

"Я настроен оптимистично. В последнее время вижу конструктивный настрой со стороны ЕС на этих переговорах", - добавил А.Азимов. Посол отметил, что РФ и ЕС могут бесконечно двигаться к безвизовому режиму, если достижение этой цели не будет подстегнуто политической волей.

По словам А.Азимова, добиться введения безвизового режима можно "даже в сжатые сроки", но этому мешают требования обеспечения прав человека и борьбы с коррупцией, предъявляемые ЕС к России. "Если мы будем уповать на полное соблюдение прав человека, а проблемы здесь есть и у нас, и у ЕС, мы свою задачу вряд ли выполним", - заявил чиновник.

**artur2011** » 12 мар 2013, 15:04

Loquito писал(а) 12 мар 2013, 14:09:
artur2011 писал(а):А по другим национальностям - никто свежей статистикой "политических" беженцев не владеет ?

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statis ... statistics

Спасибо ! Но непонятно, откуда вышеозвученная цифра в 7000 рассейских взялась...

**XMember** » 12 мар 2013, 15:43

Срач почищен, не приближайте тему к закрытию.

**Rev. Green** » 12 мар 2013, 21:20

House495 писал(а) 12 мар 2013, 14:39:При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь

На том же Евростате можно посмотреть полную статистику: Украина и Беларусь есть, убежища просят примерно тысяча человек в год.

: отмена шенгенских виз для россиян?

**Diminho** » 12 мар 2013, 23:17

House495 писал(а) 12 мар 2013, 14:39:
А у этих вообще 18,000 в год получается При этом в списке отсутствуют такие страны, как Украина и Беларусь ... вот и думай - то ли там дела с экономикой и правами человека совсем шоколадные, то ли они проходят под вывеской "Russia"

Конечно у них меньше, потому что под вывеской "Russia" 90% это Кавказ(Чечня, Дагестан, Ингушетия и прочее).

**Diminho** » 12 мар 2013, 23:20

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

Потому что:
Посол по особым поручениям МИД РФ Анвар Азимов заявил на брифинге в Москве, что безвизовый режим между Россией и Евросоюзом будет введен не позднее 2015г.

Хочется верить, но не верится

**zalmen** » 12 мар 2013, 23:48

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:Данная тема актуальна еще 2 года, 9 месяцев максимум.

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44:"Наша цель - 2014г., хотелось бы к концу 2014г., максимум - в 2015г.", - сказал он

вам не смешно?

кого в ЕС волнует мнение какого-то старого хера Азимова? Он может "выражать полную уверенность" в чем угодно, это обычный дипломатический п%#$еж и ничего более.

dodo11 писал(а) 12 мар 2013, 14:44: В последнее время вижу конструктивный настрой со стороны ЕС на этих переговорах

Почему-то другая сторона (ЕС), выходя с этих самых переговоров, делится совсем другими впечатлениями и никакого особого энтузиазма на заявленную тему не высказывает, вопреки добрым надеждам Азимова

В документе ясно сказано, требования о соблюдении прав и свобод человека и гражданина и проблемы коррупции имеют если не первостепенное, то по крайней мере очень важное значение. ЕС не будет отменять визы для стран, не поощряющих принципы демократии и соблюдения всевозможных прав и свобод граждан.
Россия в Европе по данному критерию на предпоследнем месте, недалеко оторвавшись от белорусской диктатуры. И перспектив никаких нет, по крайней мере до 2018 года.

Албания, Сербия идут по демократическому пути, все понятно и предсказуемо, поэтому ЕС без проблем отменил для них визы.
Ситуацию в России и ее перспективы развития на ближайшие годы только слепой или идиот может назвать хоть сколько нибудь близкими к демократии.

Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

**zerokol** » 12 мар 2013, 23:52

zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48:Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

А я не уверен
Украину также динамят как РФ. Про Молдавию вообще сложно чего то сказать - там уже вроде все кто хотел, разбежались.

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 00:46

Да с Молдавией нельзя сравнивать
Им то может и раньше отменят
Но туристо там нет а нелегльно работать можно и с визами
Насчет демократии оч смешно
Не говоря об Албании есть и Венесуэла и Паргвай всякий и Малайзия и. Бруней и. Гонконг де факто часть Китая
В общем обсуждали уже неоднократно

**volkfox** » 13 мар 2013, 00:57

zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:
zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48:Уверен, тем же Молдове и Украине визы отменят гораздо раньше, чем России.

А я не уверен
Украину также динамят как РФ. Про Молдавию вообще сложно чего то сказать - там уже вроде все кто хотел, разбежались.

Потому что риски сравнимые.
Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Что касается России, то адекватно оценить воздействие скажем выборов 2018 года мало кто может без лишних эмоций, зато вряд ли кто будет спорить что масштабные спецоперации скажем в Дагестане трудно назвать "невероятными", равно как и связанный с ними резкий скачок беженцев.

И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А сколько будет подавать или работать гастерами из глубинки РФ вообще мало кто понимает, тк нет серьезных исследований мобильности рабочей силы. Судя вот по украинцам, 5-7 процентов населения вполне способны поискать лучшей доли. Разумеется, мы предполагаем apriori что они слишком глупы чтобы переехать в нерезиновую и батрачить на ментов и баев-нуово на исторической родине))

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:12

Неужели они настолько глупы чтоб не поехать визу получить
А в ЕС на кого батрачить или с неба все свалится?
Насчет кавказа отчасти согласен но реально тех кто не может визу получить - минимально

Вообще когда отказы по 1-2% максимум а некоторые траны многолетки ставят - уже это мало сочетается с нлиием из как таковых

**bestum** » 13 мар 2013, 01:16

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

**Diminho** » 13 мар 2013, 01:27

volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:
zerokol писал(а) 12 мар 2013, 23:52:И таки да, сейчас большинство кавказцев из тех кто хотел бы подать на беженца в ЕС никакой визы получить не могут.

А многие за визами и не обращаются
Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

**bestum** » 13 мар 2013, 01:34

Diminho писал(а):
bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Дык у половины Молдавии румынские паспорта

Насчет половины сомневаюсь, в любом случае эта "половина" уже полностью безвизова в ЕС и при идее возможной безвизовости в расчет не принимается

**repovesi** » 13 мар 2013, 01:44

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 01:27:Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

**MegaWolt** » 13 мар 2013, 01:50

Интересно зачем изучали
Даже если б не было ее - не выпустить права не имеют

**Diminho** » 13 мар 2013, 02:08

repovesi писал(а) 13 мар 2013, 01:44:Лично ездил на данном поезде в мае 2011 года.
1. Белорусы очень внимательно изучали мою финскую визу
2. Ни одного сдавшегося полякам в Тересполе в моём вагоне не было. Всего же в вагоне ехало человек 50. Насколько я видел цвет паспортов, 70% из них были поляки, 28% белорусы. Гражданами России, по моим впечатлениям, были только моя спутница и я.

Крайний раз ездил в декабре 2012 - ВЕСЬ вагон состоял из чеченов - мужчины, женщины, грудные дети, загранпаспорта у них были чистые, весь вагон сдался полякам.
Белорусским погранцам на наличие/отсутствие виз было по барабану.

**volkfox** » 13 мар 2013, 03:00

bestum писал(а) 13 мар 2013, 01:16:
volkfox писал(а) 13 мар 2013, 00:57:Румыния исправно поставляет гастеров в ЕС, тем же займется и Молдавия в случае маловероятном случае приема в безвизовое пространство.

Граждане Румынии имеют право легально работать в ЕС, а молдаване, даже в случае безвизовости - не смогут, это огромная разница.

Да?

А последний раз когда я проверял, румыны были гастерами только шум стоял:
http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=508&langId=en

Может конечно в 2013 году что и поправится, но суть проблемы совершенно понятна.

**zalmen** » 13 мар 2013, 03:12

House495 писал(а):
zalmen писал(а) 12 мар 2013, 23:48: Ситуацию в России и ее перспективы развития на ближайшие годы только слепой или идиот может назвать хоть сколько нибудь близкими к демократии

Я бы предложил вам следить за своей речью, прежде чем оскорблять чохом бОльшую часть населения страны, где вам не повезло родиться. Для озабоченных проблемами демократии в РФ есть свои площадки, почему бы не поизливаться на них?

позвольте, свое мнение о большей части населения страны (о тех самых 146%, или 60% по другим данным) я здесь и не высказывал
Они свой выбор сделали, я его здесь не обсуждаю, т.к. это будет оффтопиком и вы правы, есть множество других площадок для этого. Но этот выбор большей части населения страны ничего общего с демократией он не имеет и иметь не может. По-моему, на этот счет уже никто иллюзий не питает. На это я и обратил внимание.
А для ЕС имеет принципиальное значение политический режим его близкого соседа. При режиме, сравнимом с белорусским, об отмене виз не может быть речи.
Так что, прежде чем оскорбляться, перечитайте то, что я написал, еще раз. Перспективы у России возможно грандиозные, но повторюсь, на сегодняшний день они не имеют ничего общего с общепризнанными представлениями о демократии.

А всякие там

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 00:46:Венесуэла и Паргвай всякий и Малайзия и. Бруней и. Гонконг де факто часть Китая

в пример ставить не надо, массовая миграция оттуда невозможна хотя бы по географическим причинам. А гражданам РФ, окончательно разочаровавшимся в ситуации в родных пенатах, чтобы осадить границы ЕС, надо всего-то на машине недалеко проехать. А при случае можно и через приграничный лес ночью пробраться, по стопам Остапа Бендера. Это конечно глупые шутки, я утрирую, но риски нелегальной массовой иммиграции граждан РФ в ЕС несопоставимы с оными из какой-нибудь Венесуэлы. И ЕС это прекрасно понимает, поэтому и перспектив нет.

Мы же не обсуждаем здесь перспективы отмены виз ЕС с Белоруссией, правильно? А как вы думаете, почему? Вот об этом я и говорю, политика в данном вопросе имеет важнейшее значение (не единственное и не всегда первостепенное (ваши примеры про Парагвай и Бруней подтверждают, что не первостепенное), но это очень и очень важный фактор.

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 00:46:В общем обсуждали уже неоднократно

верно, обсуждали, а также обсуждали, что отменяют визы и для банановых республик, независимо от формы правления и политического режима в них. Просто потому что миграционный риск близится к нулю. С Россией все иначе обстоит, миграционные потоки действительно никто не исследовал, как отметил volkfox. Это черный ящик, который ЕС не готов открывать в ближайшие годы.

Diminho писал(а):Вы в Венгрии давно были? С приходом Орбана там такая демократия Это лишь один из примеров.

Я не очень хорошо знаком с политической ситуацией там, но насколько понимаю, он пришел к власти в 2010, а в ЕС Венгрию приняли задолго до этого времени. А поскольку механизмов исключения из ЕС не существует, то даже если там и будет очень плохо и недемократично, все равно это весьма проблемная история.
Отменять же визы для граждан государства, в котором принципы демократии ежедневно попираются, о чем ЕС прекрасно знает - это какой-то идиотизм со стороны ЕС.
Одной рукой они будут подписывать акт Магнитского, а другой - отменять визы для всех граждан РФ (либо если только служебные вначале отменят - для фигурантов того самого списка Магнитского) я один здесь вижу неустранимое противоречие?

**volkfox** » 13 мар 2013, 04:22

zalmen писал(а) 13 мар 2013, 03:12:Одной рукой они будут подписывать акт Магнитского, а другой - отменять визы для всех граждан РФ (либо если только служебные вначале отменят - для фигурантов того самого списка Магнитского)

Это мы очень скоро проверим

Если ЕС отменит визы для синих паспортов, значит на демократию им плевать и основа отношений - чистая экономика.
Все понятно что служебные паспорта не будут гастерами или беженцами (во всяком случае не в экономическом смысле)

С другой стороны, если служебки замурыжат на общих основаниях - значит таки да, политика присутствует и со свиным рылом в калашный ряд в принципе не ждут.

как-то так.

**AbuHasan** » 13 мар 2013, 04:53

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 02:08:Крайний раз ездил в декабре 2012 - ВЕСЬ вагон состоял из чеченов - мужчины, женщины, грудные дети, загранпаспорта у них были чистые, весь вагон сдался полякам.

У вас немного устаревшие данные.Эти случаи,широко описываемые в польской прессе,происходили в 08-09 годах.Сейчас шанс получить статус беженца чеченцам у поляков минимален,отказ порядка 70 % ,а потому сами чечены уже давно вычеркнули эту лазейку из своего списка.

**volkfox** » 13 мар 2013, 06:39

Arthur11 писал(а) 13 мар 2013, 01:12:Вообще когда отказы по 1-2% максимум а некоторые траны многолетки ставят - уже это мало сочетается с нлиием из как таковых

Это называется "self-selected bias"

Скажем если Вы объявите конкурс красоты, то в среднем к Вам придут девушки достаточно модельной внешности.

То же самое и здесь, 1-2 процента отказа идет тем кто прошел начальный фильтр (собрал бумаги и подал). Это действие предполагает само по себе наличие рядом консульства (чего в дребенях нет) или уплату турфирме или справки и тд. Сейчас это весьма малая часть россиян заметьте.

Вот тут-то присутствует большая неопределенность которую никто в раздираемой кризисом ЕС никто не хочет - выигрыш мал, а проигрыш реален.

**Leopardos** » 13 мар 2013, 10:29

Diminho писал(а) 13 мар 2013, 01:27:Доезжаете до Бреста, покупаете билет на электричку Брест-Тересполь, белорусам похуй, паспорта штампуют только в путь, а дальше начинаются проблемы у поляков, куда всех чеченов-дагов девать...Причем сдаются полякам ВАГОНАМИ

А в чем проблема их выпереть? Я понимаю если бы они летели прямым рейсом Грозный-Лиссабон, тогда надо обратные билеты на самолет оплачивать, мест может не быть, а тут просто посадить на ближайшую электричку назад и все, давай до свидания. Ну можно для приличия несколько дней подержать в тюрьме в пограничном городе.

**Аладьин** » 14 мар 2013, 11:21

Вчера на Дожде были Азимов и Носик. Понятно, что Носик ничего умного и не мог сказать, но и Азимов произвел не очень хорошее впечатление. На простой вопрос Собчак о том, как будут бороться с появлением среднеазиатов в ЕС в случае введения безвизового режима, он не смог внятно ответить. А ведь можно было в двух словах объяснить общественности, что ЕС просто гонит в этом вопросе.
Ну, и сам себя загнал в угол сказав, что в 15-ом году будет введен визовый режим для этих самых среднеазиатов. Потом включил заднюю, свалив на мифические слова Путина, которых не было.

**zerokol** » 14 мар 2013, 12:14

ну как и следовало ожидать, со всех сторон - дебилы.

**Lesnik-Sadovod** » 14 мар 2013, 13:18

zerokol писал(а) 14 мар 2013, 12:14:ну как и следовало ожидать, со всех сторон - дебилы.

Печально, Азимов то как раз там выглядел самым толковым - остальные то придурки Чижов-стайл. A oказалось, просто не представлялось случая раскрыться. Блин.

Ну и дурналисты это да, полный пиздец. Хотелось бы от них услышать - есть ли хоть один дебил в ЕС, троллящий своих чиновников на тему "а как ЕС будет бороться с наплывом африканцев, цыган и пр. арабов в Россию".

**Indomilk** » 14 мар 2013, 13:29

Ну вот и опровержение, РСН:

Москва не планирует вводить визовый режим со странами Центральной Азии
Об этом заявил посол по особым поручениям российского МИДа Анвар Азимов. Он убеждён, что его слова в эфире телеканала «Дождь» были неверно интерпретированы.

«Россия с должным вниманием относится к дружественным государствам СНГ, и вопрос о введении какого-либо визового режима со странами Содружества, включая республики Центральной Азии, не стоит и не стоял», – заявил дипломат.

Ранее в СМИ появились сообщения со ссылкой на высказывания Азимова о том, что Москва якобы готова к 2015 году ввести визовый режим со странами Центральной Азии, в том числе Узбекистаном и Таджикистаном.

Дипломат настаивает, что он говорил лишь о «возможности въезда в Россию из стран СНГ по загранпаспортам», о чем в своё время заявлял президент Владимир Путин.

**Аладьин** » 14 мар 2013, 13:43

Дипломат настаивает, что он говорил лишь о «возможности въезда в Россию из стран СНГ по загранпаспортам», о чем в своё время заявлял президент Владимир Путин.

Во дает. Врет и не краснеет. Кому интересно, найдите запись вчерашнего Госдеп-3 на YouTube.

А вообще от всего этого попахивает непрофессионализмом. Все-таки дипломат должен думать, что говорит, а если уж ляпнул не то, то не выкручиваться так бездарно (когда любой может проверить его слова). Печально все это, если честно.

**Lesnik-Sadovod** » 14 мар 2013, 14:05

Аладьин писал(а) 14 мар 2013, 13:43:А вообще от всего этого попахивает непрофессионализмом. Все-таки дипломат должен думать, что говорит, а если уж ляпнул не то, то не выкручиваться так бездарно (когда любой может проверить его слова). Печально все это, если честно.

Да там все такие, со всех сторон - и чиновники, и дурналисты Теже ЕСовцы на тему несут неменее лютую херню, ну ведь до сих пор происходят регулярные набросы про "биометрические паспорта", не устают, нет. И ни один дурналист ниразу не заметил в ответ, что может уже хватит, трендеть то? Только перепечатывать продолжают.

Ну и зачем чиновники на Дождь лезут - это вообще уму не растижимо. У них там что, разнарядка что ли?

Кстати, а стенограмму то брифинга так и не опубликовали еще. Видать тоже нехило херни сморожено было.

**XMember** » 14 мар 2013, 14:15

Открыто. Личные выпады в отношении участников форума тут неуместны.

**Аладьин** » 14 мар 2013, 14:32

Lesnik-Sadovod писал(а) 14 мар 2013, 14:05:Ну и зачем чиновники на Дождь лезут - это вообще уму не растижимо. У них там что, разнарядка что ли?

Тут с тобой не соглашусь. Как раз это была возможность объяснить определенной аудитории некоторые моменты. Увы, нас бы туда...

Кстати, а стенограмму то брифинга так и не опубликовали еще. Видать тоже нехило херни сморожено было.

Честно, страшно будет читать. Хотя осилим, делать нечего.

**joy_** » 14 мар 2013, 23:04

Ограничение миграционных потоков из стран Средней Азии сама по себе неплохая идея, но вот в пользу отмены виз в Шенген давить этим аргументом бесполезно.
Там боятся не столько транзитных потоков через Россию (которые и сейчас есть, несмотря на жесткий визовый режим как в отношении России, так и других стран), а притока мигрантов из самой России.

**Diminho** » 15 мар 2013, 00:37

joy_ писал(а) 14 мар 2013, 23:04:Ограничение миграционных потоков из стран Средней Азии сама по себе неплохая идея, но вот в пользу отмены виз в Шенген давить этим аргументом бесполезно.
Там боятся не столько транзитных потоков через Россию (которые и сейчас есть, несмотря на жесткий визовый режим как в отношении России, так и других стран), а притока мигрантов из самой России.

А чем еще давить? Как я понимаю "официально" от ЕС более-менее "серьезные" три предъявы - коррупция(типа паспорта направо и налево продают), отсутствие какой-либо внятной границы на юге(с тем же Казахстаном), и не соблюдения прав человека(беженцы с Кавказа и тд).
По поводу соблюдений/несоблюдений бесполезно что-то доказывать - вопрос чисто политический, коррупция - в принципе тоже, остается - визовый режим со Средней Азией.

**Rezoner** » 15 мар 2013, 07:28

Почищено

**joy_** » 15 мар 2013, 23:32

Визовый режим еще не означает закрытость границ.

**zalmen** » 16 мар 2013, 05:57

По-моему, передача на Дожде очень интересная получилась, вот видео выложу для истории, для тех кто не смотрел

Посол по особым поручениям МИД России А.С.Азимов о будущем безвизового въезда в Евросоюз для россиян в программе "Госдеп-3" на телеканале "Дождь" с А.Носиком и К.Собчак, Москва, 13 марта 2013 года

Часть 1

Часть 2

Честно говоря, Анвар Азимов очень приятно удивил своей адекватностью и интеллигентностью, прекрасный дипломат, даже какие-то наивные надежды появляются, когда его слушаешь но по окончании просмотра видео надежды исчезают обратно

как я уже говорил, они все очень оптимистично смотрят на ситуацию, надеясь, что визы через 2 года отменят. им бы на форум заглянуть, почитать мнения здесь

Главное, что приятно, что эту тему наконец-то начали обсуждать не только на форуме Винского фанаты визовых вопросов, но и общественность, и популярный интернет и СМИ вдруг проснулись. Надо побольше внимания к проблеме в СМИ, это играет немаловажную роль, дипломаты будут активнее переговариваться.

**Lesnik-Sadovod** » 19 мар 2013, 13:28

Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности:
Интервью Постоянного представителя Российской Федерации при Европейском союзе В.А.Чижова агентству «ИТАР-ТАСС», 18 марта 2013 года

Вопрос: Но на практике подача документов идет через визовый центр, и здесь уже сроки и оплату определяет этот центр.

Ответ: Совершенно необязательно. По закону визовый центр не может являться единственным способом получить визу. Каждый человек имеет полное право обратиться в консульский отдел напрямую. Да, визовый центр за деньги может ему предоставить услугу по обеспечению быстрой и правильной подготовки всех документов для подачи на визу, но его услуги не могут быть навязаны.

Там по ссылке вообще богато, сплошные шедевры изящной словесности.

**Аладьин** » 19 мар 2013, 13:34

Lesnik-Sadovod писал(а) 19 мар 2013, 13:28:Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности.

О чем мы и говорили выше. Эти люди живут не на нашей планете. Вторая виза у него годовая, да...

**Lesnik-Sadovod** » 19 мар 2013, 13:47

Аладьин писал(а) 19 мар 2013, 13:34:
Lesnik-Sadovod писал(а) 19 мар 2013, 13:28:Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности.

О чем мы и говорили выше. Эти люди живут не на нашей планете. Вторая виза у него годовая, да...

Он 7-й год подряд заливает, что "упрощение реально упрощает" и что заключение "упрощения" это мегапрорыв и значимый успех. До такой степени, что говоря о второй редакции "упрощения" он уже не помнит про первую и чем отличается (кроме служебных паспортов) просто не понимает.

По поводу десанта - на прошлой недели Барозу по итогам межЕСовского саммита обмолвился, что вроде как выработан консенсус на форсирование выработки и заключения базового соглашения с Россией, которое как бэ д.б. включать и отмену виз чисто между делом и насчет которого воду в ступе толкут уже 6 лет. Может чего и будет интересное по итогам, ну хотя бы повеселят

**Diminho** » 19 мар 2013, 17:00

ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.
«Мы разработали несколько законопроектов в этом отношении. Сейчас один из них находится в финальной стадии рассмотрения в правительстве. Он дает возможность безвизовых въездов в Россию для так называемых неопасных стран на срок до 10 дней для проведения крупных мероприятий - спортивных, культурных, деловых - все чемпионаты, матчи, рождественские фестивали, пасхальные фестивали и так далее», - сообщил Мединский.
По словам министра, необходимость получения виз является одной из основных проблем, тормозящих привлечение в Россию иностранных туристов. Облегчение визового режима, по его мнению, позволит существенно увеличить въездной турпоток, сообщает РИА «Новости».
Он добавил, что целесообразно также ускорить решение вопроса о безвизовом транзите через территорию России граждан Японии, Южной Кореи и Китая.
Эксперты по въездному туризму неоднократно подчеркивали, что введение безвизового режима между Россией и развитыми странами, являющимися основными поставщиками иностранных туристов, могло бы резко увеличить их интерес к России как туристическому направлению, а значит и повысить доходы от въездного туризма.

**Lesnik-Sadovod** » 19 мар 2013, 17:44

Diminho писал(а) 19 мар 2013, 17:00:ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

Азимов в передаче с Носиком заявил, что на время Олимпиады визы скорее всего отменят.
Вот только что отгремела Лондонская, до этого был ЧЕ в Польше - но МИДу пофиг. Главное, поставленную задачу (добиться отмены виз к Олимпиаде) они выполнили, в одностороннем порядка, но "какая разница?"(с).

**zalmen** » 19 мар 2013, 19:07

Diminho писал(а) 19 мар 2013, 17:00: для так называемых неопасных стран

что это за понятие и кто его будет определять?

Diminho писал(а) 19 мар 2013, 17:00:для проведения крупных мероприятий - спортивных, культурных, деловых - все чемпионаты, матчи, рождественские фестивали, пасхальные фестивали и так далее»

а если у меня в фирме крупное мероприятие (корпоратив) и ко мне приезжает гражданка ЕС пить со мной на этом крупном мероприятии 10 дней, то как здесь - виза не нужна будет?

**repovesi** » 19 мар 2013, 19:09

Lesnik-Sadovod писал(а) 19 мар 2013, 13:28:Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Это никто и не обещал. Напомню, как дело было: 06 марта 2013 года Германия в специальном письме уведомила Брюссель, что "она больше не против" безвизовости для биослужебных паспортов РФ. За ней последовало пара неназываемых сателлитов. Получилось то самое большинство. Но ведь ещё даже не было голосования, а оно будет в апреле. И к июлю будет всё готово и тогда же У-2 будет подписано. Год на ратификацию и с лета 2014 оно заработает. Обычные смертные будут получать визы так: однократка-годовушка-пятилетка.

Lesnik-Sadovod писал(а) 19 мар 2013, 13:28:Ну и Чижов в очередной раз раскрылся, подтвердив, что живет в параллельной реальности:
Интервью Постоянного представителя Российской Федерации при Европейском союзе В.А.Чижова агентству «ИТАР-ТАСС», 18 марта 2013 года

Вопрос: Но на практике подача документов идет через визовый центр, и здесь уже сроки и оплату определяет этот центр.

Ответ: Совершенно необязательно. По закону визовый центр не может являться единственным способом получить визу. Каждый человек имеет полное право обратиться в консульский отдел напрямую. Да, визовый центр за деньги может ему предоставить услугу по обеспечению быстрой и правильной подготовки всех документов для подачи на визу, но его услуги не могут быть навязаны.

И где тут ошибки? Мы в Санкт-Петербурге можем пойти в финский визовый центр на Стремянную, 21 и получить финскую визу без очередей за 54EUR. Однако, написав компьютерный скрипт, или помучившись пару ночей руками, мы может получить на через месяц интернет-запись в консульство на Преобреженской,4, где без стояния в живой очереди оформить визу за 36,75EUR.

Я и так и так делал, в зависимости от настроения отдать коррумпированным евро-бандитам 21 EUR узаконенной коррупционной взятки или не отдавать.

**repovesi** » 19 мар 2013, 19:12

Diminho писал(а) 19 мар 2013, 17:00:ЗАКОНОПРОЕКТ О ВЪЕЗДЕ БЕЗ ВИЗ ДЛЯ ИНОСТРАНЦЕВ ИЗ «НЕОПАСНЫХ» СТРАН НА СРОК ДО 10 ДНЕЙ ВНЕСЕН В ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ.

А это, надеюсь, блестящая игра Путина. Законопроект внесён, а в Думе его к 3ему чтению так замылят, что ничего от него и не останется. При этом исполнительная власть России будет кивать на Думу на встречах с ЕСовцами: "Видите, у нас к сожалению демократия: мы попробовали отменить визы, а парламент заблокировал"

**kristmas** » 19 мар 2013, 19:15

Путин предложил пускать спортсменов в Россию без виз.
http://пиздит не пердит/news/2013/03/19/novisas1/

**artur2011** » 19 мар 2013, 19:16

repovesi писал(а) 19 мар 2013, 19:09:
Lesnik-Sadovod писал(а) 19 мар 2013, 13:28:Послезавтра в Москве высадится десант аж из 16 комиссаров. Правда, по теме ничего особо не предполагается - новое "упрощение" "опять" не готово к подписанию.

Это никто и не обещал. Напомню, как дело было: 06 марта 2013 года Германия в специальном письме уведомила Брюссель, что "она больше не против" безвизовости для биослужебных паспортов РФ. За ней последовало пара неназываемых сателлитов. Получилось то самое большинство. Но ведь ещё даже не было голосования, а оно будет в апреле. И к июлю будет всё готово и тогда же У-2 будет подписано. Год на ратификацию и с лета 2014 оно заработает. Обычные смертные будут получать визы так: однократка-годовушка-пятилетка.

Есть примета - лет через 5 после служебных безвизовыми становятся и обычные паспорта (Чили, Бразилия, сейчас Ю.Корея на подходе). Может, и в этот раз фишка так же ляжет

**repovesi** » 19 мар 2013, 19:25

artur2011 писал(а) 19 мар 2013, 19:16:Есть примета - лет через 5 после служебных безвизовыми становятся и обычные паспорта (Чили, Бразилия, сейчас Ю.Корея на подходе). Может, и в этот раз фишка так же ляжет

Не знаю. Но лично я в это не верю. ЕС - это геополитический враг России. Задача властей ЕС не допустить возможности, чтобы население ЕС в массе узнало, что в России по улицам не ходят медведи с балалайками. И стрит "однократка-годовушка-пятилетка" в этом смысле будет ЕСовцам приемлем, а безвизовость неприемлема категорически. И вот почему: в будущих правилах стрита "однократка-годовушка-пятилетка" сказано: чтобы шаг был засчитан, между шагами должно быть не менее года. Для россиянина, рвущегося в ЕС, это нормально: хоть раз в 11 месяцев, а поездка будет, и, таким образом, россиянин на 5-летки выходит. ЕСовец же в среднем захочет посещать Россию, например, раз в 2-3 года, а потому будет уродоваться каждый раз с однократками, как и сейчас, что будет подтверждать в глазах такого евро-туриста-барана, что в России всё плохо, начиная с консульства

**repovesi** » 19 мар 2013, 19:28

kristmas писал(а) 19 мар 2013, 19:15:Путин предложил пускать спортсменов в Россию без виз.
http://пиздит не пердит/news/2013/03/19/novisas1/

Такое уже бывало перед чемпионатами. По спискам команд, утверждённым национальными сборными, акцептированным российским министерством спорта, при условии встречи в аэропорту представителем министерства. Сюда же попадают тренера, массажисты и прочие тех-лица, итого человек 100 от каждой страны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР